https://psychoreanimatology.org/forum/pravovye-i-organizacionnye-aspekty/6019-s-voditelskimi-pravami-v-pnd-teper-ni-nogoj/Recent content in С водительскими правами в ПНД теперь ни ногой? on Психиатрия и психореаниматологияHugoru-RUFri, 11 Mar 2016 16:21:53 +0300Fri, 11 Mar 2016 16:21:53 +0300<p>Amigo</p> <blockquote> <p>Но это так, в форме паранои. Эта справка из ПНД - она где в конечном итоге остается - в мед. организации, которая основную мед. справку выдает или приобщается куда то?</p> </blockquote> <p>ПНД 083/У-89 НЕ заводит.<br> Пациент приносит в ПНД 083/У-89 откуда-то слева - они проставляют свою печать.<br> На этом все.</p>Sat, 31 Jan 2015 04:16:26 +0300<p>Что ж , один чел из пятидесяти подлечился, получил права.<br> Тоже неплохой результат.</p>Thu, 29 Jan 2015 02:00:49 +0300<p>П-Мама, я тут почитал про ШАР, что-то не так, описания больных не то, основных его критериев не было никогда, даже кратковременно. А вот среди БАР II нашел описания больных очень похожих, депрессия совпала, а в формальном описании симптомов очень много попаданий. Похоже на БАР II. Вопрос если огреть типичными НЛ по стадии депрессии в овердозе, депрессивная стадия усиливается? Если усиливается, то похоже это оно и есть. Аффективная раскладка ну очень похожа, точнее даже не похожа, это она и есть.</p>Wed, 28 Jan 2015 00:33:43 +0300<blockquote> <p>А для человека с психзаболеванием открывается увлекательная перспектива либо АДН, либо уголовного срока. Остается выбирать что лучше ))</p> </blockquote> <p>Почему вы предлагаете в качестве одного из вариантов АДН? АДН предполагает, что суд назначил больному АПНЛ, а ведь могут вообще в псих. стационар общего типа на принуд. лечение уложить как минимум на пол года, а при некоторых условиях (например когда в карточке больного сказано, что тот склонен к нарушению больничного режима; курит например в палате, хотя это запрещено или была попытка побега или находясь в стационаре принимал участие в драке и т.п.) могут вообще на спецуху с интенсивным наблюдением закатать&hellip;;(</p>Tue, 27 Jan 2015 23:27:06 +0300<p>OlegSK, так тем более я все правильно сделал. Представляете направляет на человека запрос прокуратура, которые сделали по быстрому )) справочки на тех сайтах, которые выше по теме. Поднимают медицинскую справку и тут оказывается, что она нарушает 196 ФЗ, так как имеет поддельные печати диспансеров, что влечет возможный уголовный срок по своей статье подделка документов. А для человека с психзаболеванием открывается увлекательная перспектива либо АДН, либо уголовного срока. Остается выбирать что лучше )) По сравнению с этими перспективами сходить на бестолковый иск несравненно вкуснее. Вы не находите? Легкий испуг и не более ))</p>Tue, 27 Jan 2015 21:49:45 +0300<p>mixrud, прокуратура берет у местных гайцов список людей получивших у них ВУ и засылает его в ПНД и НД для проверки нет ли там их учетников и все. Если учетники там находятся, то прокуратура подает на них в суд, чтобы тот лишил их ВУ. Подозреваю, учитывая упомянутую выше статью, что ПНД ищет в этих списках не только ДДН&rsquo;щиков, но и вообще любых своих клиентов. Смысл этого мне не понятен, т.к. в итоге они похоже сдают и тех, кто допуск получил официально и им потом выносят мозг таская в суд, как в упомянутой выше статье&hellip;;( Умом Россию не понять!!! Надо бы в таких случая подавать ответный иск против Прокуратуры и требовать у них возмещения потерянной прибыли за то время, пока человек был вынужден мотаться в суд по их бестолковому иску и плюс пусть возмещают моральный ущерб.</p>Tue, 27 Jan 2015 21:43:44 +0300<p>Стоп. Ментов уведомляют только на АДН. А на ДДН как ПНД определяет есть ВУ у пациента или нет ВУ. Значит все-таки направляет запрос куда-то в органы. А органы обязаны сделать запрос на прокуратуру и в случае АДН и ДДН, чтобы она пробила есть ли ВУ у лица на ДДН. А иначе система не работает. Там дыра OlegSK. Прокуратура не может по поводу всего населения направлять запросы в ПНД о ДДН каждые полгода )) Лягут как прокуратура в гроб так и ПНД ))</p>Tue, 27 Jan 2015 21:38:55 +0300<blockquote> <p>это как это, менты могут забыть попросить прокуратуру проверить конкретно лицо и он будет кататься на ДДН?</p> </blockquote> <p>Я жеж говорю, что пробивают ТОЛЬКО тех, кто имеет ВУ, т.е. только тех, кто катается&hellip;;) Если у состоящего на ДДН нет ВУ, то его никто пробивать по учету не будет&hellip;;) Соответственно, спрашивается: откуда прокуратура узнает, что человек раньше состоял на ДДН, если он получит ВУ уже после того, как снимется с ДДН? Да и вообще какая разница, что там было раньше? Главное сейчас человек на ДДН не состоит и ладно!:)</p>Tue, 27 Jan 2015 21:34:22 +0300<blockquote> <p>Прокуратура имеет право запрашивать информацию по конкретным лицам</p> </blockquote> <p>это как это, менты могут забыть попросить прокуратуру проверить конкретное лицо и он будет кататься на ДДН?<br> То есть у нас с тяжелой формой шизофрении под нейролептиками можно тапочком в пол стоя на ДДН в ПНД?</p> <blockquote> <p>Читал в газете статью где описывался случай, в котором прокуратура пыталась через суд отобрать ВУ у человека с псих. диагнозом, который получил его официально пройдя ВКК. Итог у истории был ожидаемый - прокурор имел бледный вид, однако осадочек остался&hellip;;(</p> </blockquote>Tue, 27 Jan 2015 21:27:46 +0300<p>mixrud, на сколько я знаю, ПНД не информирует органы обо всех поставленных на ДДН. Только об АДН&rsquo;щиках информирует, но не прокуратуру, а простых ментов, т.к. психиатры должны совместно с ментами их контролировать. Прокуратура имеет право запрашивать информацию по конкретным лицам, состоят ли те на ДДН, а не в общем, по всем ДДН&rsquo;щикам. Вот видимо прокуратура и запрашивает только по тем, у кого есть ВУ. Соответственно запомнить там могут только тех, кто состоя на ДДН имеет ВУ. Кроме того, крайне сомнительно, что прокуратура имеет право копить такую инфу. Однако согласен, что зачастую действия прокуратуры выглядят откровенно безумными. Читал в газете статью где описывался случай, в котором прокуратура пыталась через суд отобрать ВУ у человека с псих. диагнозом, который получил его официально пройдя ВКК. Итог у истории был ожидаемый - прокурор имел бледный вид, однако осадочек остался&hellip;;( Спрашивается, кто берет на должность прокуроров таких безграмотных людей, которые сами не знают законодательство и позорят Прокуратуру???</p>Tue, 27 Jan 2015 21:13:35 +0300<p>Я думаю что ГИБДД информируется о ДДН. Так? И оно как-то должно информироваться о снятии с ДДН. А как ? И насколько я понимаю права вообще прокуратурой отбираются. А какой порядок восстановления ВУ в таком случае, вряд-ли тут хватит одной медсправки? Тут видимо какой-то порядок, алгоритм существует обмена информацией между ПНД и прокуратурой, какое-то особое информирование ГИБДД. Иначе форум schiza.org не был наполнен стенаниями про права. До 1 апреля 2014 любой мог пройти любой медцентр, получить печать от психиатра и придя в ГИБДД получить права. Вряд-ли ГИБДД верило только медсправке )) То есть, дать добро на возврат прав могло только ПНД и видимо с прокуратурой)) Ну вы поняли меня )) Обойти его левыми печатями никак. А если оно дало такое добро, смысла изготовления поддельных )) нет ))</p>Tue, 27 Jan 2015 21:04:06 +0300<blockquote> <p>Те кто на ЛКН стояли без ДДН, ну то есть без изъятия прав через прокуратуру. Можете попробовать экшн.</p> </blockquote> <p>mixrud, что то я вас не совсем понимаю&hellip; Какие проблемы с теми, кто ране состоял на ДДН, но затем был снят с этого вида наблюдения, и сейчас получает КЛП?</p> <blockquote> <p>Далее, относите в любую фирму по изготовлению печатей его медсправку и просите изготовить четыре печати ПНД.</p> </blockquote> <p>Гложат меня СИЛЬНЫЕ сомнения, что кто-то возьмется вам просто так, изготовить печати вообще, а данного учреждения особенно&hellip; С чего вы вообще взяли, что это возможно? Подозреваю, что за такие дела фирма занимающаяся изготовлением печатей может КАК МИНИМУМ лицензию потерять, а скорее всего это вообще уголовной статьей пахнет за изготовление поддельных печатей и это им нафиг не нужно&hellip;</p>Tue, 27 Jan 2015 20:45:46 +0300<p>Те кто на ЛКН стояли без ДДН, ну то есть без изъятия прав через прокуратуру. Можете попробовать экшн.</p> <p>Алгоритм следующий. Посылаете друга, никогда не наблюдавшегося в ПНД за справкой. Далее, относите в любую фирму по изготовлению печатей его медсправку и просите изготовить четыре печати ПНД. (ПНД должны совпадать у вас, иначе ГИБДД не примет), где вам сделают данную процедуру конфиденциально. Далее спокойно получите права. Бюджет не более 6 тысяч. Но следует помнить вероятность быть пойманынм существует. Срок два года, скорее условно. Но после этого, вас уже вышибут из корпорации под ногу коленом сходу. И совершенно точно в нормальное место после этого не устроиться никогда. Наркошкин можно также оформить, кстати ))</p>Tue, 27 Jan 2015 20:04:29 +0300<p>гип гип ! попылим тапочком в пол и на крыжопль и не только!!! гип гип!</p>Tue, 27 Jan 2015 20:03:35 +0300<p><a href="http://www.youtube.com/watch?v=OtLCdxezTuU">http://www.youtube.com/watch?v=OtLCdxezTuU</a></p>Tue, 27 Jan 2015 19:48:20 +0300<p>Сегодня наступил финальный аккорд! Расскажу подробнее, может понадобится информация.</p> <p>Врач отправила делать ЭЭГ и оплачивать пошлину. Не настаивала как ранее, что это необходимо сделать только у них, да еще в психбольнице. Подвела к окошку и объяснила как дотопать до коммерческого медицинского центра.</p> <p>Выполнил ЭЭГ, по стоимости 1 400 рублей. В психбольнице 1600 )). Врач сказала что ЭЭГ просто идеальная, нейроны пашут что-надо )). Делали под нагрузкой со светом. Берите с собой полотенечко, а то голову вытереть от смазки для электродов просто нечем. Скорее такой &ldquo;сервис&rdquo; во многих местах. Выдали два заключения. Объяснили - одно забирает ПНД, другое действительно год для ПНД, можно еще раз обратиться за печатями )) В ПНД информацию подтвердили.</p>Tue, 27 Jan 2015 13:27:05 +0300<p>&ldquo;а если 5 лет не ходить и не наблюдаться?<br> и разве это наша забота ставить вопрос о переводе?&rdquo;<br> Вообще, психиатры говорят, что нужно пять лет наблюдаться на ДДН как минимум, при тяжелых псих. расстройствах. Однако думаю этот срок можно сократить. Выше я уже давал ссылку на найденный на этом форуме пост с приведенной в нем ст.27 ЗоПП и комментарием к ней. Вот тут он находится: <a href="https://psychoreanimatology.org/forum/organizaciya-zakonodatelstvo/2174-pravila-snyatiya-s-ucheta-s-pnd/#forumpost36599">http://www.psychoreanimatology.org/modules/newbb/viewtopic.php?post_id=36599#forumpost36599</a> . Там указаны критерии псих. расстройства которые должны присутствовать чтобы больного можно было взять на ДДН. Если вы считаете, что ваше состояние здоровья перестало соответствовать этим критериям и у психиатров тоже есть об этом информация, т.к. вы регулярно наблюдались у них, то можно попробовать поставить вопрос о снятии с ДДН, имея при этом ввиду, что решение будет в конечном итоге зависеть от того, как состояние вашего здоровья оценивают психиатры, а не вы. Что касается того, кто должен ставить вопрос о снятии с ДДН, то это может сделать как сам пациент, так и его участковый психиатр. Если есть желание сняться с ДДН по раньше, то лучше самостоятельно поднять этот вопрос, когда состояние вашего здоровья позволит надеяться на положительное решение этого вопроса. Нужно только понимать, что улучшение здоровья должно быть длительным, и психиатры обязательно должны сами его наблюдать, т.к. на слово они больному не поверят и то, что больной длительное время не посещал ПНД и не наблюдался совершенно не означает, что в это время у него не было проблем с психикой. Сказанное тут относится только к обычным ДДН&rsquo;щикам. В структуре ДДН по мимо обычных групп между которыми больные перемещаются по мере выздоровления, есть еще спец. группа АДН - Активное Диспансерное Наблюдения, в которую попадают лица получающие АПНЛ (Амбулаторное Принудительное Лечение и Наблюдение) и те, кого признали склонным к совершению ООД (Общественно-Опасных Действий). Вот к стоящим на АДН сказанное тут не относится или относится не в полной мере.</p>Tue, 27 Jan 2015 12:24:05 +0300<blockquote> <p>а если 5 лет не ходить и не наблюдаться?<br> и разве это наша забота ставить вопрос о переводе?</p> </blockquote> <p>Вообще скорее всего да, через 5 лет они обязаны рассмотреть чисто вопрос о снятии с ДДН.</p> <p>На ЛКН там проще - у меня как получилось, первичное обращение конец мая 10 года. В октябре я к ним в гости заезжал, посмотреть выписку из ПБ. Затем они мне приквасили в начале 11 года левое посещение. И завершили лечебно-консультативное наблюдение в январе 12 года записав что-то в карту и отправив ее в архив.<br> Вот и получилось две записи - одна левая на 11 год, а вторая что-то написали в связи с отправкой в архив на 12 год.</p>Tue, 27 Jan 2015 12:00:14 +0300<p>Смотрел меня аж целый доктор наук. Раз он допустил меня к вождению, то значит он не будет ставить более тяжелый диагноз. Спасибо ему огромное за возможность жить, заниматься карьерой и быть полноценным и ПОЛНОПРАВНЫМ человеком в этом обществе. Спасибо ему за это огромное. Нормальные психиатры, которые не утопили в алкоголе свои творжные сырки оказываются бывают!</p>Tue, 27 Jan 2015 11:38:29 +0300<blockquote> <p>OlegSK пишет:<br> для чего нужно пять лет ходит наблюдаться. После этого можно будет поставить вопрос о снятии с ДДН и переводе на КЛП.</p> </blockquote> <p>а если 5 лет не ходить и не наблюдаться?<br> и разве это наша забота ставить вопрос о переводе?</p>Tue, 27 Jan 2015 11:36:46 +0300<p>Ну поймите это же страшно, как поставят что-нибудь из разряда шизо в карточку, а тем более в пндшную, жизнь закончена. один росчерк пера, был здоровым, полным сил парнем, а тебя отправят куда-нибудь под галоперидол, с нереальным клеймом. Я обезопаситься хочу. Мне жить хочется полноценной жизнью. А эти психиатры могут ее отнять. У меня дядюшка с бодуна чуть ее не отнял. Больше я не хочу. Субъективно там все. Ну какой диагноз может быть за 5 минут, да никакого.</p>Tue, 27 Jan 2015 11:30:35 +0300<p>mixrud, поздравляю. Только не поняла, кому и зачем Вы 800 баксов отдали??</p>Tue, 27 Jan 2015 03:00:16 +0300<p>Да нет, просто спросили курю или нет, я сказала что иногда.<br> Никаких анализов не делали, это было 10 лет назад или больше даже. Но это не на права нужно было. На права, тогда, в коммерческой клинике взяла справку.<br> Для сделок с недвижимостью тоже справки нужны.</p>Tue, 27 Jan 2015 02:22:09 +0300<p>Сигареты??? Не понял. А что у них сигареты идут как наркотическая зависимость?</p> <p>Как я понял:<br> Они там вводят на наркотики, лекарственные средства анализы какие-то на метаболиты. Что-то уже издали, но не понял приняли ли, а если приняли, то с какого месяца.</p>Tue, 27 Jan 2015 02:17:02 +0300<p>Надо же, у меня просто спросили курю сигареты или нет, в наркологии, давно правда было.</p>Mon, 26 Jan 2015 23:46:20 +0300<p>Сделал 083У, в медицинском центре. Ну и козел же у них доктор, хотел зрение проверить записали со слов -6.0. 1000 рублей за печати заплатил. У них хороший офтальмологический аппарат, отлично все меряет и глазное дно смотрит. Послали, сказали закрываемся, время 22-30 верим на слово. Я говорю ну посмотрите, ну пожалуйста, не посмотрели (( Моей жене несколько месяцев назад все померяли и проверили.</p> <p>Устал, замучался, только что приехал. Ездил на Тверскую 20, в медцентр Здоровье. За фото 200 рублей отдал, так они меня криво сфотографировали ((</p>Mon, 26 Jan 2015 22:55:48 +0300<blockquote> <p>а вы не стояли на ДДН никогда? И если стояли,то как снялись с ДДН ?</p> </blockquote> <p>Чтобы сняться с ДДН, как правило необходимо не только длительное улучшение здоровья, но и чтобы это улучшение было зафиксировано психиатрами, для чего нужно пять лет ходит наблюдаться. После этого можно будет поставить вопрос о снятии с ДДН и переводе на КЛП. Решение будет принимать ВКК. Это что касается тяжелых псих. расстройств. Особняком стоят не тяжелые расстройства типа психопатий, с которыми бывает тоже могут поставить на ДДН, при начальном выявлении данных расстройств. Это конечно беспредел, но такое случается. Ставят видимо в профилактических целях. Вот в случае этих не тяжелых расстройств вопрос о снятии с ДДН можно поставить уже через год и тут улучшение здоровья не обязательно, т.к. данные расстройства, за редким исключением, изначально не соответствуют критериям взятия на ДДН.</p>Mon, 26 Jan 2015 18:16:32 +0300<p>Я не стоял на ДДН никогда, у меня не было официального диагноза ШИЗО, Анна. Я состоял всегда на ЛКН. В ПБ Алексеева денежку не давал за F41.0. Они искренне считают диагноз F41.0 верным. Гарантирую это вам. Панические атаки в отделении испытывал. Врачи наблюдали. Все нормально. Верифицировали диагноз как F41.0. И это правда. Я невротик и всегда им был. Пограничник.</p>Mon, 26 Jan 2015 18:11:04 +0300<p>&ldquo;Диагноз Ф41.0 на карте и внутри карты, карта в мягком переплете, не твердом. Там есть бежевые твердые переплеты, это нищщастные на ДДН стоят, бедняги ((&rdquo;</p> <p>а вы не стояли на ДДН никогда? И если стояли,то как снялись с ДДН ?</p>Mon, 26 Jan 2015 16:50:02 +0300<p>Спасибо Заечка!</p>Mon, 26 Jan 2015 16:40:53 +0300<p>Поздравляю!</p>Mon, 26 Jan 2015 14:59:46 +0300<p>Мне еще надо сделать 086У вечерочком. Знаю хорошую контору на тверской. Работает до 23 часов вечера. Нужно еще линзы сменить, зрение -6.5 немного замылились. При -8 уже отправляют в сад курить бамбук&hellip; Вот. Завтра заеду поставлю печать, а потом в наркологию поеду. Но у меня там все гут должно быть. Вот как-то так!</p>Mon, 26 Jan 2015 14:45:10 +0300<p>Резюмируя, помощь друзей это хорошо! Неразрывный трудовой стаж очень хорошо. Интеллектуальное место очень хорошо. Хорошая официальная зарплата, хорошие бонусы - плюс. Меняете машины - плюс. С женщинами живете даже в гражданском браке - плюс. Все плюсы. Хорошая компания работы - плюс. 10 лет водите авто, а не получаете впервые? Ооо - плюс! Все плюс, на все смотрят и ставят отметки - что за этого парня можно поручиться. Вот как-то так. То есть было так - доктор взвесил весь геморрой который ему предстоит за то что он меня допустит и подумал, что геморрой маловероятен и сказал - Ok. И болт с ним что он такой весь сидит эмоциональный и машет руками и громко разговаривает и у него на лице едут активно эмоции. Кстати, председатель тоже еще тот живчик, вместе руками махали )) И у него тоже хорошо отражались эмоции на лице ))</p>Mon, 26 Jan 2015 14:36:18 +0300<p>OlegSK - диагнозы клиники неврозов не всплыли. Сначала комиссия обсудила мое социальное положение без меня - врач доложила (я слышал за дверью) два красных диплома, неразрывный трудовой стаж (сказала сама лично видела), начальник отдела разработки был, работаю там-то программистов, кто-то сказал ген. спонсор клуба одного, узнал мою работу :)) фанат похоже председатель комиссии. Позвали меня - спросили ты зачем медсправку на вождение просишь, ответил - кончается срок ВУ. Спросили 10 лет личные машины водишь, ответил личные машины вожу, сказли ок.</p>Mon, 26 Jan 2015 14:25:24 +0300<blockquote> <p>Друзья, коллеги, друзья!!! Мы победили! Полная победа!!! Полная победа!!! ВКК оказлось не страшным абсолютно!</p> </blockquote> <p>Ну вот, что и требовалось доказать; - не так страшен черт, как его малюют! Расскажите тут по-подробнее, пока память свежа: как проходила комиссия, о чем спрашивали/говорили и всплыли ли диагнозы поставленные в клинике неврозов? Что говорили о проблемах со вниманием, которые были обнаружены на патопсихологическом тестировании? Дали ли вам допуск без оговорок, или по найму работать нельзя будет за рулем? В общем, рассказывайте вдумчиво и по-порядку:)</p>Mon, 26 Jan 2015 14:14:22 +0300<p>Все отлично!</p>Mon, 26 Jan 2015 14:08:54 +0300<p>Понятно что победа, поздравляю!<br> Объясните хотя бы, вдруг нам тоже понадобится, с привлечением енотов или самостоятельно?<br> Что по диагнозу, написали стойкая ремиссия и можно водить машину?<br> Потом можно подтереть текст.</p>Mon, 26 Jan 2015 13:47:10 +0300<p>Друзья, коллеги, друзья!!! Мы победили! Полная победа!!! Полная победа!!! ВКК оказлось не страшным абсолютно!<br> От счастья я забыл в раздевалке ПНД свою курточку. Поехал на машине в свитере, опомнился около работы, когда меня спросил охранник фигли я двигаюсь в свитере при морозе -10. Послали сделать 086У, сказали все поставим! Победа!</p> <p>Спасибо моим друзьям, которые не бросили меня в трудную минуты жизни, которые откликнулись, помогли, спасибо им! Они лучшее, что у меня есть! Выдающаяся победа коллеги! Спасибо моей маме, которая поддержала меня в трудную минуты. Сестре тоже спасибо, за то что не помогла как обычно, что даже влом рецептик выписать болеющему. И несмотря на это поддержала морально и дала советы. Спасибо дядющке, за то что тоже отклинулся, да помощь его не понадобилось, на за отзывчивость, огромное ему спасибо!</p>Mon, 26 Jan 2015 13:11:37 +0300<p>Ну и как?</p>Mon, 26 Jan 2015 11:20:04 +0300<p>ожидаю, начало вкк оттягивается.</p>Mon, 26 Jan 2015 03:06:34 +0300<p>Пока информация обнадеживающая, думаю и диагноз скостят.<br> И расценки божеские, иногда каско дороже.<br> Удачи, ни пуха!</p>Sun, 25 Jan 2015 23:23:15 +0300<ul> <li></li> </ul>Sun, 25 Jan 2015 23:02:37 +0300<blockquote> <p>Да, mixrud, ни пуха!</p> </blockquote> <p>К черту! Новый поворот и мотор ревет, что он нам несет, пропасть или взлет - ПОЕХАЛИ! Не разберем Зая, пока не повернем!!! Погнали! Дальше жизнь внесет свои коррективы.</p>Sun, 25 Jan 2015 22:09:12 +0300<p>Позвонили только что друзья, сказали взять 086У, якобы сходу поставят печати и поцелуют меня в задницу в этом ПНД. А у меня еще ЭЭГ не сделано, я не понял делать мне ЭЭГ или нет? И не понимаю будет у меня ВКК или я его уже прошел? А где я сделаю то сейчас, время 22 вечера ((</p>Sun, 25 Jan 2015 21:43:59 +0300<ul> <li></li> </ul>Sun, 25 Jan 2015 21:40:33 +0300<ul> <li></li> </ul>Sun, 25 Jan 2015 21:26:32 +0300<ul> <li></li> </ul>Sun, 25 Jan 2015 21:01:52 +0300<p>По факту. Встретился только что со своими, начал говорить про клинику неврозов, не захотели слушать. Начал им про шизофрении рассказывать, послали в пень. Сказали иди как на экзамен, в конце оценка 5. Ну уверены, что все будет в порядке.</p>Sun, 25 Jan 2015 19:35:58 +0300<ul> <li></li> </ul>Sun, 25 Jan 2015 19:20:11 +0300<ul> <li></li> </ul>Sun, 25 Jan 2015 19:00:34 +0300<p>Да, mixrud, ни пуха!<br> Кросс пропал, у него кажется приятные события и приобретения в семье, не до форума.</p>Sun, 25 Jan 2015 17:33:34 +0300<p>mixrud, ну что, завтра уже ВКК? Ни пуха вам! Не забудьте, в случае отказа, не отходя от кассы прямо на ВКК попросить предоставить вам решение комиссии в письменной форме и начните сразу выяснять вопрос об оформлении инвалидности, если вы так тяжело больны, что вам отказывают&hellip;;) Тут без разницы нужна вам инвалидность или нет, тут дело в оценке тяжести расстройства, которую возможно пересмотрят, если услышат что вы претендуете на инвалидность и пенсию&hellip;:D</p>Sun, 25 Jan 2015 17:24:26 +0300<blockquote> <p>Не переоценивайте ПНД, им запросами заниматься лень, проверено.</p> </blockquote> <p>Они ОБЯЗАНЫ сделать это, в соответствии с Законом, и на сколько я знаю - делают. Когда человек менее пяти лет прописанный по месту проживания приходит в ПНД у него просят справку с ПНД на предыдущем месте жительства. Кроме того, военкомат всегда готов проинформировать ПНД о имеющемся у вас псих. диагнозе, если там конечно о нем известно&hellip;</p>Sun, 25 Jan 2015 14:34:12 +0300<blockquote> <p>ПНД по новому месту жительства, при обращении туда в первые пять лет проживания там, запросит информацию со старого места жительства.</p> </blockquote> <p>Не переоценивайте ПНД, им запросами заниматься лень, проверено.</p> <blockquote> <p>Кросс да это понятно. дело в другом совершенно</p> </blockquote> <p>Везде вам мерещится Кросс.</p>Fri, 23 Jan 2015 11:48:41 +0300<p>Тесные контакты 3-го рода с инопланетной цивилизацией ящеров установлены через министерство планеты &ldquo;Газовая Горелка&rdquo;. Ящерам придется отдать мою &ldquo;прелесть&rdquo;!</p>Fri, 23 Jan 2015 11:36:48 +0300<p>Вышел с правого берега Дуная на левый берег Рейна!!! Я вышел! ПРОРЫВ на Денеб завершен!</p>Wed, 21 Jan 2015 09:20:24 +0300<p>Кросс да это понятно. дело в другом совершенно ))</p>Wed, 21 Jan 2015 02:28:15 +0300<blockquote> <p>[а если сменить прописку и пойти в ПНД по новому месту жительства? чисто теоретическое предположение..</p> </blockquote> <p>ПНД по новому месту жительства, при обращении туда в первые пять лет проживания там, запросит информацию со старого места жительства. Кроме того, ПНД по новому месту жительства может запросить информацию с военкомата. Сейчас, вроде бы, в соответствии с Законом, психиатры в ПНД должны требовать военный билет у обратившихся за допуском куда-либо. Однако самим на прямую запросить необходимую информацию с военкомата им вроде бы никто не запрещает&hellip;</p>Tue, 20 Jan 2015 23:04:52 +0300<p>mixrud,</p> <p>а если сменить прописку и пойти в ПНД по новому месту жительства? чисто теоретическое предположение..</p> <p>п.с. мое сообщение потерялось, но НПЦ Психоневролонии сливает информацию в ПНД по месту жительства, если я туда обращалась? Они говорили, что нет, но вот на самом деле как?</p>Tue, 20 Jan 2015 22:27:53 +0300<p>появилась рекомендация - не идти на ВКК, а сменить ПНД.</p>Tue, 20 Jan 2015 17:39:06 +0300<ul> <li></li> </ul>Tue, 20 Jan 2015 17:23:57 +0300<ul> <li></li> </ul>Tue, 20 Jan 2015 17:20:50 +0300<ul> <li></li> </ul>Tue, 20 Jan 2015 17:12:25 +0300<ul> <li></li> </ul>Tue, 20 Jan 2015 17:01:46 +0300<ul> <li></li> </ul>Tue, 20 Jan 2015 16:56:37 +0300<ul> <li></li> </ul>Tue, 20 Jan 2015 16:16:55 +0300<ul> <li></li> </ul>Tue, 20 Jan 2015 16:06:53 +0300<ul> <li></li> </ul>Tue, 20 Jan 2015 14:51:48 +0300<ul> <li></li> </ul>Tue, 20 Jan 2015 14:30:18 +0300<ul> <li></li> </ul>Tue, 20 Jan 2015 14:19:39 +0300<ul> <li></li> </ul>Tue, 20 Jan 2015 14:04:00 +0300<ul> <li></li> </ul>Tue, 20 Jan 2015 14:01:57 +0300<ul> <li></li> </ul>Tue, 20 Jan 2015 13:58:08 +0300<ul> <li></li> </ul>Tue, 20 Jan 2015 13:43:45 +0300<ul> <li></li> </ul>Tue, 20 Jan 2015 12:57:44 +0300<ul> <li></li> </ul>Tue, 20 Jan 2015 12:53:47 +0300<blockquote> <p>Как интересно! А можно узнать ситуацию по-подробней и с самого начала?</p> </blockquote> <p>нет нельзя, мне тогда надо будет писать на видео нескольких друзей, мать, родственников и выкладывать это здесь, иначе идиотом буду я. Обстоятельства несколько фантастичны, так как с одной стороны государственный психиатр, а с другой стороны пациент, в анамнезе у которого были типичные антипсихотики ( я об этом здесь писал)<br> .</p>Tue, 20 Jan 2015 12:50:51 +0300<ul> <li></li> </ul>Tue, 20 Jan 2015 12:50:22 +0300<ul> <li></li> </ul>Tue, 20 Jan 2015 12:50:19 +0300<ul> <li></li> </ul>Tue, 20 Jan 2015 12:44:43 +0300<p>p-mama, на сколько я понял, та комиссия у него была не в ПНД, а в клинике неврозов&hellip;</p>Tue, 20 Jan 2015 12:40:31 +0300<ul> <li></li> </ul>Tue, 20 Jan 2015 12:26:24 +0300<p>P-mama, вы меня с кем-то путаете. В ПНД я не обращался 5 лет, ВКК в ПНД у меня не было никогда. Шифр на моей карточке - F41.0.<br> Возможно вы путаете с коллегиальным смотром в МНИИП, да это было в 2011 году и я про это говорил, здесь на сайте.</p>Tue, 20 Jan 2015 12:25:29 +0300<blockquote> <p>Я вас как-то оскорбил или обидел? Где мусор в моих сообщениях, все четко и по делу.</p> </blockquote> <p>Вы меня ничем не оскорбили и не обидели. Вы имеете полное право писать так как вам нравится, а я в свою очередь тоже имею полное право читать только то, что нравится мне&hellip;;) Что касается мусора, то давайте посмотрим опять на упомянавшуюся часть вашего поста:</p> <blockquote> <p>Значит был у психиатра. Карты не обнаружилось у врача, послали в регистратуру. В регистратуре запросил карту, вернулся назад, принесли карту, врач удостоверилась, что патпсихологическое тестирование имеется, но даже не посмотрела на него, набрала с моб. телефона на ВВК. Итого я оказался записан 26 января в 11 часов утра на данную комиссию. Кстати и про КТ с МРТ доктор забыла спросить. А я тоже про них забыл, валяются на заднем сидении авто.</p> <p>Оказывается, ЭЭГ я буду проходить только ПОСЛЕ положительного решения ВВК. Как сказала врач, могут и отказать. Попрощались.</p> </blockquote>Tue, 20 Jan 2015 12:17:49 +0300<p>mixrud, скажите пожалуйста (для прояснения ситуации) зачем вообще в прошлый раз Вам была назначена комиссия в ПНД? Несколько лет назад (кстати, не припомните примерно, когда это было)? В результате комиссии какой был поставлен диагноз (Вы шифр на своей карточке видели, или нет)?</p>Tue, 20 Jan 2015 11:36:54 +0300<p>Я вас как-то оскорбил или обидел? Где мусор в моих сообщениях, все четко и по делу.</p>Tue, 20 Jan 2015 11:15:48 +0300<blockquote> <p>OlegSK - давайте так - я описываю события так как я хочу, и друг другу без претензий, ok?</p> </blockquote> <p>mixrud, какие тут могут быть претензии? Однако, если вы так реагируете, то я пожалуй воздержусь от дальнейшего чтения ваших постов содержащих мусор и ответов на них, т.к. в отличии от вас дорожу своим временем и не собираюсь тратить его на чтение всякой малозначимой информации в поисках того, что действительно нужно для понимания сути ситуации.</p>Tue, 20 Jan 2015 11:13:43 +0300<p>OlegSK, только не надо аппелировать к изменениям памяти на органическом фоне. Ок? Это был 2003 год. Прошло 12 лет. Я никаких подробностей не помню, тем более это было банальное обследование, стандартные процедуры обследования, не менее стандартные чем ежегодная флюорография. Это было что-то вроде стандартного обследования - кровь, экг, рентген легких, кт.</p>Tue, 20 Jan 2015 10:43:25 +0300<blockquote> <p>Ждем следующего понедельника, держим кулачки.</p> </blockquote> <p>Zayka, спасибо вам! Чтобы ни случилось буду бороться до конца!</p>Tue, 20 Jan 2015 10:24:39 +0300<p>OlegSK - давайте так - я описываю события так как я хочу, и друг другу без претензий, ok?</p> <p>Я вам напомню - психиатр просил принести результаты исследований на прошлой неделе. Мы оба забыли про них вчера.</p> <p>Кто мне посоветовал КТ проходить? Проходил некое плановое обследование в поликлинике, подробностей не помню. Зачем, почему, как. В связи с обнаружением органических изменений поликлиника направила меня в НИИ Бурденко. В НИИ Бурденко диагноз был опровергнут. А методы исследований КТ, МРТ - назначались врачами.</p>Tue, 20 Jan 2015 02:56:46 +0300<blockquote> <p>Значит был у психиатра. Карты не обнаружилось у врача, послали в регистратуру. В регистратуре запросил карту, вернулся назад, принесли карту, врач удостоверилась, что патпсихологическое тестирование имеется, но даже не посмотрела на него, набрала с моб. телефона на ВВК. Итого я оказался записан 26 января в 11 часов утра на данную комиссию. Кстати и про КТ с МРТ доктор забыла спросить. А я тоже про них забыл, валяются на заднем сидении авто.</p> <p>Оказывается, ЭЭГ я буду проходить только ПОСЛЕ положительного решения ВВК. Как сказала врач, могут и отказать. Попрощались.</p> </blockquote>Tue, 20 Jan 2015 00:45:10 +0300<blockquote> <p>Я знаю, что ВВК обладает обычно полномочиями уточнять диагноз. В данном случае имеют ли они полномочия на уточнение диагноза или только полномочия на рассмотрение годности к вождению?</p> </blockquote> <p>Безусловно, имея псих/ диагноз, при решении вопроса о том, можно ли вас допустить к управлению автотранспортом, вы проходите обычную психиатрическую экспертизу, в ходе которой оценивается состояние вашей психики и диагноз может быть уточнен. Собственно, диагноз может быть уточнен при любом обращении к психиатру.</p>Mon, 19 Jan 2015 18:26:06 +0300<p>Ждем следующего понедельника, держим кулачки.</p>Mon, 19 Jan 2015 17:27:05 +0300<p>Я знаю, что ВВК обладает обычно полномочиями уточнять диагноз. В данном случае имеют ли они полномочия на уточнение диагноза или только полномочия на рассмотрение годности к вождению?</p> <p>OlegSK - короче алкоголь зло. самое страшное зло. Придет выписка из Неврозов и тогда мне придется тащить много людей в ПНД. И все равно ничего радостного из этого не получится. Диагноз расширят, а права не дадут.</p>Mon, 19 Jan 2015 17:13:07 +0300<p>Вести себя так не буду больше никогда и с выпивкой даже небольших доз завязал. Изредка бывает и выпью пару бутылочек пива. Я пил хорошо, до того как начал водить. Сейчас практически не пью. Мои дозы сейчас - две бутылки вина + 1 бутылка шампанского + 10 бутылок пива в год. То есть все аккуратно и скромно. Вино, шампанское в праздники, пиво вне праздников. Ну бывает так захочется посмотреть ТВ под пиво )) Свою дозу шампанского я уже употребил в новогодние праздники.</p>Mon, 19 Jan 2015 14:43:56 +0300<p>mixrud, выпить может каждый, однако не каждый позволит себе напиться до состояния, когда не сможет держать себя в руках, и тем более, не каждый напившись особенно до такой степени, явится на ПСИХИАТРИЧЕСКУЮ КОМИССИЮ. Интересно, сколько для этого выпить нужно было? У вас уже утрачен количественный контроль выпитого? Какие у вас вообще отношения с алкоголем, кстати? Неумеренная выпивка тоже может привести к органическому поражению мозга, которое будет выявлено на патопсихологическом тестировании&hellip; Добавлю еще, что психиатры имеют обыкновение описывать в мед. карточке поведение больного, тем более, если оно экстраординарное&hellip;</p>Mon, 19 Jan 2015 13:45:37 +0300<p>Я виноват, когда я проспался я извинялся. Я осознал нелепость своего поведения. Я просто очень сильно напился. Ну бывает такое в жизни. Неужели нельзя было простить и не ставить этот жуткий диагноз - органическая мозаичная психопатия личности. Честное слово, наверное такие стоят у алкоголиков, греющихся в метро.</p>Mon, 19 Jan 2015 13:29:05 +0300<p>Откуда такая информация? Когда вы ее прочитали? Да, я писал об этом.<br> Лучше бы врачи видя перед собой вусмерть пьяного человека, который еле держался на ногах удалили бы проспаться.<br> Возможно никакой органической мозаичной психопатии бы и не нужно было ставить. Но у ПНД нет такой информации. И вряд-ли информации о безобразном поведении вообще зафиксирована. Хотя конечно, ДЗ орг. мозаичной в неврозах стоит, что не придает мне бодрости.</p>Mon, 19 Jan 2015 12:54:57 +0300<blockquote> <p>да вообще &ldquo;раз плюнуть&rdquo;..</p> </blockquote> <p>annaZ, никто ведь и не обещал, что обязательно будет легко, верно?;) Тем более, с учетом того, что больной ранее позволил себе безобразно вести себя на комиссии психиатров, что безусловно зафиксировано в его мед. карте и наверняка обратит на себя внимание врачей&hellip;</p>Mon, 19 Jan 2015 12:23:16 +0300<p>[quote]<br> OlegSK пишет:</p> <blockquote> <p>то у вас остается возможность оспорить решение комиссии психиатров в суде и попросить у суда проведения независимой психиатрической экспертизы в другом лечебном учреждении.</p> </blockquote> <p>да вообще &ldquo;раз плюнуть&rdquo;..</p>Mon, 19 Jan 2015 11:47:39 +0300<blockquote> <p>Просто лучше всего - готовится к худшему.</p> </blockquote> <p>У вас и так есть простор для подготовки к худшему, т.к. психиатры вполне могут не согласиться с вашей оценкой своего состояния&hellip; Если вам вдруг не дадут допуск, то у вас остается возможность оспорить решение комиссии психиатров в суде и попросить у суда проведения независимой психиатрической экспертизы в другом лечебном учреждении.</p>Mon, 19 Jan 2015 11:28:19 +0300<p>OlegSK, вот и посмотрим, вашими устами мед пить, сегодня я еду к психиатру, вот и узнаем побольше. Я не верю в информацию, которая обещает легкие пути. А для вас OlegSK все как я понимаю плево. Я настраиваюсь на худшее. Лучше готовиться к худшему, чтобы потом это худшее не стало детской неожиданностью коричневого цвета. И восприятие информации тут не причем. Просто лучше всего - готовится к худшему.</p> <p>Насчет ссылки, все понятно, полностью раскрыта тема про тяжесть расстройств. Информация порадовала и добавила уверенности.</p>Mon, 19 Jan 2015 11:23:02 +0300<blockquote> <p>Приблизительно так и понимал происходящее, о чем здесь рассказали на видео.</p> </blockquote> <p><strong>mixrud</strong>, вы действительно именно так понимали? OK, давайте вместе посмотрим какие проблемы видит врач в этом законе. Он говорит, что трудности могут возникнуть у лиц страдающих расстройствами личности и поведения (это группа диагнозов F60-F69) из-за отсутствия методов оценки тяжести этих расстройств, а также у алкоголиков/наркоманов своевременно не снявшихся с диспансерного учета. Можно у вас узнать: к какой именно из указанных категорий вы себя относите??? В то же время, врач перечислил несколько групп диагнозов для которых врачи могут достаточно точно определить степень тяжести. К ним в частности относятся органические псих. расстройства, к которым относится органическое расстройство личности. Относительно неврозов он сказал, что для этой группы расстройств шкал оценки тяжести расстройства меньше, но они тем не мене есть. <strong>То есть с оценкой тяжести тех расстройств, которые у вас присутствуют проблем быть не должно.</strong> Вы знаете, <strong>mixrud</strong>, чем дальше я с вами разговариваю, тем сильнее у меня складывается впечатление, что вы либо издеваетесь, либо приуменьшаете степень своего расстройства&hellip;;( Я вам уже не раз указывал тут на проблемы с восприятием вами информации.</p>Mon, 19 Jan 2015 10:30:53 +0300<p>Советник Путина оказывается тоже болеет хронически! Возможно и тяжело. Подобное притягивается подобным. Ведь понятное дело, что не улучшат они ситуацию с дорожными происшествиями, пока не построят много, очень много нормальных дорог. Не тех они выбрали козлами отпущения.</p> <p>Приблизительно так и понимал происходящее, о чем здесь рассказали на видео.</p>Mon, 19 Jan 2015 07:24:44 +0300<p>Кстати, нашел видео с коментарием психиатра на счет этого Закона: <a href="https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&amp;v=1Q8Haq4JBto">https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&amp;v=1Q8Haq4JBto</a></p>Mon, 19 Jan 2015 02:45:59 +0300<blockquote> <p>Вы не знаете о моей органике ничего, но при этом знаете что она есть. У вас занятные колоритные пассажи, OlegSK.</p> </blockquote> <blockquote> <p>Спасибо за ценную информацию, я уже положил в пакетик МРТ с кудалини, и два заключения нейрохирургов Бурденко об отсутствии любых органических поражений моего мозга. Там так и написано - данные за органические поражения мозга не получены, что меня очень радует! Завтра обязательно порадую врача ПНД данным фактом.</p> </blockquote> <p>mixrud, о наличии органики говорит сам диагноз органической психопатии&hellip;;) Раз есть диагноз, то соответственно есть и органика. Причем, на сколько я знаю, для психиатров при выявлении органики важнее специфическая при этом дисфункция психики, а не данные исследований типа ЭЭГ и МРТ. То есть в данном случае результаты этих исследований могут лишь доказать наличие органики, а вот опровергнуть - нет&hellip; В основном психиатры будут смотреть на вас и результаты вашего патопсихологического тестирования. Вы говорите, что в прошлом перенесли ЧМТ, но это было давно и вы надеетесь, что оно прошло без последствий. Однако на практике без последствий ЧМТ далеко не у всех проходят, хотя конечно, если ЧМТ была единственной в жизни и не тяжелой, то шансы на выздоровление не плохие&hellip;</p>Mon, 19 Jan 2015 01:34:36 +0300<blockquote> <p>ничего не знаю, о вашей органике, кроме того, что она есть.</p> </blockquote> <p>Вы не знаете о моей органике ничего, но при этом знаете что она есть. У вас занятные колоритные пассажи, OlegSK.</p> <p>Да, новыми законами пытаются еще глубже дезъинтегрировать людей с психическими проблемами с обществом. Если, то, что на западе отношение к интеграции пациентов психиатра к большей участии в общественной деятельности правда, напомню вы OlegSK об этом рассказали, то получается смертельная статистика на российских дорогах отнюдь не от того, что водят пациенты психиатра. Посмотрите статистику Германии, Франции, а потом сравните ее с Российской. Причина наверное в качестве дорог, инфраструктуре безопасности так сказать, а не отнюдь в том, что по дорогам ездят пациенты психиатра. Но нам опять втерли в уши пургу, очередную пургу (я сам слышал, как советник президента Путина объяснял принятие нового закона &ldquo;для снижения аварийности на дорогах страны&rdquo;).</p>Mon, 19 Jan 2015 01:06:08 +0300<blockquote> <p>OlegSK, если вы как говорите может быть и нет, то в таком случае я больше не хочу в этой стране платить налоги и не хочу в этой стране производить интеллектуальный продукт. В этой стране я даже находится не хочу. Куда угодно, только подальше от этой страны. Понимайте это как хотите</p> </blockquote> <p>Спокойствие, только спокойствие! Не нужно так нервничать! Истерикой неадекватные российские законы в области психиатрии не исправишь. Тут как говорится спасение утопающих - дело рук самих утопающих! Если во всем развитом мире стараются найти некий баланс между интересами людей с псих. расстройствами и общества, стараются интегрировать их в общество, то в России власть и общество плевать хотели на то, что у вас там есть какие то интересы. В России привыкли необоснованно считать, что люди с псих. расстройствами представляют опасность за рулем, хотя мировая практика показывает, что в подавляющем большинстве случаев это бред сивой кобылы. Причем делается все так, чтобы за якобы повышение безопасности на дорогах должны расплачиваться люди с псих. расстройствами. Общество жаждет безопасности (причем, страдая параноей, видит опасность даже там, где ее нет), но на халяву, за ваш счет. Ни о каком стремлении к интеграции людей с псих. расстройствами в общество даже речи не идет, и все делается с точностью на оборот. Не так давно пришлось объяснять одной женщине, у которой на почве отказа от курения развилась депрессия, что ей не стоит обращаться за бесплатной помощью в гос. психиатрию, т.к. если ей, воспитательнице работающей в детском саду, будет поставлен псих. диагноз, то ей просто запретят работать с детьми&hellip; В итоге, депрессия вроде сама прошла за пару-тройку месяцев. В отличии от людей с другими видами дефектов, у лиц с псих. расстройствами нет в России организации защищающей их права. Помнится, когда необоснованно запретили допуск за руль слабослышащих людей, которые до этого имели возможность получить его еще с советских времен, на их защиту поднялось общество слепых и слабослышащих и подняло не хилую волну и в итоге им вроде бы удалось отменить этот необоснованный запрет. В России есть только правозащитные психиатрические организации, типа НПАР, которые скорее защищают интересы психиатрии, чем больных. В общем, мне кажется людям с псих. расстройствами необходимо иметь свою организацию, которая бы защищала их интересы, однако за это нужно будет регулярно платить членские взносы. Эта организация могла бы привлекать к экспертизе принимаемых законов юристов и психиатров, которые сами зачастую считают принимаемые законы - не адекватными, и добиваться либо их отмены либо изменения, в случае необходимости. Опять же нужны свои люди во власти, в той же гос. думе, и эта организация имела бы возможность помочь финансово нужным людям прийти туда. В общем, нужно что-то делать, если хотите изменить ситуацию. А если просто сидеть на попе ровно, пальцем об палец не ударив и просто истерить по поводу несправедливости мира, то толку никакого не будет. На помощь государства тут надежды практически нет и нужно самим шевелиться&hellip;</p>Mon, 19 Jan 2015 00:24:41 +0300<blockquote> <p>OlegSK. Вы рассказали о тяжелом течении органической психопатии. Мое течение органической психопатии намного легче.</p> </blockquote> <p>Дело в том, что определять степень тяжести вашего заболевания будите не вы, а психиатры, т.к. именно они являются специалистами в данном вопросе.</p> <blockquote> <p>Вот вы говорите, про вялотекущее органическое заболевание. Ведь за 28 лет болезни должны было бы хоть как-то, хоть как-то, снизить социальную адаптацию. Но этого нет. Да я не очень уютно чувствую себя в метро, самолете. Но это не критично, много людей неуютно чувствуют себя в метро, самолетах.</p> </blockquote>Sun, 18 Jan 2015 19:11:30 +0300<p>Код я не помню. Хотя диагноз видел.</p>Sun, 18 Jan 2015 17:56:04 +0300<p>OlegSK, если вы как говорите может быть и нет, то в таком случае я больше не хочу в этой стране платить налоги и не хочу в этой стране производить интеллектуальный продукт. В этой стране я даже находится не хочу. Куда угодно, только подальше от этой страны. Понимайте это как хотите</p>Sun, 18 Jan 2015 17:48:57 +0300<p>OlegSK. Вы рассказали о тяжелом течении органической психопатии. Мое течение органической психопатии намного легче. Я спокойно осваиваю программу в институтах. Два красных диплома этому подтверждение. До 25 лет я занимался спортом-футболом. Имею непрерывный стаж на работе. С работой справляюсь полностью. Выдающиеся бонусы тому подверждение.</p> <p>Вот вы говорите, про вялотекущее органическое заболевание. Ведь за 28 лет болезни должны было бы хоть как-то, хоть как-то, снизить социальную адаптацию. Но этого нет. Да я не очень уютно чувствую себя в метро, самолете. Но это не критично, много людей неуютно чувствуют себя в метро, самолетах.</p>Sun, 18 Jan 2015 12:44:37 +0300<p>БАР - это то же самое, что и МДП (маниакально-депрессивный ПСИХОЗ). БАР является тяжелым псих. расстройством и вас скорее всего поставили на ДДН. Пока вы состоите на ДДН водительские права вам официально получить не удастся. Купить конечно можно, но существует риск в любой момент лишиться их, т.к. прокуратура постоянно шерстит учетников. Если вы совершите серьезную аварию с человеческими жертвами или даже просто пострадавшими, то вас скорее всего отправят на принудительное лечение, причем могут при этом учесть то, что вы пользовались поддельными правами или документами при их получении и сочтя вас склонной к совершению общественно-опасных действий отправить лечиться в псих. стационар специализированного типа с интенсивным наблюдением в компанию к маньякам и людоедам&hellip;;(</p>Sun, 18 Jan 2015 11:51:50 +0300<p>А если моя карточка есть в Нпц Психоневрологии и я там имела счастье полежать на дневном стационаре с БАР, то я теперь тоже попала?<br> Права менять через 3 года, понятно что в официальном порядке никуда уже обращаться не буду.</p>Sun, 18 Jan 2015 06:36:52 +0300<p>mixrud, а какой код в МКБ-10 имеет органическая мозаичная психопатия? Если речь идет об органическом расстройстве личности, т.е. диагнозе группы F07, то ничего заранее сказать нельзя, т.к. под него попадает ОЧЕНЬ широкий спектр состояний, начиная от состояний когда проблем почти нет. Ходят упорные слухи, что данный диагноз может ставиться призывникам даже при минимальной психической дисфункции, при условии что есть данные о наличии органики. Кроме того, на сколько я знаю, мозаичное расстройство личности (психопатия) считается более тяжелым расстройством, чем обычное расстройство личности. Смысл мозаичности в том, что наблюдаются признаки сразу двух или более видов расстройств личности. В отличии от обычных расстройств личности, при органическом расстройстве личности при определенных условиях со временем состояние больного может значительно ухудшиться. Так происходит по тому, что данное расстройство существует не само по себе, а вызвано органическим поражением мозга или органическим заболеванием мозга, которое может быть вялотекущей болезнью постепенно заходящей все дальше и дальше с соответствующим влиянием на психику. Кроме того, если проблема вызвана текущим органическим заболеванием мозга, не исключено что в будущем возникнет эпилепсия и деменция (слабоумие), а также угроза инсульта гораздо выше чем у здоровых людей. В отличии от лиц имеющих обычные расстройства личности, среди органических психопатов не мало людей, кто в связи с этой болезнью получил инвалидность и состоит на ДДН. Не редко больных с данным диагнозом совершивших преступление признают невменяемыми, и они составляют значительную долю лиц содержащихся в псих. стационарах всех типов на принудительном лечении. Добавлю еще, что не редко при органическом поражении мозга страдает внимание, а это одна из основных функций требуемых для успешного управления автотранспортом. Это я все рассказал, чтобы вы ориентировочно понимали свою ситуацию. В итоге, как я уже говорил ранее, нельзя заранее предсказать дадут ли вам водительские права, однако я бы предположил, что скорее дадут, чем нет&hellip;:)</p>Sun, 18 Jan 2015 05:42:58 +0300<p>Меня напрягает возможность ПНД запросить клинику неврозов. Так как моя мама с радостью поделилась этим всем с ПБ Алексеева, описала так сказать историю жизни. Первый раз я туда пошел, чисто на так. Меня туда &ldquo;клали&rdquo; - вообщем я был там в первый на коллегиальных смотрах. Есть неприятный диагноз - органическая мозаичная психопатия.</p> <p>Этот диагноз может влиять на возможность вождения?</p> <p>Вот что будет, если ПНД его запросит? Сколько по времени выполняется запрос ПНД на ПБ?</p>Sun, 18 Jan 2015 02:59:39 +0300<p>А память у тебя проверяли только слуховую? Наверное тоже напишу какие мне давали тесты, может быть кому-нибудь пригодится; правда это уже лет 5 назад было, так что могу что-то забыть&hellip;</p> <ol> <li>Цветовой тест Люшера;</li> <li>Слуховую память проверяли предлагая запомнить названные цифры и затем перечислить их в прямом и обратном порядке. Сперва давали три цифры, потом четыре и т.д, пока не начинались проблемы;</li> <li>Визуальную память проверяли предлагая запомнить рисунок с карточки и потом самостоятельно его нарисовать. Количество предлагаемых к запоминанию карточек постепенно увеличивалось. Тест был остановлен на 4 или 5 карточках и видимо был выполнен в полном объеме, возможно его бы также остановили, если бы начались проблемы с памятью. На рисунках были нарисованы по три простые геометрические фигуры, где одна фигура была вложена в другую. Необходимо было запомнить сами фигуры, порядок их вложения и в какой части фигуры была нарисована вложенная фигура;</li> <li>Внимание, если не ошибаюсь, проверялось с помощью теста с особо раскрашенными кубиками из которых требовалось сложить предложенный рисунок. Таких рисунков было несколько. Учитывалось время, за которое собирался требуемый рисунок. От себя еще могу добавить, что лично мне мешала своей непрошеной помощью помощница психолога, т.к. отвлекала на себя мое внимание;</li> <li>Мышление проверялось тестом с картинками, 4 предмета, исключить лишнее. Около 30 картинок. Нужно было придумать названия групп для исключаемого предмета и для оставшихся.;</li> <li>Мышление проверялось тестом с несколькими карточками с картинками, на которых были изображены события одной и той же ситуации разделенные по времени. Требовалось выложить карточки в правильном по времени порядке;</li> <li>Мышление проверялось с помощью небольшого рассказа написанного на листе, в котором были пропущены несколько слов и их требовалось вставить. Требовалось по смыслу рассказа понять какие именно слова были пропущены и вставить их на свое место;</li> <li>Предлагали нарисовать человека, дерево и дом и потом раскрасить их;</li> <li>Предлагали объяснить смысл пословицы. Вроде бы предложили только одну пословицу.</li> <li>Вроде бы еще был какой-то маленький тест уровня IQ.</li> </ol> <p>Все, больше ничего вспомнить не могу. Удивило то, что не давали СМИЛ. Так как набор предлагаемых к решению тестов возможно зависит от целей тестирования и предполагаемого расстройства, то скажу что тестирование проходил в процессе доп. обследования по психиатрии по направлению военкомата. Проверяли возможное влиянии на психику органического заболевания мозга (сосудистого).</p>Sun, 18 Jan 2015 01:23:29 +0300<p>OlegSK, тесты простые. Какой смысл их описывать, если набор может быть разный. P-mama, своих пациентов, а ПНД меня считает своим пациентом, отправляют только в больницу выполнять ЭЭГ. OlegSK, P-mama - как можно перестать быть пациентом ПНД? Дело в том, что выбор докторов, выбор стационаров весьма широк. И лечиться я могу когда захочу и где захочу. Тем более дееспособности, вменяемости я никогда не лишался. Плюсов состоять в ПНД я не вижу, даже на ЛКН. Только минусы. OlegSK - да, если подготовиться можно сдать любые тесты на высоком уровне. Тут кто-то выкладывал тест на IQ. Дело в том, что там точно такой же. В октябре мы практически всем сайтом nevrozu.net раз под десять этот тест прошли. Первый тест, на оперативную память. Четыре повторения по 10 слов вслух, необходимо воспроизвести. Мой результат 6,9,9,9 - ни разу не смог запомнить 10 слов. Второй тест с картинками, 4 предмета, исключить лишнее. Около 30 картинок. Нужно было придумать названия групп для исключаемого предмета и для оставшихся. Психолог посмотрела и заинтересовалась одним моим ответом. В конечном итоге переваял результат. Остальные как я понял ее удовлетворили. Третий тест - тест на интеллект. Тут на сайте есть ссылка на него. Прошел успешно, похоже. Четвертый тест - поговорки. У меня возникли затруднения писать их разъяснения, там поле очень короткое, а мой почерк очень крупный. Вырвали лист из под моего носа. Отвечал устно. В конечном итоге, спросили 30% поговорок. Сказали хрен с тобой, поехали дальше. Пятый тест MMPI сокращенный 90 вопросов - сто раз проходил, в том числе и больничных учреждениях. Результат шизоидности всякие по нулям, всегда, поэтому и не парюсь насчет него. Шестой тест - разбитие картинок по категориям. В нем уверен, на шизу не потяну. Седьмой тест - на листе написано 25 цифр, листов 6, нужно было отыскивать цифры и проговаривать их. Как мне сказали у меня были паузы до 15 секунд пару раз. Хотя мне кажется я достаточно быстро отыскивал эти цифры. Бывало за пару секунд отыскивал до 5-6 цифр. Да иногда были паузы, но мне кажется далеко не по 15 секунд, ну 5 сек может и была пару раз. Переживаю насчет поговорок и насчет последнего теста на внимание. А если бы я выспался ( а поспал я два часа), если бы тест был с утра (а не в 17 часов вечера), если бы p-mama меня вхлам тут не расстроила - то вполне вероятно что показатели оперативной памяти были бы 8,10,10,10 (а не 6,9,9,9) и на поговорки бы достойнее ответил и в тесте на внимание был бы на высоте и в тесте IQ не допустил бы ошибку. А взял бы 100% результат.</p>Sat, 17 Jan 2015 22:34:17 +0300<blockquote> <p>OlegSK Вам тоже туда идти скоро, что Вы тестами интересуетесь?</p> </blockquote> <p>p-mama, мне интересно, по этому спрашиваю. Если известны используемые тесты, то предварительно потренировавшись можно показать более хорошие результаты. Перечисленные вами тесты составляют лишь малую их часть, которую могут предложить на патопсихологическом тестировании. Кроме того, меня интересуют какие конкретно тесты используются на практике и в этом плане фраза &ldquo;тесты на внимание&rdquo; - малоинформативна&hellip;;)</p> <blockquote> <p>mixrud, ЭЭГ можно сделать в любом месте, для него не нужно направление ПНД</p> </blockquote>Sat, 17 Jan 2015 22:11:34 +0300<p>OlegSK Вам тоже туда идти скоро, что Вы тестами интересуетесь? Тесты обычные: объяснить пословицу, исключить лишний предмет из набора, тесты на память (воспроизвести 10 слов), тесты на внимание.</p> <p>mixrud, ЭЭГ можно сделать в любом месте, для него не нужно направление ПНД</p>Sat, 17 Jan 2015 21:56:33 +0300<p>mixrud, а у психолога на патопсихологическом тестировании вы уже были? Если да, то перечислите тут, плиз, пока память еще свежа: какие именно тесты вам пришлось проходить там? Если не знаете названия какого-либо теста, то просто опишите его.</p>Sat, 17 Jan 2015 21:52:12 +0300<blockquote> <p>OlegSK - далеко не все пограничники завели себе карточку в ПНД. Поэтому потока конечно же ожидать не приходится.</p> </blockquote> <p>С этим согласен, но думаю хватит и тех, кто зарегистрирован&hellip;;) К пограничникам можно отнести всех, на кого в ПНД есть амбулаторная карточка, в которой не сказано, что человек здоров и кто при этом не взят на ДДН.</p> <blockquote> <p>Только такой идиот как я мог посетить в свое время ПНД. Очень глупый, очень недальновидный поступок.</p> </blockquote>Sat, 17 Jan 2015 21:39:03 +0300<p>Дата не назначена.<br> Мне еще нужно прийти на прием к уч. врачу в понедельник вечером. Оценить результаты психологического тестирования. Затем будет направление на Загородное шоссе за ЭЭГ. Далее комиссия будет в любой будний день с утра.</p>Sat, 17 Jan 2015 21:09:14 +0300<p>mixrud, так когда у Вас комиссия?</p>Sat, 17 Jan 2015 18:40:53 +0300<p>OlegSK - далеко не все пограничники завели себе карточку в ПНД. Поэтому потока конечно же ожидать не приходится. Только такой идиот как я мог посетить в свое время ПНД. Очень глупый, очень недальновидный поступок.</p>Sat, 17 Jan 2015 15:54:28 +0300<blockquote> <p>И что ему делать? Обращаться за пособием по инвалидности? Ну глупость же.</p> </blockquote> <p>Ничего не глупость&hellip;;) Наверняка найдутся люди, которых такой вариант, в котором они свое право на управление автотранспортом меняют на своеобразную денежную компенсацию за него, вполне устроит. Если хотят психиатры необоснованно запретить допуск, а необоснованным получается любой запрет когда псих. расстройство не тяжелое, т.е. нет тяжелых стойких или часто обостряющихся болезненных проявлений (например: психозов), пусть оплачивают свои хотелки, причем сами оплачивают, а не предлагают нам это сделать за них, как это было раньше. Кроме того, основной смысл собственно не в получении инвалидности как таковой, а в том, что если психиатры начнут беспридельничать и массово признавать тяжелыми псих. расстройствами обычные пограничные расстройства, то необходимо сделать так, чтобы у их работодателя появилось желание хорошенько вздрючить их, а широкий и полноводный поток пограничников оказавшихся вдруг тяжелобольными и желающими в этой связи получить инвалидность как раз и вызовет такое желание. Если такое произойдет, более чем уверен, что российская гос. психиатрия просто захлебнется и накроется медным тазом.</p>Sat, 17 Jan 2015 10:03:17 +0300<p>Друзья, вот чего Вам не спится, нашли чего в ночи обсуждать! Что же до наших бюрократов, то вечный российский закон &ldquo;хотели как лучше получилось как всегда&rdquo; - в силе. Каким образом комиссия может определить, способен ли человек безопасно управлять ТС или нет?? Это должны определять в автошколе, выдающей права. Диагностика в психиатрии крайне размытая, сколько врачей, столько и диагнозов, как я лично убедилась. А собственный транспорт в наше время - это не роскошь, а средство передвижения. И если человека лишают прав, то часто его тем самым ллишают возможности добираться на работу. И что ему делать? Обращаться за пособием по инвалидности? Ну глупость же.</p>Sat, 17 Jan 2015 02:56:05 +0300<blockquote> <p>OlegSK - с заболеванием за 10 лет прошел около 500 000 км. Серьезных, по настоящему ДТП, нет. Дело в том, что эм-лабильность в тачке по существу проходит, парадоксально, но машина мощное лекарство. Я не агрессивный водитель. Я в большей степени осторожен в движении. Повышенная тревожность и мнительность она способствует осторожности в движении, да и аккуратности. Меня практически ни один агрессивный дятел на трассе вывести из себя не может. Потому что мое вождение отвечает одному критерию - безопасности максимальной моей драгоценной задницы. Там где безопасно, вжарить по полной могу. Но опять же принцип семь раз отмерить и все-такое, он работает на полную.</p> </blockquote>Sat, 17 Jan 2015 02:26:13 +0300<p>OlegSK - с заболеванием за 10 лет прошел около 500 000 км. Серьезных, по настоящему ДТП, нет. Дело в том, что эм-лабильность в тачке по существу проходит, парадоксально, но машина мощное лекарство. Я не агрессивный водитель. Я в большей степени осторожен в движении. Повышенная тревожность и мнительность она способствует осторожности в движении, да и аккуратности. Меня практически ни один агрессивный дятел на трассе вывести из себя не может. Потому что мое вождение отвечает одному критерию - безопасности максимальной моей драгоценной задницы. Там где безопасно, вжарить по полной могу. Но опять же принцип семь раз отмерить и все-такое, он работает на полную.</p>Sat, 17 Jan 2015 02:23:02 +0300<blockquote> <p>И вы немного говорите ерунду - в развитых странах как раз за всем этим очень строго следят.</p> </blockquote> <p>Я вам говорю не ерунду, а то, что сам лично слышал от психиатров. Я же вам выше предложил поискать интервью психиатра работающего в Германии в газете для психиатров &ldquo;Нить Ариадны&rdquo;? Вы потрудились найти статью и прочитать? На каком основании вы беретесь утверждать, что сказанное мной - ерунда? Вот кстати цитата из упомянутой статьи, касающейся сабжевой темы:</p>Sat, 17 Jan 2015 02:16:39 +0300<blockquote> <p>Но опять же. Вот скажем я по жизни вследствии своего заболевания дико эмоционально-лабилен. С 6 лет. С шилом в жопе. Вот думаете докторам это не заметно? Заметно. Могут начать рассуждать, а как вот этот эмоционально-лабильный пациент сможет трезво отвечать на опасности на дороге? Как справится с вызовами на дорожную ситуацию.</p> </blockquote> <p>На мой взгляд, вы сами должны решать можете ли вы безопасно управлять автотранспортом и на сколько вам в этом мешает ваша эмоциональная лабильность. Рекомендацию психиатра обязательно нужно послушать, но в итоге решать - вам! В случае чего, ваш невроз от тюрьмы или от родственников ваших жертв вас не убережет&hellip; В соответствии с новым законом, все так оно и есть.</p>Sat, 17 Jan 2015 02:05:08 +0300<p>Я за то, чтобы психиатрическая комиссия определяла вменяемость человека и на базе этого выносила решение о допуске к вождению.</p> <p>И вы немного говорите ерунду - в развитых странах как раз за всем этим очень строго следят.</p>Sat, 17 Jan 2015 01:59:34 +0300<p>Не согласен, с эпилепсией и острой формой шизофрении (не ремиссия) пожалуйста не надо. Тут и так женщины торопящиеся к доктору влетают тебе на светофоре в задний бампер (кто им права вообще дал), а что за бардак будет тогда? Я жить хочу.</p>Sat, 17 Jan 2015 01:58:29 +0300<blockquote> <p>Я тоже, согласен с вами, остается надеяться, что ВКК также считает!</p> </blockquote> <p>Ну, допустим тут нужно согласие не ВКК, а МСЭ, но в любом случае, там же люди сидят или кто? Инвалидность - это форма социальной помощи больным людям, которые по состоянию своего здоровья на долго если не навсегда теряют трудоспособность&hellip; Разве не очевидно, что ТЯЖЕЛЫЕ стойкие или часто обостряющиеся болезненные проявления - это на долго, если не на всегда? Конечно сперва человека попытаются подлечить, и инвалидность дадут только если это не удастся.</p>Sat, 17 Jan 2015 01:49:50 +0300<blockquote> <p>OlegSK, читая этот форум много лет, замечал что из российских больниц выписывают пациентов зачастую не менее болеющих и не менее обостряющихся на кратковременном интервале, чем во время лежания в больнице. То есть приступ снять полностью не получается.</p> </blockquote> <p>С этим я, к сожалению, не могу не согласиться. Однако считаю, что в этом случае врят ли не соблюдаются условия противопоказания. А если даже не соблюдаются, то человек значит вполне себе вменяемый и должен сам смотреть может ли он в таком состоянии сидеть за рулем и готов ли если что отправиться за решетку.</p>Sat, 17 Jan 2015 01:41:40 +0300<p>OlegSK, читая этот форум много лет, замечал что из российских больниц выписывают пациентов зачастую не менее болеющих и не менее обостряющихся на кратковременном интервале, чем во время лежания в больнице. То есть приступ снять полностью не получается. Возможно в Германии и США чудесатее, да так, что прямо купируют всех на 100%, но сомневаюсь.</p> <blockquote> <p>Похоже в развитых странах с этим не согласны&hellip; Кстати, если у взрослого человека не тяжелое расстройство, то это вполне себе вменяемый персонаж, т.е. он должен сам решать что ему делать и потом отвечать за свои действия. У психиатров по определению должна быть возможность только что-то рекомендовать или не рекомендовать ему, а он уже сам в итоге должен решать и отвечать за свое решение</p> </blockquote>Sat, 17 Jan 2015 01:35:59 +0300<blockquote> <p>Да что вы говорите. А если психоз не купирован в США и Германии в больнице, то психотический уровень катается тапочком в пол?</p> </blockquote> <p>Я еще раз вынужден спросить: вы понимать прочитанное способны??? Разве в приведенной вами цитате не говорится:</p> <blockquote> <p>Когда у человека приступ болезни, он лежит в больнице, а не ездит на машине.</p> </blockquote> <p>???????????????????????????</p> <p>Далее&hellip;</p> <blockquote> <p>Для вождения автомобиля болезненные проявления должны быть очень легкими.</p> </blockquote> <p>Похоже в развитых странах с этим не согласны&hellip; Кстати, если у взрослого человека не тяжелое расстройство, то это вполне себе вменяемый персонаж, т.е. он должен сам решать что ему делать и потом отвечать за свои действия. У психиатров по определению должна быть возможность только что-то рекомендовать или не рекомендовать ему, а он уже сам в итоге должен решать и отвечать за свое решение.</p>Sat, 17 Jan 2015 01:29:56 +0300<p>Но опять же. Вот скажем я по жизни вследствии своего заболевания дико эмоционально-лабилен. С 6 лет. С шилом в жопе. Вот думаете докторам это не заметно? Заметно. Могут начать рассуждать, а как вот этот эмоционально-лабильный пациент сможет трезво отвечать на опасности на дороге? Как справится с вызовами на дорожную ситуацию.</p> <p>На работе эм-лабильность не мешает, у нас половина людей в отделе дико эм-лабильна. Да и собственно и на дороге, а вот пара доцентов женщин из ВКК, которые никогда не водили могут задуматься над этим вопросом.</p>Sat, 17 Jan 2015 01:17:46 +0300<blockquote> <p>Вот скажите: с чего вы это взяли??? На самом деле это не так, а психиатрические противопоказания на постсоветском пространстве практически высасываются из пальца; по крайней мере, никаких научных исследований на эту тему просто нет. Чтобы не быть голословным скажу, что в развитых странах за рулем легко можно встретить людей страдающих шизофренией и эпилепсией. Насчет эпилепсии далеко даже ходить не нужно и можно взять для примера Финляндию. Если у гражданина Финляндии страдающего с эпилепсией не было приступов на протяжении последнего полугодия (по крайней мере, в дневное время, т.е. видимо приступы во сне тут не считаются) то он может спокойно официально получить водительские права. Шизофреники спокойно получают водительские права в Канаде, а также вроде бы в США. Когда у человека приступ болезни, он лежит в больнице, а не ездит на машине. Да что там говорить, посмотрите на Германию, от куда родом российская психиатрия. В Германии вообще нет психиатрических противопоказаний и соответственно психиатры там вообще ничего не могут запретить, а если попробуют, то их просто засудят. Это слова врача-психиатра уехавшего из России (если не ошибаюсь) и работающего по специальности в Германии; интервью с этим врачом-психиатром можно прочитать в одном из номеров газеты для психиатров &ldquo;Нить Ариадны&rdquo;.</p> </blockquote>Sat, 17 Jan 2015 01:14:21 +0300<p>Гость, а вы собственно кто? Если выше утверждение о пролете с диагнозом F64 принадлежит вам, то ваша дисфункция мышления гораздо заметнее&hellip;</p>Sat, 17 Jan 2015 01:04:17 +0300<p>mixrud, вы, похоже, все-таки категорически отказываетесь понимать прочитанное&hellip;:(</p> <blockquote> <p>Написано - будут оценивать насколько стойкое, насколько хроническое, насколько частое, насколько тяжелые обострения.</p> </blockquote> <p>Конечно будут! Для того, чтобы психиатры имели право отказать вам в допуске обязательно должны соблюдаться ВСЕ указанные ниже условия:</p> <ol> <li>Расстройство должно быть либо хроническим, либо затяжным;</li> <li>Должны иметься на данный момент либо стойкие, либо часто обостряющиеся болезненные проявления;</li> <li>Самое главное, болезненные проявления должны быть - ТЯЖЕЛЫМИ!<br> В то же самое время, все эти же условия должны соблюдаться для того, чтобы человек был признан инвалидом. Вы можете представить себе работающим человека с тяжелыми стойкими или часто обостряющимися болезненными проявлениями? Нет? Я тоже&hellip;</li> </ol> <blockquote> <p>Кто сказала что не допускают только тяжелых пациентов в состоянии когда они даже не реагируют на прикосновения и убегают по коридору в развязанных шнурках?</p> </blockquote>Sat, 17 Jan 2015 00:13:02 +0300<blockquote> <p>Хм, самым разумным будет просто взять себя в руки и еще раз НЕ СПЕША И ВДУМЧИВО перечитать то, что я вам говорил здесь и попытаться это понять. Я верю, что если вы постараетесь, то у вас это получится!:D</p> <p>З.Ы: Вы, похоже, скоро так накрутите себя, что опять схлопочите какой-нибудь невроз и нужно будет думать уже не о получении водительских прав, а о госпитализации и лечении&hellip;;)</p> </blockquote> <p>Я считаю, что у меня хронически, что плохо, и самолетов боюсь и метро.</p>Fri, 16 Jan 2015 23:54:53 +0300<blockquote> <p>Если раньше психиатры вполне могли, отказав пациенту в допуске к управлению автотранспортом, посмеяться на его просьбу оформить инвалидность, то теперь Закон не позволяет им так поступать. Теперь психиатры должны либо дать допуск, либо согласиться оформить инвалидность и потом доказать свою позицию на МСЭ.</p> </blockquote> <p>Какой наивняк.</p>Fri, 16 Jan 2015 23:52:50 +0300<p>OlegSK, не выдумывайте. Написано - будут оценивать насколько стойкое, насколько хроническое, насколько частое, насколько тяжелые обострения. Вы знаете, я ожидаю руку в локтевом сгибе от ВКК. Вы наивны. Есть автотранспорт, со своими показаниями по допуску. Кто сказала что не допускают только тяжелых пациентов в состоянии когда они даже не реагируют на прикосновения и убегают по коридору в развязанных шнурках? Априори допуск к вождению получат только самые наилегчайшие болезни. Должна быть определенная грань. Вот за эту грань попадают конкретные случаи заболеваний. Можно болеть немного тяжелее и не получить допуск к вождению, и еще галактику развиваться в обратном направлении до инвалидности.</p>Fri, 16 Jan 2015 23:12:29 +0300<blockquote> <p>Цель указа? Что он привнес нового, актуального?</p> </blockquote> <p>Благодаря новому Закону, получение водительских прав лицами с нетяжелыми псих. расстройствами ЗНАЧИТЕЛЬНО <strong>ОБЛЕГЧЕНО</strong>. Раньше оно ведь как было? Лицам подлежащим ДДН водительские права однозначно не светили; тут собственно ничего не изменилось. А вот по отношению к людям с не тяжелыми псих. расстройствами Закон давал психиатрам право полнейшего беспредела, разрешая им в этом случае принимать решение в индивидуальном порядке НА СВОЕ УСМОТРЕНИЕ. Сейчас с выходом нового Закона ситуация значительно изменилась, т.к. теперь психиатры имеют право не дать допуск только тем, кто на их взгляд тяжело болен и должен состоять на ДДН. Конечно, тут еще возможны злоупотребления, т.к. на ДДН бывает ставят людей не соответствующих критериям взятия на этот вид наблюдения. Могут например взять на ДДН призывника, у которого в ходе прохождения им ВВК в военкомате диагностировали умеренно выраженное расстройство личности в состоянии неустойчивой компенсации либо компенсированное. Понятно, что это беспредел, но о таких случаях известно. Видимо берут на ДДН в таких случаях в профилактических целях и радует только то, что сняться с ДДН в таких случаях можно уже через год. Однако, не смотря на сохраняющуюся возможность беспредела со стороны психиатров при оценке степени тяжести расстройства, сейчас, на самом деле, ситуация ЗНАЧИТЕЛЬНО улучшилась!!! Если раньше психиатры вполне могли, отказав пациенту в допуске к управлению автотранспортом, посмеяться на его просьбу оформить инвалидность, то теперь Закон не позволяет им так поступать. Теперь психиатры должны либо дать допуск, либо согласиться оформить инвалидность и потом доказать свою позицию на МСЭ. То есть, теперь человек потеряв возможность управления автотранспортом может получить за это своеобразную денежную компенсацию в виде пенсии и различных льгот:) А теперь до кучи еще нужно добавить, что например среди невротиков и психопатов инвалидов очень мало и получить инвалидность таким пациентам практически не реально и соответственно их подавляющее большинство сможет получить допуск к управлению как минимум личным легковым автотранспортом без права работы по найму.</p>Fri, 16 Jan 2015 21:32:17 +0300<p>OlegSk, понятно. Но ведь был и есть закон - на ДДН не давать разрешение на вождение. Зачем издан сверху указ Медведева? Для чего добавлено определение нестойко, не часто, не хронически на все диагнозы. Если и так было все прекрасно - все тяжелобольные люди находились на ДДН и не могли получить водительское удостоверение. Цель указа? Что он привнес нового, актуального?</p> <p>Как я понимаю, остро болея, например F41.0 получить водительское удостоверение теперь невозможно. Лишь через несколько лет ремиссии может встать об этом вопрос. А для ДН как было закрыто вождение, так и осталось.</p>Fri, 16 Jan 2015 18:20:26 +0300<blockquote> <p>OlegSK, для полного счастья в жизни мне именно не хватает двух вещей:</p> <ol> <li>Полежать в психиатрической больнице для уточнения диагноза.</li> <li>Отстаивать в суде, что у меня нестойко (наверное так), не хронически (что не так), не часто (даже не знаю что такое когда часто, раз в год или раз в 10 лет), а ПНД бяки-буки.</li> </ol> </blockquote> <p>А кому сейчас легко? Кто вам мешал в свое время обратиться за психиатрической помощью анонимно в какую-нибудь частную клинику? Я разве где-то говорил, что государственная психиатрия и законы в этой сфере белые и пушистые? Я указал лишь на ваше неверное понимание нового закона&hellip; Вы сами добровольно связались с психиатрией и теперь расхлебываете последствия своих действий. Кто вам виноват, что вы не зная брода полезли в воду?</p>Fri, 16 Jan 2015 18:06:48 +0300<blockquote> <p>Вот таким образом я оказался на ВКК. Вопрос какими инструкциями или законами в данном случае обосновано направление на ВКК? Достаточно указа г-на Медведева в первом посте темы или это какая-то внутренняя отсебятина ПНД? Возможно внутренние инструкции Росздрава, Минздрава. На основании чего решили отправить на ВКК. Вот вы сами говорили здесь в теме, что на ВКК отправляют для снятия с ДН, в моем случае это было действительно необходимо?</p> </blockquote> <p>А что вас смущает? Это нормальная у них практика. Если у вас есть псих. диагноз, то психиатры, в любом случае, должны принимать решение давать ли вам допуск куда-либо, где есть психиатрический контроль. Такого рода решения по лицам имеющим псих. диагнозы принимают именно комиссии психиатров (ВКК).</p>Fri, 16 Jan 2015 14:59:27 +0300<p>P-mama, смотрите-ка я зашел, высказал просьбу о том о смене водительского удостоверения. Врач ни слова не говоря посмотрела карту, сказала медсестре что делать, диагноз F41.0, 5 лет назад выставлен и вообще пациент не наш. Нормальный ход - пациент не наш, спросила адрес, сказала что с этой улицы нас к ней подкинули. Медсестра изрекла - отправляй на ВКК. Врач подумала несколько секунд и согласилась с решением медсестры.</p> <p>Вот таким образом я оказался на ВКК. Вопрос какими инструкциями или законами в данном случае обосновано направление на ВКК? Достаточно указа г-на Медведева в первом посте темы или это какая-то внутренняя отсебятина ПНД? Возможно внутренние инструкции Росздрава, Минздрава. На основании чего решили отправить на ВКК. Вот вы сами говорили здесь в теме, что на ВКК отправляют для снятия с ДН, в моем случае это было действительно необходимо?</p>Fri, 16 Jan 2015 14:59:18 +0300<p>дубль два, ссори.</p>Fri, 16 Jan 2015 14:28:34 +0300<p>mixrud, я не пользовалась этими &ldquo;россправками&rdquo;, так что не знаю. Но, теоретически, должны быть способы покупки справки, так как рынок желающих большой, и это не только те, кто имел неосторожность обратиться в ПНД, но и такие, кто просто готов заплатить, чтобы сэкономить время.</p>Fri, 16 Jan 2015 11:58:17 +0300<p>OlegSK, для полного счастья в жизни мне именно не хватает двух вещей:</p> <ol> <li>Полежать в психиатрической больнице для уточнения диагноза.</li> <li>Отстаивать в суде, что у меня нестойко (наверное так), не хронически (что не так), не часто (даже не знаю что такое когда часто, раз в год или раз в 10 лет), а ПНД бяки-буки.</li> </ol> <p>OlegSK</p> <blockquote> <p>В общем, постарайтесь расслабиться и получить удовольствие от процесса&hellip;:D</p> </blockquote> <p>мазохистам запретили.</p> <p>P-Mama<br> rosspravki.ru - сервис с левыми справками, которые не принимаются в ГИБДД г. Москвы. Погуглите отзывы.</p>Fri, 16 Jan 2015 02:57:49 +0300<blockquote> <p>Все что вы пишите ДОЛЖНО БЫТЬ, НО БУДЕТ ЛИ?</p> </blockquote> <p>mixrud, тут раз на раз не приходится, это думаю всем понятно&hellip; По этому, общаясь с ПНД (как и с любыми другими гос. учреждениями) нужно быть готовым отстаивать свою позицию в суде, причем возможно - не одном. Я вам рекомендую, в случае отказа попросить по мимо поднятия вопроса о получении инвалидности попросить предоставить вам решение комиссии с отказом в письменной форме; это может потребоваться, если захотите оспорить решение комиссии в суде. Просто так вам его могут не дать и возможно (и даже - скорее всего) придется обращаться для этого с заявлением (пишите его в двух экземплярах) на имя глав. врача ПНД. И еще совет: не слишком доверяйте тому, что вам скажут устно, т.к. психиатры в ПНД известные любители церебрального секса&hellip;;) Вообще же, я бы на вашем месте вообще бы не морочил себе голову всеми этими опасениями, т.к. этим вы накручиваете себя, что не идет вам на пользу&hellip; Кипишиться нужно будет, если получите отказ и это может произойти вне зависимости от того боитесь вы этого или нет. В общем, постарайтесь расслабиться и получить удовольствие от процесса&hellip;:D</p>Fri, 16 Jan 2015 01:31:53 +0300<p>Истерики, холерики, шизафреники. Сходите в ПНД и выступите (точнее выставят, так, что останется лопотать про мозк нормализовался) там в роли дегенерата. Это вам не частный психотерапевт. Судя по написанному вы воспринимаете поход в ПНД как на светскую вечеринку со свечами, рядом красотки, омары, черная икра, вино, непринужденные беседы о приятном.</p> <p>дайте мне выпустить пар, чтобы завтра меня хватило лопотать, что мозк нормализовался.</p>Fri, 16 Jan 2015 00:55:09 +0300<p>Я всего лишь призываю вас вести себя подобающе солидному взрослому человеку, а не подобно истеричному прыщавому подростку причем женского пола;) Нефиг тут панику разводить, т.к. все пока идет у вас путем и ничего экстраординарного не произошло&hellip;</p>Fri, 16 Jan 2015 00:51:30 +0300<ul> <li></li> </ul>Fri, 16 Jan 2015 00:51:22 +0300<blockquote> <p>но смотря на то, как вы усваиваете информацию</p> </blockquote> <p>я усвоил давно, что в этой стране, есть схизис между законом и его исполнением и это понимание ГЛАВНОЕ. Все что вы пишите <strong>ДОЛЖНО БЫТЬ, НО БУДЕТ ЛИ</strong>?</p>Fri, 16 Jan 2015 00:42:03 +0300<ul> <li></li> </ul>Fri, 16 Jan 2015 00:41:56 +0300<p>способен и руководил разные вещи, тем не менее руководил отлично, товарищ выдающийся ценитель по начальникам. если вы способны работать только из под палки, чтобы вас давили начальственным авторитетом, то вы бы у меня долго не продержались бы, такие ваятели эксперты мазохисты ждущие аффторитетов мне в первую очередь не нужны. это вы вызываете такое впечатление.</p>Fri, 16 Jan 2015 00:37:00 +0300<p>Да какая разница, что вы с 2006 года этим не занимаетесь? Я не верю, что вы вообще на это способны&hellip; Я это говорю не для того, чтобы обидеть вас, а просто говорю какое вы вызываете впечатление. Если че, я сам работал программистом и видел не одного руковолителя&hellip;;)</p>Fri, 16 Jan 2015 00:32:16 +0300<p>я не руковожу отделом программистов с 2006 года это раз.<br> во вторых отделы программистов достаточно специфичные по сути отделы, по народу, товарищи эпиллептоиды во главе редки.</p>Fri, 16 Jan 2015 00:19:17 +0300<p>mixrud, дружище, все о чем вы тут рассказываете - это СТАНДАРТНАЯ процедура, которую придется пройти ВСЕМ имеющим какой-либо псих. диагноз. Никто и не сомневается, что это серьезная процедура. Маловероятно конечно, но могут даже, по идее, предложить вам в стационар лечь на обследование на пару-тройку недель (до месяца), и если откажетесь, то допуск точно не получите. Я не понял только, чего вы тут кипишь подняли и панику разводите??? Решение о вашем допуске будет принимать комиссия психиатров в ПНД (ВКК), на которой вы безусловно должны будите присутствовать и если вам откажут, то там же и поднимайте вопрос об оформлении инвалидности&hellip; И выкиньте из головы свое бредовое толкование Закона, что якобы теперь никого из имеющих псих. диагнозы не допустят за руль!!!!!!!!!!!</p>Fri, 16 Jan 2015 00:12:31 +0300<p>я болеющий хронически (с) p-mama 25 лет уже, все никак не распадусь окончательно. Да и пофиг - напишут в 9 лет был латентный этап. В 16 активный, в 32 стабилизация наступила, отчетливый дефект. пэнэдэ все может.</p>Thu, 15 Jan 2015 23:18:45 +0300<p>Да, Олег и не лелейте себя надеждами что мой F41.0 на ДН. Это происходит не во сне, а наяву на консультативном наблюдении, на F41.0 на диагнозе паническое расстройство. Там сидит сцыкуха лет 25, которую очень интересуют чудовища, которых я представлял в темноте в 4 годика и боялся быть ими съеден, да так боялся, что засыпал при свете, год моего обучения домашнего (она представляет что я был отвергнут классом, я переубеждал что нет, Кащенко не раскрыло суть - что у меня моя болезнь в третьем классе развернулась и я мог до школы дойти только в сопровождении матери, а она меня ждала&hellip; и если она меня не ждала то у меня развивалась паническая атака в классе, я ходить без матери не мог), ее интересует киста мозжечка, и очень интересуют реккурентные приливы жара, страха смерти в 16 и 30 лет. То что спал в машине и боялся сдохнуть круглосуточно в выписке нет, потому что до этого я еще в те дни не дошел. И ей совершенно насрать что несмотря на все это у меня два красных диплома и непрерывный трудовой стаж 15 лет на работе требующей интеллектуальных усилий. Спасибо моей маме за чрезвычайную искренность. Блистательно наговорила, Оскар ей за это! Все это я рассказывал психиатрам не относящимся к ПНД. Но не в ПНД же это так чистосердечно выкладывать. Если бы не 196 ФЗ от 1 апреля 2014 года, то в ПНД я бы никогда бы не появился. Только, если действительно инвалидность не понадобилась (все может быть в жизни) и если бы понадобилось бы лечился везде, только не в ПНД. Но тем не менее есть то что есть на данный момент. У меня там на три эпизода обострения вялотекущей шизофрении мама наговорила. Врач меня спросила не спроста, езжу ли я в метро сейчас. Я в нем не езжу, мне пришлось врать, что езжу ( я сразу по ходу беседы понял куда мы двигаемся по изучению истории болезни). Вот тебе Олег три обострения ВШ (9,16,25(отчего-то пропущено),30) - даже 4, с симптоматикой межприступной. В это уголовное дело собрано все мыслимое и немыслимое. И на этом всем стоит сранное F41.0. Сцыкухе интересно, просто. Я выписки НЦПЗ РАМН почитал, особенно латентные/вялотекущие формы. Я понимаю куда что она двигает. А доктор училась на базе научных изысканий НЦПЗ, поймите это тоже. Возможно она меня обманула, что патпсихологическое нужно проходить у них и ЭЭГ у них только, при диагнозе. Я не знаю. Мне ничего не остается как просто верить. Все.</p>Thu, 15 Jan 2015 23:12:50 +0300<p>Олег, там все серьезно. У меня на патпсихологическом четко сверяли паспорт, что я это я. Психолог так и сказала, а то вдруг вы кого-нибудь вместо себя подошлете. Более того ЭЭГ я тоже не имею права, в отличии от &ldquo;нормальных&rdquo; водителей проходить в любом медцентре. Только в головном учреждении ПНД. А это ПБ им. Алексеева. ЭЭГ в филиале (ПНД) просто нет как класса.</p> <p>Врач-то отправит на комиссию. Но комиссия может отказать. И в этом случае конечно можно предложить доктору дать мне инвалидность и пенсию, раз расстройство тяжелое, но она спокойно отмажется, что так решила комиссия и претензии к комиссии. И где эту комиссию по ПНД искать?</p>Thu, 15 Jan 2015 22:24:26 +0300<blockquote> <p>Farseer, речь о том, что в отношении водительских прав пациенты на динамическом и консультативном наблюдении равны, теперь их не дают никому.</p> </blockquote> <p>Это бред какой-то! mixrud, с чего вы это взяли??? Вы хоть читать-то толком и понимать прочитанное умеете или нет?</p>Thu, 15 Jan 2015 22:15:41 +0300<p>Ага, если с диагнозом F64 умудряешься состоять на ДДН, то действительно - в пролете, но за то взамен можно получить инвалидность и пенсию&hellip;;)</p>Thu, 15 Jan 2015 21:59:01 +0300<blockquote> <p>Фраза эта замечательная. Психиатрия очень любит выражение &ldquo;это как посмотреть&rdquo;, вот стойкие и затяжные тщательно взвешены и выверены для данного принципа.</p> </blockquote> <p>FomalgautX, вы чего тут панику не по делу разводите??? Главное тут не то, что расстройство затяжное или хроническое, и да же не наличие при этом стойких или часто обостряющихся болезненных проявлений&hellip; Главное тут чтобы в добавок к этому болезненные проявления были - ТЯЖЕЛЫМИ!!! Всякие там неврозы и психопатии крайне редко соответствуют этому критерию, хотя такое и бывает. Если психиатр откажет вам в допуске к управлению автотранспортом в связи с тем, что видит у вас хроническое или затяжное псих расстройство с тяжелыми стойкими или часто обостряющимися болезненными проявлениями, то рекомендую тут же поднять вопрос о получении инвалидности, т.к. при таких проблемах с психикой инвалидность положена. Пусть психиатр не вам рассказывает сказки о безумной тяжести вашего псих. расстройства, а постарается убедить в этом своих коллег на МСЭ&hellip;;D</p>Thu, 15 Jan 2015 21:33:49 +0300<p>Почему ерунда? Вот слова на этот счет пресс-секретаря Минздрава России Олега Салагая:<br> «согласно постановлению правительства России, само по себе наличие психического расстройства или расстройства поведения не является противопоказанием к управлению транспортным средством.<br> »Исключение составляет лишь наличие хронических и затяжных психических расстройств с тяжелыми стойкими или часто обостряющимися болезненными проявлениями «, - добавил пресс-секретарь.»</p>Thu, 15 Jan 2015 21:12:55 +0300<p>Это все ерунда, Олег. Немного юмора. Кстати в тему - вы же нагнетаете тут страхи ))</p> <p>С форума полиграфологов</p> <p>У психолога отдела кадров</p> <p>Здравствуйте! Разрешите?</p> <ul> <li>Да-да, пожалуйста, проходите. Итак, я психолог отдела кадров, меня зовут Ольга Николаевна. Сейчас мы с вами проведем небольшое собеседование, по результатам которого будет принято решение о приеме вас к нам на работу.</li> <li>Чо? А, понял.</li> <li>Да х**и ты понял мудило? Только и слышишь от вас всех - &lt;Я поооонял&gt;. Да н***я ты не понял! Щас будешь тут тупить по три полчаса над каждым вопросом, откуда только такие до***ы берутся!</li> <li>А-а-а-а. Не понял&hellip;</li> <li>Ну вот бл**ь! Он не понял! Лупень сельский б*я!</li> <li>А чо это вы на меня кричите?</li> <li>Извините, вырвалось. Продолжим. Вот ваши результаты определения уровня интеллекта.</li> <li>А?</li> <li>Ну епта, айкью бл**ь! Что с результатом? Ну, все ясно - семьдесят один!</li> <li>А что это значит?</li> <li>Это значит, что у тебя через зрачок видно заднюю стенку черепа!</li> <li>Стенка? Да, я как-то раз сломал головой стенку. Случайно.</li> <li>Оно и заметно. Бля, да тупее тебя только обезьяны и Буш-младший!</li> <li>Кто?</li> <li>Епт! Не грузи себе мозг, эта информация тебе совсем ни к чему. Так, что там с полиграфом? Бляяаааа, сгорел при проведении тестирования: Епт! Откуда такие берутся?! Ладно, смоделируем ситуацию:</li> <li>Чо?</li> <li>Так б***ь! Отключи мозг на**й! Думай мозжечком! Итак б*я! Ты идешь по улице! Понял?</li> <li>Чо?</li> <li>Бля, ничо! Ты б*я! Идешь бля! По еб**ой улице! Видишь - хулиган напал на старушку, хочет отнять кошелек. Твои действия?</li> <li>Чо? А, понял, ну, это&hellip; Въ**у!</li> <li>Кому б*я? Бабушке?</li> <li>Ну, это&hellip;</li> <li>Вот тормоз бля, да что за день такой?</li> <li>Я и хулигану могу въ***ть</li> <li>Да уж, мозгов-то совсем нет. Дальше что?</li> <li>Ну это, бабушку до дома провожу&hellip;</li> <li>Как ты её проводишь? Ты же ей въ***л! Ладно хоть не вы***л:</li> <li>А чо, надо? Так я&hellip;</li> <li>Да знаю, можешь. Ладно, еще вопрос. На тебя нападают три вампира, а у тебя осиновый кол только один. Что делать будешь?</li> <li>Ну, это&hellip;</li> <li>Въ***ь? Вы***ь?</li> <li>Неа, я тогда пить брошу.</li> <li>Ладно, на этом закончим. Результаты в отделе кадров завтра получишь.</li> <li>До свидания.</li> </ul> <p>Из заключения психолога:<br> &lt;:эмпатия (доброжелательное отношение, мягкость, открытость, способность к поддержке других людей) - средний уровень; фрустрационная толерантность (устойчивость к стрессовым ситуациям) - высокий показатель; решительность и агрессивность - высокие; воображение отсутствует. Рекомендован к приему на работу в патрульно-постовую службу&gt;:</p>Thu, 15 Jan 2015 20:50:33 +0300<p>На самом деле не произошло ничего страшного!!!:) Не о чем беспокоиться! Теперь у психиатров в ПНД есть только два выхода: они могут дать либо допуск к управлению автотранспортом, по крайней мере личным легковым, либо признав человека тяжелобольным должны взять его на ДДН и дать инвалидность. Вариант когда не давали ни то, ни другое больше недопустим&hellip;;) Так и представляю себе толпу невротиков и психопатов ломонувшуюся за получением инвалидности и пенсии&hellip;%) Психиатрам останется только убедить в своей правоте МСЭ&hellip;;D</p>Thu, 15 Jan 2015 20:47:26 +0300<p>Теперь у психиатров в ПНД есть только два выхода: они могут дать либо допуск к управлению автотранспортом, по крайней мере личным легковым, либо признав человека тяжелобольным должны взять его на ДДН и дать инвалидность. Вариант когда не давали ни то, ни другое больше недопустим&hellip;;) Так и представляю себе толпу невротиков и психопатов ломонувшуюся за получением инвалидности и пенсии. Психиатрам останется только убедить в своей правоте МСЭ&hellip;;D</p>Thu, 15 Jan 2015 17:23:19 +0300<p>А вы оказывается в теме ))<br> Отписал в личку вопрос. Дайте ответ, Zayka, пожалуйста.</p>Thu, 15 Jan 2015 17:12:46 +0300<p>У меня очень хорошо получалось договариваться с совсем молоденькой терапевтом, с удовольствием договаривается, при этом говорит спасибо, ну что вы, не надо, кармашки на халате есть.<br> Конечно хорошо, если все пройдете, а если, как с ветряными мельницами, да записей понаделают, а потом им самим подчищать дороже.<br> Только тест прошли на умение вертеться, надо воспользоваться, как на экзамене в вузе.<br> Нет, а если начать, помимо костюмчика - букет, шампанское и т д и т п, тогда вид фасон совсем социализированный.</p>Thu, 15 Jan 2015 16:08:45 +0300<p>Упс, меня понесло, но ПНД меня подбешивает просто.</p>Thu, 15 Jan 2015 15:34:04 +0300<p>Zayka, я одел нормальный костюм, галстук, туфли, часы, рубашку. Все чистое естественно, два часа посреди ночи наглаживал все это. Мне просто всегда дядя рассказывал - что все больные на голову ходят в джинсах разорванных, а достойные люди всегда должны приходить на прием в дорогом костюме. Типо первые дегенераты шизофренические, а вторые нормальные.</p> <p>Ну я короче одет солидно, все в порядке. Стою у них на дневном диспасере, читаю какие-то листочки А4 со сказками и рисунками коллег на стенде, вот. Время близится к 17-00. Психолог ушла пить чай, ожидаю короче, коротаю время. Комната психолога в предбаннике дневного диспансера, а я внутрь зашел, тут выходят два врача уже одетых. Ну ходят возле меня, что-то проверяют, закрывают. Потом меня спрашивают Вы к кому. Я говорю к психологу. На лицах помешательство. К нашему спрашивает, с удивлением. Да я говорю на прием вот иду. На прием к нашему психологу? и оглядывают меня. Ну типа на лице прямо было уже написано, что явно у меня с головой не в порядке, раз я к психологу вот так оделся.<br> Я отвечаю все чистое, все отглаженное. Костюмы носить умею, я более 10 лет ежедневно их юзал. Шмотки все новые. Но психиатры как-то восприняли все на дневном диспансере, что я того крейзи совсем. Я потом на работу поехал, начальник департамента, у нас опять праздник был после 18 часов порадовался, что я наконец-то достойно оделся.</p>Thu, 15 Jan 2015 15:15:06 +0300<p>Поэтому выбираю вариант спокойно продолжать дальше, главное не дергаться. Завтра иду к 9-00 к доктору. Она рассмотрит психологическое тестирование и сделает вывод - достоин ли я на выдвижение на комиссию, либо не достоин. При положительном результате меня ждет последнее испытание ЭЭГ, затем непосредственно комиссией. Я не в курсе, она будет смотреть только лишь результаты или привлечет меня как испытуемого к собеседованию.</p> <p>Понимаю, что в связи с провалом тестирование на внимание, поговорками и прочим бредом, завтра мне могут не только отказать в дальнейшем испытании, но и назначить нейролептики и нормотимики. Тем не менее сходим.</p>Thu, 15 Jan 2015 14:58:28 +0300<p>Это вам не умудренные аксакалы. В последний раз был в ПНД с мамой в 2010 году, почитали выписку, спросили чего-то, поглядели на желудочковые тахикардии и рекомендовали следующее - идите отсюда и больше никогда в пнд не приходите )) Я следовал рекомендации неукоснительно. Так как к тому времени прочухал что такое ПНД и что такое ПБ.</p>Thu, 15 Jan 2015 14:21:11 +0300<p>Там участковый врач младше меня, c девочкой договариваться? Я могу ей только в кино предложить сходить, не более. Если у меня не получится, то с ПНД будет договариваться сторонний психиатр, родственники. Я сам договариваться с ПНД не буду, ни за что - тут палка о двух концах. Неизвестно как они расценят про договориться от человека которого они видят впервые.</p> <p>Если они сами предложат договориться мне, то Ok, будем договариваться. Я просто не посетитель такой ПНД. Я около 5 лет туда не ходил, я вообще даже не знаю с кем там можно безопасно договориться. Но не с девочкой, которой по виду лет 25 не более. Она даже не поймет, подумает болезненные проявления по Bleuler, с института походу только она.</p>Thu, 15 Jan 2015 13:44:29 +0300<p>Понятно, спасибо.<br> А нельзя договориться в ПНД, чтобы получить справку?</p>Thu, 15 Jan 2015 12:15:11 +0300<p>Zayka, mixrud, с точки зрения теста вы оба совершенно нормальные. Вообще этот тест не на шизофреню, а на степень владения формальной логикой, что (как верно заметил mixrud) совсем не важно людям в обычной жизни.</p>Thu, 15 Jan 2015 10:47:46 +0300<p>Это вообще ничего не значит. Значит и имеет вес, то как вы умеете вертеться в жизни. Можете ни одной не решить. Все эти тесты бред сивой кобылы.</p>Thu, 15 Jan 2015 01:32:51 +0300<p>Я набрала 21 бал, время не засекала, быстро подряд.<br> И что, я тупая или с отклонением, или и то и другое?</p>Wed, 14 Jan 2015 23:50:59 +0300<p>P-mama, я не хочу болеть, я не хочу ощущать себя нездоровым. Я хочу быть и чувствовать себя полноценным членом общества. Я не хочу думать о болезни, я не хочу ничего о ней помнить.</p> <p>Насчет гипомании, я думаю что все-таки должен пройти испытание этим ПНД до конца. Хоть какая-то ответственность и наказание за свои поступки должна быть. Да, я выбрал ПНД вместо нелегальной справки. Возможно мне стоит дойти до конца и отгрести там по полной. Возможно это чему-то научит, а может не научит. Но принять удар судьбы я должен.</p>Wed, 14 Jan 2015 21:45:08 +0300<p>mixrud, Вы - не шизофреник. Но Вы болеете и с этим нужно что-то делать. Болезнь - это не клеймо и не знак неполноценности, многие люди чем-то болеют и многие хронически.</p>Wed, 14 Jan 2015 21:32:26 +0300<blockquote> <p>Кстати, вот вам тест, шизофреник с сохранным интеллектом пройдет его в 5-10 минут на ура с 100% или около того результатом. <a href="http://naked-science.ru/article/psy/10-09-2013-485">http://naked-science.ru/article/psy/10-09-2013-485</a></p> </blockquote> <p>24 балла 80%, интеллект поврежден. Бывает. Может в ПНД выпишут нейролептик и нормотимик, а лучше по две каждого. Покажем под 100% как вялотекущие шизафреники и о да, выспаться бы.</p>Wed, 14 Jan 2015 21:20:42 +0300<p>а сколько баллов нужно?<br> там нет инфы о результатах.</p> <p>У меня 24, тока я нихрена не понял, что там надо делать. на первые вопросы теста точняк отвечал от балды. Типа правильный ответ = 1 балл? А ну значит Там бред в тесте написан. Бред сивой кобылы. Скрин загонять вам p-mama с результатом надо ?</p> <p>Типа правильный ответ = 1 балл?<br> Получается 80% правильных ответов. Это значит я не вялотекущий шизофреник? А какой среднепрогредиентный?<br> Вы меня просто с ПНД сегодня уморозили каким-то бредом, форменным бредом.</p>Wed, 14 Jan 2015 21:12:07 +0300<p>Нда&hellip;Там нужно выбрать единственно правильный ответ из предложенных (вывод, который можно сделать на основании исходных данных, содержащихся в вопросе-утверждении)</p>Wed, 14 Jan 2015 21:08:28 +0300<p>почитал, я суть задачи не понял вовсе.</p>Wed, 14 Jan 2015 20:58:40 +0300<p>но у меня реально были чертовы пробежки&hellip;<br> высплюсь, пройду.</p>Wed, 14 Jan 2015 20:56:11 +0300<p>БАР бывает без выраженной мании, только с депрессией. Что такое шизоаффективный припадок, новое слово в психиатрии? Кто тут форум на уши ставил относительно остановки сердца, напомнить? Кто жил в машине в 50м от больницы из-за страха умереть и отказывался покидать место дислокации помните? Так что не все так замечательно в датском королевстве. И это не вялотекущая шиза.<br> Кстати, вот вам тест, шизофреник с сохранным интеллектом пройдет его в 5-10 минут на ура с 100% или около того результатом. <a href="http://naked-science.ru/article/psy/10-09-2013-485">http://naked-science.ru/article/psy/10-09-2013-485</a></p>Wed, 14 Jan 2015 20:36:51 +0300<p>Да уж, лучше тихо купить и не светиться.</p>Wed, 14 Jan 2015 20:35:14 +0300<p>P-mama. У меня не было никогда положа руку на сердце реальных маниакальных эпизодов, как и шизоаффективных припадков. Психастения, но у меня нет утомления выраженного, слабости. Я хорошо переношу нагрузки. Вы меня не расстроили. Я не верю в БАР, да я рефлексирую временами, но опять же в мании не раскручиваюсь, точно вам говорю. А рефлексия есть&hellip; типа не свалить ли мне подальше пока что-нибудь в ПНД не вычислили - это да. И я очень аккуратно всегда вожу, от меня нет опасности для дорожного движения. Вы никогда не увидите меня на обгонах на двухполосных дорогах, я сверхосторожен, полет между Москвой и Воронежом под 145 не в счет. Там практически все протяжение с разрешенной скоростью 130 км/ч. И это факт.</p>Wed, 14 Jan 2015 20:28:58 +0300<p>mixrud, у Вас какая-то шизофобия. При шизофрении если страдает внимание, то и тесты на интеллект плохо идут. А вот при биполярке (или при ШАР) в гипоманиакале интеллект зависит от индивидума, а не болезни, зато внимание нулевое. Говорю Вам, нормотимики нужны. И, честно говоря, шизофреник гораздо безопаснее за рулем (если сможет на права сдать), чем биполярщик в мании. И органика у Вас тоже скорее всего присутствует. Отсюда и психастения&hellip;Только не говорите, что я Вас расстроила, будьте реалистом лучше, задумайтесь о своем лечении ради безопасности на дороге. А справку купите :)</p>Wed, 14 Jan 2015 19:57:17 +0300<blockquote> <p>mixrud, ну надо же, я оказывается и виновата. Я Вам ссылку дала где можно купить спарвку в мск за 2000 рублей (при условии, что нет динамического наблюдения в пнд). Вы говорите, что у Вас нет. Так купите и успокойтесь. Но Вы так не хотите. Вы хотите кому-то в пнд (!) что-то доказать. И я виновата, ага.</p> </blockquote> <p>Болею я p-mama, мозг еще не нормализовался полностью, нет я просто хочу доказать что я могу пройти пнд (!) и получить разрешение на водительское удостоверение легально, понимаете. С вашего позволения продолжим эксперимент. К участковому доктору 16.01.2014 в 9 утра. Если не пройду, то пойдем покупать справку. P.S. Не только я сдаю по легальному. Еще с диагнозами ребята есть.</p>Wed, 14 Jan 2015 18:53:06 +0300<p>За ссылку, спасибо, если понадобится воспользуемся и воспользуемся скоро, дело в том, что я с треском провалил психолога. Мне сказали, что с таким результатом, водить не получится, все на усмотрение комиссии. А комиссия как она сказала скорее будет в пятницу, прямо с утра. Сказала комиссия будет у участкового врача.</p> <p>Вердикт, который мне озвучили - нереальное нарушение внимания и очень высокий интеллект. Вот так вот и сказали. Да и за чем-то, сказала мне что изучив мое уголовное дело, внимательно прочитав, щщитает это органикой. <strong>Коллеги может не поздно до канадской границы? А?</strong> Мы же знаем, что у органиков низкий интеллект, остается шизо. здесь мне вряд-ли поставят органическую мозачную психопатию с натягом на талант, вот в чем проблема. тут по серьезному у них все, талантливая шизофрения только может быть.</p>Wed, 14 Jan 2015 15:27:09 +0300<p>mixrud, ну надо же, я оказывается и виновата. Я Вам ссылку дала где можно купить спарвку в мск за 2000 рублей (при условии, что нет динамического наблюдения в пнд). Вы говорите, что у Вас нет. Так купите и успокойтесь. Но Вы так не хотите. Вы хотите кому-то в пнд (!) что-то доказать. И я виновата, ага.</p>Wed, 14 Jan 2015 15:05:57 +0300<p>mixrud, держитесь и дерзайте! Потом отпишитесь, пожалуйста, получилось ли с правами, сыну лет через 6 получать справку. Но сейчас, писали, тесты проходят, как на алкоголь, на наличие антипсихотиков. Если его проверят, то раньше отберут права.</p>Wed, 14 Jan 2015 13:57:56 +0300<p>P-Mama, обратите еще внимание, на:</p> <blockquote> <p>«В случаях выраженных форм расстройств настроения, невротических, связанных со стрессом, соматоформных, поведенческих расстройств и расстройств личности вопрос о пригодности к управлению транспортными средствами решается индивидуально комиссией врачей-специалистов, соответствующих профилю заболевания</p> </blockquote> <p>Эти правила были в ПНД еще в 2011 году, для консультативного учета. А в связи с указом Медведева, выраженность расстройств определяется в обязательном порядке, тем более. И как раз этим я и занимаюсь. Вы любите расстроить P-Mama, очень любите. А мне сейчас проходить психолога с тусклой физией. Спасибо вам за это.</p>Wed, 14 Jan 2015 12:51:35 +0300<p>Что не так в моих постах, простите? Обида в том что рассматривают как дегенерата? Кто-то рассматривает болезнь как болезнь. Я рассматриваю болезнь как зону отчуждения, зону дегенерации. Ничего общего с дегенерацией иметь не хочу. Мне не по пути, я на другое направление ориентирован. Кому-то нравится ПНД - кто-то его рассматривает как лечебное учреждение, я не рассматриваю ПНД как лечебное учреждение в первую очередь, это скорее надзорный орган над неполноценными в перввую очередь, а все остальное это второстепенно. Я очень сожалею что заехал в это ПНД в свое время, надо было все-таки посмотреть клиники внимательнее и поехать туда лечиться.</p>Wed, 14 Jan 2015 12:46:25 +0300<blockquote> <p>mixrud пишет:<br> Вы же посещаете с сыном психиатра по ДН. Вот и уточните.</p> </blockquote> <p>У сына нет ДН. Он вообще в другой стране сейчас, учится в магистратуре. У психиатра консультируется только частным образом.</p> <blockquote> <p>mixrud пишет:<br> Я болеющий - мои проблемы прошли только 1.5 года назад</p> </blockquote> <p>По Вашим постам не похоже, что прошли&hellip;</p>Wed, 14 Jan 2015 12:39:49 +0300<p>Мы не совсем еще пешеходы, нас планируют выдвинуть на соискание водительского удостоверения группы В, без права найма от психоневрологического диспансера. Возможно, если будем вести себя культурно, нам позволят принять большее участие в общественной жизни.</p>Wed, 14 Jan 2015 12:27:28 +0300<p>привет пешеходам.</p>Wed, 14 Jan 2015 11:09:54 +0300<p>p-mama достали, существуют проблемы важнее тех, кто на каком наблюдении находится.<br> Еще раз - F41.0 только комиссия. город Москва, может в регионах другие инструкции. я не знаю. Я болеющий - мои проблемы прошли только 1.5 года назад, я получается обманываю ПНД что все прошло в 11 году, но я очень хочу водительское удостоверение, вы меня поймите и простите за это. И я все-таки не нахожусь на ДН. Комиссия решает вопрос о допуске к вождению, онли! А Режим КН останется даже в случае положительного решения. Понимайте как хотите.</p>Wed, 14 Jan 2015 10:56:45 +0300<p>Я бы задал доктору вопрос - зачем вы шмаляете записи в карту на КН при F41.0. Но понимаете p-mama я права хочу. Поэтому я так ее не спрошу. Возможно ответ в плоскости расформирования моего ПНД и передачи карты в это ПНД. Может в чем-то другом. Не знаю. Может быть карту передали в новое ПНД и они внесли запись, чтобы она не улетела в архив, придержали ее, только зачем? Я не знаю. Моего ПНД больше нет давно. Я для этого ПНД нагрузочный/добавочный пациент, мой район они не обслуживали раньше никогда.</p>Wed, 14 Jan 2015 10:33:33 +0300<p>Не выдумывайте пожалуйста:</p> <ol> <li>На данный момент ни МНИИП, ни Соловьева - а это те учреждения где я засветился не скидывали информацию в ПНД. Я еще раз повторяю, карту от меня не скрывали, я ее практически вместе с врачом изучал.</li> <li>Диагноз F41.0</li> </ol> <p>Записи в карте есть за 11 и 12 год. Значит ПНД это нужно еще для чего-то. Значит это писали не вынуждено, а по желанию. Какие могут быть в ПНД желания, это не ко мне. Это к ПНД. Узнайте, зачем они на КН могут внести записи. Вы же посещаете с сыном психиатра по ДН. Вот и уточните. А заодно уточните про то, что на права сейчас с любым диагнозом отправляют на комиссию.</p>Wed, 14 Jan 2015 10:19:58 +0300<p>Регулярные записи в карту врачи обязаны делать только при наличии у больного динамического наблюдения. Чтобы избежать проблем при проверках, врачи иногда делают записи просто по результату телефонного обзвона медсестрой. При КН никто не заморачиваеся, у каждого ПНД десятки тысяч (если не сотни) карточек. Так что если у Вас нет ДН, непонятно как могли появиться записи в то время, когда Вы были здоровы и ПНД не посещали. Или не здоровы? И лечебное учреждение, где Вы лечились, отправило информацию о Вас в ПНД? Так тоже могло быть.</p>Wed, 14 Jan 2015 09:56:31 +0300<p>И прошу Вас, умоляю на коленях p-mama, заканчивайте сами погружения в глубоководные миры.</p>Wed, 14 Jan 2015 09:23:25 +0300<p>Вы меня слушаете? Диагноз F41.0 на карте и по выписке из Психиатрической Больницы им. Алексеева. Режим консультативного наблюдения. Выдача годности к водительскому удостоверению на транспорт группы В без права наймпа ТОЛЬКО через комисиию. Вы слышите меня или я рассказываю в пустоту? Я вам отвечаю 13 января 2015 года в 16-00 был принят участковым психиатром. Вот как есть. Вот так есть непосредственно в этом ПНД ЮЗАО г. Москвы на данный момент. Такие инструкции у доктора.</p>Wed, 14 Jan 2015 09:19:42 +0300<p>С ДН снимают на комиссии. Удачи Вам там. Но, не зависимо от комиссии хорошо бы Вам схему подкорректировать. Нормотимики Вы не принимаете, а зря.</p>Tue, 13 Jan 2015 22:29:20 +0300<p>Это не важно, там в ПНД я конечно же так не скажу. Понимаете разницу. Я могу говорить что угодно здесь. Но в ПНД я буду себя вести совершенно по третьему и это факт. Просто эти мысли я могу сказать здесь. Но не там. Поймите это. Поэтому и MMPI у меня всегда синтонный.</p>Tue, 13 Jan 2015 21:44:36 +0300<p>mixrud, Вы болеете, это факт.</p>Tue, 13 Jan 2015 20:08:24 +0300<p>И я знаю, что если прикатит органическая мозаичная, то мне при условии панических атак, вкатают уже мелкопрогредиентную шизу. Движение процесса типа. Bleuler, вас вычислили. Коллеги все плохо. Единственная надежда на лень. На лень сотрудников ПНД. Прийдет мозаичная, будет шизО слета, под дых. С УЧЕТОМ, С ДН. Ну при условии что им станет не лень ее ставить. Но о водительском придется забыть.</p> <p>А картинка там какая классическая! В глазках с 16 лет темнело&hellip; А психатподобное поведение проглядывало в третьем классе, с элементвми вычурности и злобности. Деградированное существо даже было переведено на домашнее обучение, так как тяжелейшие повреждения мозка не позволяли учиться рядом с нормальными синтонными деточками.<br> Отвергаемое классом, общественным порицанием рос этот злобный шизафренический детенок! И вот он вырос и теперь мы должны ему помогать нейролептическими средствами и оказывать помощь по линии ПНД! А в детстве он видел чудовищ из под кровати. И боялся быть ими съеден. Что укзаывает в преморбиде на первые ростки галюцинаторно-параноидного синдрома.</p>Tue, 13 Jan 2015 19:22:31 +0300<p>И если бы у меня была динамика, то к вашему сведению p-mama, я не был бы допущен ни к какой комиссии. На комиссию можно попасть только после снятия с ДН. Я это знаю точно, мне сестра об этом говорила. Вы думаете за 2.5 года прошедших с записи 12 года они меня по - тихому сняли?</p> <p>Не смешите мои тапки. Этот ПНД страна чудес и чудесов. Вот и вся причина. Если они пациенту на КН пишут левые записи, то что там происходит на ДН?</p>Tue, 13 Jan 2015 19:22:09 +0300<p>И если бы у меня была динамика, то к вашему сведению p-mama, я не был бы допущен ни к какой комиссии. На комиссию можно попасть только после снятия с ДН. Я это знаю точно, мне сестра об этом говорила. Вы думаете за 2.5 года прошедших с записи 12 года они меня по - тихому сняли?</p> <p>Не смешите мои тапки. Там сверхсерьезно, все очень серьезно. Коллеги, там реально серьезно.</p>Tue, 13 Jan 2015 19:03:48 +0300<p>Тогда это не F41.0. А F2X.XX - F3X.XX.</p> <p>F41.0 - это когда вам внезапно захлестывает паника, и у вас постепенно появляются элементы агарафобии из-за страха ожидания приступа по типу боитесь ездить в метро и лифте. Все просто. Если бы у меня было желание закончить жизнь самоубийством у меня бы в карте стояло бы отнюдь не F41.0. И объясните какую я с F41.0 представляю опасность для окружающих. Мы со своей начали жить вместе в разгар F41.0.Если бы я представлял опасность для окружающих со мнеой бы никто жить бы не стал. Какое динамическое наблюдение с НЕВРОТИЧЕСКИМ ДИАГНОЗОМ, которое даже не БОЛЕЗНЬ, а РАССТРОЙСТВО! Следуюя вашей логике и трасвеститов надо всех поставить на динамическое наблюдение, вдруг прохожих покусают. Ну а вдруг? А Вуайеристы это вообще жесть, опастно! А эксгибиционисты особенно с пляжа, это вообще ужас на крыльях ночи. КАКОЙ НОРМАЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕК БУДЕТ ЗАГОРАТЬ БЕЗ ТРУСОВ? НУ ЭТО ЖЕ ДЕГРАДАНТЫ. ТРУСЫ МОЖНО СНИМАТЬ ТОЛЬКО ПЕРЕД ЖЕНЩИНОЙ В КОМНАТЕ ЗАКРЫТОЙ НА КЛЮЧ И ГЛАВНОЕ ТЕМНОЙ B ПОД ОДЕЯЛОМ, А ЛУЧШЕ ДВУМЯ ОДЕЯЛАМИ.А ЛУЧШЕ ВСЕГО ДАЖЕ ТАМ ИХ НЕ СНИМАТЬ, А ДЕЛАТЬ ДЕЛО ЧЕРЕЗ НИХ, ПОТОМУ ЧТО В СОВЕТСКОЙ СТРАНЕ - СЕКАСА НЕТ! ЭТО ВЫДУМКА ИМПЕРИАЛИСТОВ, ЭТО ОНИ ПУСКАЙ ТРУСЫ СНИМАЮТ ДЕГРАДАНТЫ ИМПЕРИАЛИСТИЧЕСКИЕ ПРОКЛЯТЫЕ!</p>Tue, 13 Jan 2015 18:59:34 +0300<p>А почему не может быть динамического при F41? И с F41 человек может представлять опасность для себя либо окружающих. Та же опасность суицида, например.</p>Tue, 13 Jan 2015 18:55:35 +0300<p>P-Mama какое может быть динамическое если на карте здоровенными буквами F41.0, в выписке Кащенко F41.0. Вы прикалываетесь? Скажите мне честно P-Mama! Какое может быть динамическое на F41.0 ? Вы еще скажите статическое, то есть острое отделение на всю жизнь!</p>Tue, 13 Jan 2015 18:50:09 +0300<p>mixrud, спросите у мамы, звонили ли Вам домой из пнд. Могли позвонить, спросить как дела. И записать со слов в карту. Но тогда значит, что у Вас динамическое.</p>Tue, 13 Jan 2015 18:24:10 +0300<p>Ну что коллеги F41.0 не менее суров чем F20 оказывается. Все по серьезному. А я в глазах врача врущая тварь с больным мозгом, без права на социальную успешность. Все серьезно. Все не просто так. Берите все - трудовые книжки, свидетельства о браке, НДФЛ-2, характеристики с работы, берите дипломы, берите все подряд. Все подряд, все только на словах психиатрам не нужно, на самом деле очень усердно переписывают в карту. Все плюсы берите и не стесняйтесь это показывать в ПНД. Это все очень превращает из болезненного деграданта хотя бы в подобие нормального человека в глазах у доктора.</p>Tue, 13 Jan 2015 18:12:41 +0300<p>Я думаю что с персоналом не получится договориться. Только через ГлавВрача ПНД. Теоретически выход есть, даже скорее практически, психиатр на психиатра. У меня есть в семье психиатры. Но стоимость там суровая и точно не факт что карту снесут. Скорее медсправку дадут без экзамена в тот же день.</p>Tue, 13 Jan 2015 18:12:23 +0300<p>Я думаю что с персоналом не получится договориться.</p>Tue, 13 Jan 2015 18:07:31 +0300<p>mixrud, а &ldquo;потерять&rdquo; карточку неужели никак нельзя, карточки бумажные, их носит какой то персонал или такие темы уже не проходят &hellip;</p>Tue, 13 Jan 2015 18:03:21 +0300<p>Ну что же завтра играем в запоминание числовых рядов, слов, объясняем поговорки сурово и играем в картинки, а также в живое/неживое ((( все это с суровым выражением лица и предельной сосредоточенностью ((( Да здравствуют птички на проводах чисто потому что белый паровоз!</p>Tue, 13 Jan 2015 17:53:48 +0300<p>Побывал в ПНД. Врач очень молодая девушка. Объяснил проблему, достала карту. Медсестра сразу указала врачу, что меня надо отправлять на комиссию. Доктор согласилась. Диагноз F41.0 как я и говорил.</p> <p>Далее меня доктор прогнала по истории болезни в Кащенко. Она писалась с истории моей мамы. Ее удивительная откровенность очень поразила. Заострила доктор внимание на моментах с органикой в мозгах, как ее обнаружили, на детских страхах. Увильнуть от однократного возниковения приступов паники не получилось. Мама чистосердечно выложила информацию о событиях, которые происходили в 16 лет. Далее моя информация о красных дипломах напрягла доктора в процессе исследования меня на вранье меня раз 20 уточнили про красный диплом. В результате были некоторые расхождения, во временных рамках в описаннии страхов. Есть у них и десткая моя суровая болезнь с обучением домашним в течении года. Ну вот зачем это мать рассказывла. Все про меня есть у ПНД. Если бы дядя с бодуна наколол бы меня галдолом до Кащенко, то наверное рассказала бы и это. Ну думать же надо ГДЕ ТЫ ЭТО ГОВОРИШЬ. Я бы это в ПНД никогда бы не рассказал. Особенно про детский страх чудовищ в темноте и страх спать одному. Это все, по старой школе ШИЗО. Да, мама рассказала как дядюшка таскал меня к Зуйковой, когда я пьяный комиссию обматерил и получил органическую мозаичную психопатию личности. Слава аллаху, про органическую мозаичную психопатию не рассказали. Но сами понимаете запросят клинику неврозов, мне будет невесело. А так получается я психический рецедивист. И кащенко и клиника неврозов, все есть в ПНД.</p>Tue, 13 Jan 2015 17:50:28 +0300<blockquote> <p>Как дознаватель узнает, что у человека есть карточка в пнд</p> </blockquote> <p>Запрос в ПНД. Дознаватель, следователь, судья. Учет в том смысле, что ПНД ведет документацию, амбулаторные карты как то фиксируются же, тем более в свете постановления.<br> Кроме того, ПНД выдает справки и для оружейной комиссии, для гражданско-правовых сделок т.д. и правила еще строже.</p> <p>После осмотра профилактического и выдачи справки, карточка с ЭЭГ и прочим остается в ПНД &hellip;.</p>Tue, 13 Jan 2015 16:46:10 +0300<p>Amigo,<br> Понятие &ldquo;учет&rdquo; в ПНД - устаревшее. Речь идет о том, что у человека есть карточка в ПНД с диагнозом. Теперь по новому положению практически любой диагноз (включая даже нетрадиционную ориентацию, хи-хи) из карточки ПНД подпадает под ограничения. И только от врача зависит, даст он разрешение на права или нет (тут засада, конечно, так как всегда проще не дать, чтобы избежать ответственности в случае чего). Как дознаватель узнает, что у человека есть карточка в пнд? Врачебную тайну пока никто не отменял. Единственное, если где-то будет хранится информация об исходящем номере справки из пнд и где-то будет реестр этих номеров, чтобы можно было сличить и установить подлинность. Ну как с дипломами о ВО. Но пока ничего такого относительно справок нет и, думаю, еще долго не будет.</p>Tue, 13 Jan 2015 15:05:29 +0300<blockquote> <p>В законе об ОСАГО таких моментов нет. Поэтому даже основания у страховой виновника запросить медсправку либо отказать нет.</p> </blockquote> <p>Страховая производит выплату на основании документов, полученных из ГИБДД/суда/т.д. Т.е. дознаватель ГИБДД, допустим, получив информацию о водителе, состоящем на учете, может автоматом вынести постановление о его виновности.<br> привязать это можно даже к ПДД.</p> <p>Второе. Договор ОСАГО - гражданско-правовой, если субьект ненадлежащий - состоит на учете и не может в силу закона/норм. акта управлять ТС. - по факту не имеет ВУ (а ВУ может быть изьято на этапе дознания по основанию - состоишь на учете) - вопрос решен ИМХО.</p>Tue, 13 Jan 2015 12:35:26 +0300<p>Конечно P-Mama отпишусь, спасибо за участие, мне очень это нужно! Спасибо!<br> Я успел подготовить только копию трудовой книжки. У меня там в принципе все очень даже достойно.<br> К сожалению не успели мне сделать НДФЛ-2 и характеристку. Характеристику мне смогут только через две недели сделать. Человечка, который их делает, вообщем он в отпуске.</p>Tue, 13 Jan 2015 11:55:22 +0300<blockquote> <p>mixrud пишет:</p> <blockquote> <p>А другая ссылка, я там выше оставляла, на rosspravki? У них московские телефоны. Мне все-таки кажется, что самое простое - покупка справки. Поскольку Вы не состояли на динамическом наблюдении, вряд ли Вы есть в каких-либо электронных реестрах, так что проверить подлинность справки непросто будет, вряд ли гайцы будут этим заниматься. Тем более, продление прав, а не получение новых. Я так точно буду покупать. Кстати, в ПНД выдача справки о том, что &ldquo;не состоял&rdquo; стоит 1200 рублей. Так что разница невелика.</p> </blockquote> <p>Второй выдает. P-Mama я уже настроился увидеть своего участкового психиатра. Я хочу услышать от него мнение про <em>&ldquo;эксгибиционистам, мазохистам, трансвеститам, вуайеристам и не только запретили&rdquo;</em>. Я надеюсь на положительное решение по своей проблеме в этом кабинете. А этот вариант все-таки криминал с любой стороны.</p> <p>Я хочу понять, действительно я теперь лишен прав в отношении вождения или я действительно нормальный человек, который имеет все права как и все нормальные полноправные люди. Для меня это очень важно. Очень важно P-Mama.</p> </blockquote>Tue, 13 Jan 2015 10:49:26 +0300<blockquote> <p>А другая ссылка, я там выше оставляла, на rosspravki? У них московские телефоны. Мне все-таки кажется, что самое простое - покупка справки. Поскольку Вы не состояли на динамическом наблюдении, вряд ли Вы есть в каких-либо электронных реестрах, так что проверить подлинность справки непросто будет, вряд ли гайцы будут этим заниматься. Тем более, продление прав, а не получение новых. Я так точно буду покупать. Кстати, в ПНД выдача справки о том, что &ldquo;не состоял&rdquo; стоит 1200 рублей. Так что разница невелика.</p> </blockquote>Tue, 13 Jan 2015 10:27:02 +0300<p>Приехал к 9 часам в ПНД. Что сразу бросилось в глаза, кто хоть раз обращался к психиатру даже только консультативно, заставляют его в обязательном порядке посетить для решения вопроса &ldquo;о возможности иметь водительское разрешение&rdquo;.</p> <p>Еду сегодня к 3 часам, повторно.</p> <p>Кстати, а по радио злорадствуют по всем каналам пока ехал: &ldquo;эксгибиционистам, мазохистам, трансвеститам, вуайеристам и не только запретили&rdquo;&hellip;</p> <blockquote> <p>Эта справка из ПНД - она где в конечном итоге остается - в мед. организации, которая основную мед. справку выдает или приобщается куда то?</p> </blockquote>Mon, 12 Jan 2015 23:25:56 +0300<p>У нас сейчас наплодилось много государственных психотерапевтических центров, где бесплатно при наличии паспорта (заводится карта амб. больного), проводят психотерапию, да и платно также карточку заводят.<br> Народ в них валом валит и теперь - все ходите пешком, формально так получается &hellip;.</p>Mon, 12 Jan 2015 23:15:18 +0300<p>Сдается мне, у страховых компаний будет лишний повод отказать в выплате, если клиент реально на учете состоит. Да и ГИБДД при разборе ДТП может капнуть, запрос сделать, судья опять же может, дознаватель то же &hellip; и т.д.</p> <p>Но это так, в форме паранои. Эта справка из ПНД - она где в конечном итоге остается - в мед. организации, которая основную мед. справку выдает или приобщается куда то?</p>Mon, 12 Jan 2015 22:04:27 +0300<p>А другая ссылка, я там выше оставляла, на rosspravki? У них московские телефоны. Мне все-таки кажется, что самое простое - покупка справки. Поскольку Вы не состояли на динамическом наблюдении, вряд ли Вы есть в каких-либо электронных реестрах, так что проверить подлинность справки непросто будет, вряд ли гайцы будут этим заниматься. Тем более, продление прав, а не получение новых. Я так точно буду покупать. Кстати, в ПНД выдача справки о том, что &ldquo;не состоял&rdquo; стоит 1200 рублей. Так что разница невелика.</p>Mon, 12 Jan 2015 18:14:29 +0300<blockquote> <p>Ну, пока цены на справки не изменлись вроде бы: <a href="http://doctormedik.ru/spravki-iz-dispanserov.html">http://doctormedik.ru/spravki-iz-dispanserov.html</a></p> </blockquote> <p>p-mama не делают по москве, только питер, узнавал.</p>Sun, 11 Jan 2015 03:31:43 +0300<p>А вот что считает д-р Гилев.</p> <p><a href="http://neuroleptic.ru/forum/topic/10598-%D1%80%D0%BB-%D0%B8-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B0-%D0%BD%D0%B0-%D0%B2%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D1%8F-%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B8-%D0%B2/">http://neuroleptic.ru/forum/topic/10598-рл-и-права-на-вождение-автомобиля-категории-в/</a></p> <p>Интересно, что суровее - этот бордерляйн или паническое расстройство.</p> <p>Но радости не добавляется от такого мнения.</p>Sat, 10 Jan 2015 17:16:22 +0300<p>30 июля этого года, p-mama. Я помню, что непосредственно в ГИБДД они рекомендуют обращаться за месяц до срока окончания. Но Медсправка, которая в зависимости от вариантов содержащихся в ней может быть действительна от года до трех лет.</p> <p>Да, представляете съездил к своему ПНД, хоть расписание работы почитать. Его оказывается расформировали. Всех пациентов распределили по разным ПНД в разных районах, по принципу улицы, где пациент прописан.</p> <p>Мой на Большой Полянке находился, теперь оказывается мой ПНД на Зюзинской.</p>Sat, 10 Jan 2015 10:20:32 +0300<p>mixrud, у Вас когда срок права менять?</p>Sat, 10 Jan 2015 01:01:20 +0300<p>Да никак не доказать. Поэтому я и хочу взять ксерокопию трудовой книжки. Разве при стойком тяжелом паническом расстройстве трудятся? Нет, там обычно по Бурно мелкопрогредиентную получают, с определением злокачественная. Вот поэтому и хочу взять НДФЛ-2, ну там более менее приличные цифры, что означает не снижение интеллектуального потенциала и разве можно нормально трудиться когда у тебя стойкая и тяжелая паника. Вот поэтому я хочу взять характеристику с работы - потому что на работе мое расстройство никто не замечает уже давно.<br> Это как бы маленький плюсик. Хоть немножко субъективизма на который можно положиться хоть чуть-чуть объективно.<br> Хотя опять же та характеристика это всего лишь CTRL+C - CTRL+V стандартных слов в Ворде на всех подряд.</p>Fri, 09 Jan 2015 22:47:43 +0300<blockquote> <p>Farseer пишет:<br> Формулировка идиотская. Фактически кто-то решил, что любой человек под диспансерным наблюдением автоматически лишается всех прав.</p> </blockquote> <p>Вы не поняли. Не только под диспансерным наблюдением, но и вообще с диагнозом. А чтобы получить диагноз какого-нибудь невротического расстройства неуточненного достаточно один раз обратиться в ПНД. Там заведут карточку, без карточки теперь не принимают. А дальше уже как фишка ляжет. Как доказать, что стойкое расстройство или все прошло? Это только на усмотрение врача. Суд, кстати тут не поможет.</p>Fri, 09 Jan 2015 21:32:41 +0300<p>Временной регистрации достаточно. Главное связи и выходы в регионах найти. Приезжаете, получаете временную регистрацию. Именно по временной регистрации идете в МЕСТНУЮ аккредитованную шарагу, в местный ПНД (только видимо инфу о тек. состоянии нужно привезти из своего ПНД) и идете с доками в местное ГИББДД, там вам все поменяют.</p> <p>Радость лишь в том, что обычно в поселках вместо ПНД сидит на комиссии в ЦРБ один психиатр, вот ему местное ГИБДД верит. И если скажем привезти из своего ПНД свой диагноз, то вероятно он сможет, видит в первый и последний раз, если его зарядить обойти как нибудь по формулировке нечасто или негусто и вообщем поставит печать. Но опять же зарядить его еще нужно. То есть найти через знакомых на него выходы.</p>Fri, 09 Jan 2015 21:29:48 +0300<p>Я вот думаю, про регионы, допустим поехать зарегиться и поменять права там, где есть связи. А потом вернуться пере прописаться домой или в другую квартиру (права на 10 лет), права опять нужно поменять и при этом принести справку из ПНД?</p>Fri, 09 Jan 2015 21:05:45 +0300<p>Farseer, речь о том, что в отношении водительских прав пациенты на динамическом и консультативном наблюдении равны, теперь их не дают никому.</p>Fri, 09 Jan 2015 21:02:02 +0300<blockquote> <p>mixrud, а как гаи узнает, что справка выдана не в ПНД? Честно говоря, я сама никогда не ходила в ПНД, просто покупала справку при выдаче/замене прав, время свое дороже. Хотя в ПНД в принципе тоже могла бы получить :) Не думаю, что что-то сильно изменилось с тех пор. Эти справки всегда продавались и покупались, полно народу который просто хочет время сберечь и готов за это заплатить. Даже права можно купить, но это подороже, чем просто справка <a href="http://rosspravki.ru/meddocumenti/spravka_v_gai_kupit">http://rosspravki.ru/meddocumenti/spravka_v_gai_kupit</a></p> </blockquote>Fri, 09 Jan 2015 20:21:30 +0300<p>Формулировка идиотская. Фактически кто-то решил, что любой человек под диспансерным наблюдением автоматически лишается всех прав. Вот именно так и есть.</p> <p>К сожалению, законотворцы даже не знают, что психиатры устанавливают диспансерное наблюдение с нарушением закона. И это означает, что психиатры будут любой ценой(даже утяжелением до параноидной шизофрении непрерывного типа с параноидным синдромом) оставлять человеку диспансерное наблюдение.</p> <p>Готовимся к шквалу обращений в суды. Я как раз знаю, как убирать ДН судебным способом. Так что без еды не останусь.</p>Fri, 09 Jan 2015 19:37:54 +0300<p>mixrud, а как гаи узнает, что справка выдана не в ПНД? Честно говоря, я сама никогда не ходила в ПНД, просто покупала справку при выдаче/замене прав, время свое дороже. Хотя в ПНД в принципе тоже могла бы получить :) Не думаю, что что-то сильно изменилось с тех пор. Эти справки всегда продавались и покупались, полно народу который просто хочет время сберечь и готов за это заплатить. Даже права можно купить, но это подороже, чем просто справка <a href="http://rosspravki.ru/meddocumenti/spravka_v_gai_kupit">http://rosspravki.ru/meddocumenti/spravka_v_gai_kupit</a></p>Fri, 09 Jan 2015 16:58:52 +0300<p>Путь ведет в замечательный ПНД. Где по факту либо договариваемся по закону о нечастых и негустых, либо договариваемся по другому о нечастых и негустых. Либо договариваемся по закону (5 лет прошло) о снятии диагноза, либо по другому договариваемся о снятии этого диагноза. Если нет, то привет ГИБДД. Справка нужна им и собственно задача найти выход смены ВУ без этой справки. А если нет (сомневаюсь, значит плохо искал выходы), то мутить варианты через регионы. Такой алгоритм.</p>Fri, 09 Jan 2015 16:46:25 +0300<p>p-mama спасибо за замечательный сайт!</p> <p>дело в том :</p> <p><strong>С 1 апреля 2014 года вступил в силу закон № 196 фз по которому, прохождение врача психиатра и психиатра-нарколога для водительской медкомиссии осуществляется только в государственных диспансерах по месту жительства или регистрации!</strong></p> <p>возможно где-то продаются справки с печатями ПНД и Нарколога, но это подделка.</p> <p>Есть только два пути - мутить разрешение на вождение в ПНД, либо мутить права в ГИБДД без справки из ПНД. Больше никак.</p>Thu, 08 Jan 2015 13:49:33 +0300<p>Ну, пока цены на справки не изменлись вроде бы: <a href="http://doctormedik.ru/spravki-iz-dispanserov.html">http://doctormedik.ru/spravki-iz-dispanserov.html</a></p>Thu, 08 Jan 2015 05:48:52 +0300<blockquote> <p>F64 тоже в пролёте.</p> </blockquote> <p>а трансексуалов за что руля лишили? Упорное проявление болезни похоже с непрерывным хроническим течением.</p>Thu, 08 Jan 2015 05:28:04 +0300<p>Нисколько не будет стоить. Вообще не смешно Daniel. Документ регламентирует следующее - допускайте к вождению кого сочтете нужным, но лучше всего никого не допускайте. Причем даже критериев кого нужно считать нужным, а кого не нужным не указали. Просто на усмотрение. Что хотите там конкретно на местах, то и делайте.</p>Thu, 08 Jan 2015 01:15:18 +0300<p>а сколько могут дать за блистер алпразолама , переданный другому лицу ? ( не крупного размера ) .</p>Thu, 08 Jan 2015 00:37:08 +0300<p>Согласен. Именно это и случиться.</p>Thu, 08 Jan 2015 00:05:01 +0300<p>Все просто в одном случае скажут так - &ldquo;он десять лет не ходил в ПНД, значит вылечился и расстройство было тьфу - растереть и забыть&rdquo;. А другому с тем же скажут - &ldquo;вы не ходили в ПНД 10 лет. Откуда мы знаем, вдруг у вас Шз. И вообще расстройство затяжное тяжелое, опасное, о каком ВУ вы ведете речь.&rdquo;.</p> <p>Ничего ГИБДД платим, Собянину платим, теперь психиатрам заплатим, завтра пожарникам будем платить. И не за горами час, когда будет платить члену Единой России за рекомендацию к вождению. Все будет как в КНДР.</p>Wed, 07 Jan 2015 23:51:16 +0300<p>ВУ - водительское удостоверение. Зачем менять фамилии. Все проще недавно псих уничтожил карту в уездном городе воронежской области коллеге со слабоумием, который хотел получить ВУ. Сейчас вот предстал перед судом.</p> <p>При наличии стойких и затяжных для большой группы расстройств&hellip;. в этой фразе скрывается легализация по другому. Наше государство разрешило на местах решать как по другому, без уничтожение карт. В России любят коррупцию, очень. Голосом Единой России сказали - берите деньги, аккуратно разворачивая формулировку о затяжных и не очень, а карты не трогайте. Все зависит от того как на местах развернутся.</p>Wed, 07 Jan 2015 23:39:29 +0300<p>ВУ это воинский учет? Насчет колхоза правильно, но наверно несколько колхозов и фамилий надо поменять.</p>Wed, 07 Jan 2015 23:28:04 +0300<p>Я очень люблю читать про КНДР, ее вождей и идеи Чучхе. В КНДР тоже не просто так получить водительское удостоверение, обязательно должен рекомендовать начальник-член партии, либо необходимо работать не менее трех лет помощником водителя (автомехаником).</p> <p>По факту, пока на местах еще имеет место неразбериха и инерция в связи с изменившимися реалиями, буду выдвигаться в ПНД. В связи с тем, что 4 года не посещал их буду отмазываться, как фиг его знает. Видимо заверенная ксерокопия трудовой книжки для подтверждения непрерывного трудового стажа, НДФЛ-2 за 5 лет для подтверждения способности обеспечивать себя, характеристику с работу возьму, как это все презентовать х.з.</p>Wed, 07 Jan 2015 18:25:17 +0300<p>F64 тоже в пролёте.</p>Wed, 07 Jan 2015 18:08:49 +0300<blockquote> <p>там и карточки заводят, и паспорт нужен</p> </blockquote> <p>Паспарта нэт, праписка нэт. можно и без регистратуры договориться</p> <blockquote> <p>только до последнего времени в ПНД они не сообщали</p> </blockquote> <p>неизвестно опять же, разные мнения встречал.</p>Wed, 07 Jan 2015 18:07:40 +0300<p>Я лежал в санаторном отделении НЦПЗ, и выписку в диспансер они отправляли, хотя я об этом не просил их. Так что наверно от зав отделением всё зависит.</p>Wed, 07 Jan 2015 17:34:43 +0300<p>Есть платные услуги при государственных стационарах (Алексеевская, НИИП, НЦПЗ, клиника неврозов и т.д.), там и карточки заводят, и паспорт нужен, только до последнего времени в ПНД они не сообщали. Теперь, если им придется &ldquo;слить&rdquo; свою базу, выйдет неприятность для многих&hellip;</p>Wed, 07 Jan 2015 16:40:56 +0300<blockquote> <p>Интересно, обяжут ли частников сообщать о своих больных &ldquo;куда следует&rdquo;&hellip;</p> </blockquote> <p>А частнику совсем не обязательно знать настоящие данные пациентуса, да даже в гос. учреждении, если договорился за &ldquo;деньгу&rdquo;. Не в их интересах &ldquo;сообщать&rdquo;.</p> <p>Хотя, ситуация интересная, если предположить, что частников &ldquo;обяжут&rdquo;. Это выходит, что страждущим вообще никуда не обратиться &hellip;. Ну кроме как он-лайн врачи.</p>Wed, 07 Jan 2015 11:34:53 +0300<p>Вот круто попали те, кто раньше обращались с ВСД или еще какой-нибудь ерундой.</p>Wed, 07 Jan 2015 11:15:10 +0300<p>Видимо, решили разгрузить ПНД. Теперь туда и правда лучше не соваться тем, кто водит\собирается водить машину. Идиотизм, конечно. Интересно, обяжут ли частников сообщать о своих больных &ldquo;куда следует&rdquo;&hellip;</p>Wed, 07 Jan 2015 02:55:53 +0300<p>народ будет бояться обращаться за помощью в ПНД, значит, декомпенсированных психически больных на рулем и в обычной жизни станет больше &hellip;.</p>Wed, 07 Jan 2015 00:37:16 +0300<p>Правительство мудро позаботилось о нас в очередной раз, т.е. о вас, дорогие пациенты.<br> Правительство РФ утвердило перечень медицинских показаний, противопоказаний и ограничений к управлению транспортными средствами, официально закрепив перечень заболеваний, при которых право россиянина на вождение автомобиля должно быть ограничено.<br> <img src="https://psychoreanimatology.org/img/image-missing.svg" alt="Изображение недоступно"><br> Формулировка про хронические и затяжные с тяжелыми или стойкими есть, конечно, но… вы понимаете.<br> С наступившим.</p>