Я за то, чтобы психиатрическая комиссия определяла вменяемость человека и на базе этого выносила решение о допуске к вождению.
И вы немного говорите ерунду - в развитых странах как раз за всем этим очень строго следят.
Но опять же. Вот скажем я по жизни вследствии своего заболевания дико эмоционально-лабилен. С 6 лет. С шилом в жопе. Вот думаете докторам это не заметно? Заметно. Могут начать рассуждать, а как вот этот эмоционально-лабильный пациент сможет трезво отвечать на опасности на дороге? Как справится с вызовами на дорожную ситуацию.
На мой взгляд, вы сами должны решать можете ли вы безопасно управлять автотранспортом и на сколько вам в этом мешает ваша эмоциональная лабильность. Рекомендацию психиатра обязательно нужно послушать, но в итоге решать - вам! В случае чего, ваш невроз от тюрьмы или от родственников ваших жертв вас не убережет… В соответствии с новым законом, все так оно и есть.
И вы немного говорите ерунду - в развитых странах как раз за всем этим очень строго следят.
Я вам говорю не ерунду, а то, что сам лично слышал от психиатров. Я же вам выше предложил поискать интервью психиатра работающего в Германии в газете для психиатров “Нить Ариадны”? Вы потрудились найти статью и прочитать? На каком основании вы беретесь утверждать, что сказанное мной - ерунда? Вот кстати цитата из упомянутой статьи, касающейся сабжевой темы:
Шмилович А.Л. (Россия, Москва, зав. отд. ПКБ № 1 им. Алексеева, б. «Кащенко»): «… в России есть перечень специальностей, куда не может поступить человек, страдающий психическим заболеванием вне зависимости от того, способен он работать или нет. Человек устраивается на работу, а отдел кадров помимо общего медицинского обследования требует справку из психоневрологического и наркологического диспансера. Так же в каких-то ситуациях, например, при получении прав на вождение машины, у человека требуют выписку из психоневрологического диспансера; и если он там наблюдается, то прав, скорее всего, не получит. Как с этим обостоят дела в Германии?«
Кажин В.А. (Германия, Бавария, гл. врач центра по психиатрии и психотерапии, бывший россиянин): Никакого отношения психиатрия к устройству на работу и получению прав не имеет. Если человек сдал экзамен на водительские права, то он их получает и ездит. Более того, подобные запросы и просто вопросы в Германии – подсудное дело. Задавать их – все равно, что пытаться выведать подробности его интимной жизни – как он спит, с кем и почему. Это частная проблема отдельного гражданина. При приеме человека на работу я, наоборот, не имею права задавать некоторые вопросы, среди которых вопросы о возможной беременности женщины и о психическом здоровье. Если же я их задам, на меня тут же подадут в суд! … Люди с психическими расстройствами должны быть интегрированы, и это удается в Германии».
Вопрос: в наш век доказательной медицины, какие существуют доказательства целесообразности российских ограничений?
OlegSK - с заболеванием за 10 лет прошел около 500 000 км. Серьезных, по настоящему ДТП, нет. Дело в том, что эм-лабильность в тачке по существу проходит, парадоксально, но машина мощное лекарство. Я не агрессивный водитель. Я в большей степени осторожен в движении. Повышенная тревожность и мнительность она способствует осторожности в движении, да и аккуратности. Меня практически ни один агрессивный дятел на трассе вывести из себя не может. Потому что мое вождение отвечает одному критерию - безопасности максимальной моей драгоценной задницы. Там где безопасно, вжарить по полной могу. Но опять же принцип семь раз отмерить и все-такое, он работает на полную.
OlegSK - с заболеванием за 10 лет прошел около 500 000 км. Серьезных, по настоящему ДТП, нет. Дело в том, что эм-лабильность в тачке по существу проходит, парадоксально, но машина мощное лекарство. Я не агрессивный водитель. Я в большей степени осторожен в движении. Повышенная тревожность и мнительность она способствует осторожности в движении, да и аккуратности. Меня практически ни один агрессивный дятел на трассе вывести из себя не может. Потому что мое вождение отвечает одному критерию - безопасности максимальной моей драгоценной задницы. Там где безопасно, вжарить по полной могу. Но опять же принцип семь раз отмерить и все-такое, он работает на полную.
Вот видите как все замечательно и совсем не понятно, почему вы ведете себя прям как барышня перед процессом дефлорации… Все у вас будет нормально! Не забивайте себе голову лишними переживаниями и ваша психика будет здоровее…;)
Друзья, вот чего Вам не спится, нашли чего в ночи обсуждать! Что же до наших бюрократов, то вечный российский закон “хотели как лучше получилось как всегда” - в силе. Каким образом комиссия может определить, способен ли человек безопасно управлять ТС или нет?? Это должны определять в автошколе, выдающей права. Диагностика в психиатрии крайне размытая, сколько врачей, столько и диагнозов, как я лично убедилась. А собственный транспорт в наше время - это не роскошь, а средство передвижения. И если человека лишают прав, то часто его тем самым ллишают возможности добираться на работу. И что ему делать? Обращаться за пособием по инвалидности? Ну глупость же.
В результате этого закона люди просто станут десятой дорогой обходить пнд, а ведь это единственный способ получения бесплатной медицинской помощи относительно проблем с психикой. И значит нелеченных больных на дорогах станет больше. Больше аварий. Ну и кто от этого выиграет?
И что ему делать? Обращаться за пособием по инвалидности? Ну глупость же.
Ничего не глупость…;) Наверняка найдутся люди, которых такой вариант, в котором они свое право на управление автотранспортом меняют на своеобразную денежную компенсацию за него, вполне устроит. Если хотят психиатры необоснованно запретить допуск, а необоснованным получается любой запрет когда псих. расстройство не тяжелое, т.е. нет тяжелых стойких или часто обостряющихся болезненных проявлений (например: психозов), пусть оплачивают свои хотелки, причем сами оплачивают, а не предлагают нам это сделать за них, как это было раньше. Кроме того, основной смысл собственно не в получении инвалидности как таковой, а в том, что если психиатры начнут беспридельничать и массово признавать тяжелыми псих. расстройствами обычные пограничные расстройства, то необходимо сделать так, чтобы у их работодателя появилось желание хорошенько вздрючить их, а широкий и полноводный поток пограничников оказавшихся вдруг тяжелобольными и желающими в этой связи получить инвалидность как раз и вызовет такое желание. Если такое произойдет, более чем уверен, что российская гос. психиатрия просто захлебнется и накроется медным тазом.
OlegSK - далеко не все пограничники завели себе карточку в ПНД. Поэтому потока конечно же ожидать не приходится. Только такой идиот как я мог посетить в свое время ПНД. Очень глупый, очень недальновидный поступок.
mixrud, так когда у Вас комиссия?
Дата не назначена.
Мне еще нужно прийти на прием к уч. врачу в понедельник вечером. Оценить результаты психологического тестирования. Затем будет направление на Загородное шоссе за ЭЭГ. Далее комиссия будет в любой будний день с утра.
OlegSK - далеко не все пограничники завели себе карточку в ПНД. Поэтому потока конечно же ожидать не приходится.
С этим согласен, но думаю хватит и тех, кто зарегистрирован…;) К пограничникам можно отнести всех, на кого в ПНД есть амбулаторная карточка, в которой не сказано, что человек здоров и кто при этом не взят на ДДН.
Только такой идиот как я мог посетить в свое время ПНД. Очень глупый, очень недальновидный поступок.
Хм, вы же наверняка за помощью в ПНД обратились не от хорошей жизни, верно? По этому, не стоит ругать себя за то, что было сделано под влиянием псих. расстройства, которое мало того, что просто мешало вам жить, так еще и наверняка мешало нормально мыслить…
mixrud, а у психолога на патопсихологическом тестировании вы уже были? Если да, то перечислите тут, плиз, пока память еще свежа: какие именно тесты вам пришлось проходить там? Если не знаете названия какого-либо теста, то просто опишите его.
OlegSK Вам тоже туда идти скоро, что Вы тестами интересуетесь? Тесты обычные: объяснить пословицу, исключить лишний предмет из набора, тесты на память (воспроизвести 10 слов), тесты на внимание.
mixrud, ЭЭГ можно сделать в любом месте, для него не нужно направление ПНД
OlegSK Вам тоже туда идти скоро, что Вы тестами интересуетесь?
p-mama, мне интересно, по этому спрашиваю. Если известны используемые тесты, то предварительно потренировавшись можно показать более хорошие результаты. Перечисленные вами тесты составляют лишь малую их часть, которую могут предложить на патопсихологическом тестировании. Кроме того, меня интересуют какие конкретно тесты используются на практике и в этом плане фраза “тесты на внимание” - малоинформативна…;)
mixrud, ЭЭГ можно сделать в любом месте, для него не нужно направление ПНД
mixrud же вроде бы выше говорил, что ему сказали делать ЭЭГ в определенной больнице…
OlegSK, тесты простые. Какой смысл их описывать, если набор может быть разный. P-mama, своих пациентов, а ПНД меня считает своим пациентом, отправляют только в больницу выполнять ЭЭГ. OlegSK, P-mama - как можно перестать быть пациентом ПНД? Дело в том, что выбор докторов, выбор стационаров весьма широк. И лечиться я могу когда захочу и где захочу. Тем более дееспособности, вменяемости я никогда не лишался. Плюсов состоять в ПНД я не вижу, даже на ЛКН. Только минусы. OlegSK - да, если подготовиться можно сдать любые тесты на высоком уровне. Тут кто-то выкладывал тест на IQ. Дело в том, что там точно такой же. В октябре мы практически всем сайтом nevrozu.net раз под десять этот тест прошли. Первый тест, на оперативную память. Четыре повторения по 10 слов вслух, необходимо воспроизвести. Мой результат 6,9,9,9 - ни разу не смог запомнить 10 слов. Второй тест с картинками, 4 предмета, исключить лишнее. Около 30 картинок. Нужно было придумать названия групп для исключаемого предмета и для оставшихся. Психолог посмотрела и заинтересовалась одним моим ответом. В конечном итоге переваял результат. Остальные как я понял ее удовлетворили. Третий тест - тест на интеллект. Тут на сайте есть ссылка на него. Прошел успешно, похоже. Четвертый тест - поговорки. У меня возникли затруднения писать их разъяснения, там поле очень короткое, а мой почерк очень крупный. Вырвали лист из под моего носа. Отвечал устно. В конечном итоге, спросили 30% поговорок. Сказали хрен с тобой, поехали дальше. Пятый тест MMPI сокращенный 90 вопросов - сто раз проходил, в том числе и больничных учреждениях. Результат шизоидности всякие по нулям, всегда, поэтому и не парюсь насчет него. Шестой тест - разбитие картинок по категориям. В нем уверен, на шизу не потяну. Седьмой тест - на листе написано 25 цифр, листов 6, нужно было отыскивать цифры и проговаривать их. Как мне сказали у меня были паузы до 15 секунд пару раз. Хотя мне кажется я достаточно быстро отыскивал эти цифры. Бывало за пару секунд отыскивал до 5-6 цифр. Да иногда были паузы, но мне кажется далеко не по 15 секунд, ну 5 сек может и была пару раз. Переживаю насчет поговорок и насчет последнего теста на внимание. А если бы я выспался ( а поспал я два часа), если бы тест был с утра (а не в 17 часов вечера), если бы p-mama меня вхлам тут не расстроила - то вполне вероятно что показатели оперативной памяти были бы 8,10,10,10 (а не 6,9,9,9) и на поговорки бы достойнее ответил и в тесте на внимание был бы на высоте и в тесте IQ не допустил бы ошибку. А взял бы 100% результат.