Какова полная процедура постановки на учет в ПНД? Необходимые и достаточные условия. · страница 3

P-mama: Я нашел свои документы, которые сдавал в ГАИ при первичном получении прав, там стоит печать ПНД “В группе диспансерного наблюдения не состоит”.
Что такое диспансерное наблюдение, это тоже самое, что и динамическое или диспансерное и динамическое это разные вещи?

Вообще я запутался читая инет, пишут, что ПНД выдает отдельные от бланков медосмотров справки, знакомая-ветеран работы в ПНД говорит, что отдельные справки не выдаются. Но она на пенсии уже нцать лет поэтому я незнаю может ее информация устарела.

С бланком справки для ГАИ полные непонятки, где их брать, то ли в самом ГАИ, то ли в лицензированном на выдачу таких справок медучреждении. Поэтому этот вопрос пока повисает в воздухе.

xpasha, Христос Воскресе!
В Законе, на который я давала ссылку тут есть статья 27 “Диспансерное наблюдение”, посмотрите. К Вам оно никак не может быть применено, так как не было никаких диагнозов, комиссий и т.п. и Вас никто не извещал об этом. Консультативная помощь, которую тоже оказывает диспансер не имеет отношения к Диспансерному наблюдению. По поводу справки для ГАИ, я не работаю в ПНД и не могу точно Вам описать процедуру получения, снимите трубку и позвоните в диспансер, Вам расскажут.

p-mama: Воистину Воскресе!!!

Спасибо вам за консультации, а в поликлиннику ПНД я уж и сам думал позвонить узнать точно как они выдают справки.

Прочитал форум и… в шоке. Вместо того, чтобы накручивать себя и других до истерии, зайдите к участковому психиатру в ПНД на консультацию и уточните все правовые аспекты. Я врач ПНД и никому еще не отказал в консультации, в том числе в правовых аспектах. На самом деле есть два вида ДДН (диспансерно динамического наблюдения)- ДДН с целью лечения и реабилитации (т.н. “Д” наблюдение (по старинке учет)), и - ДДН с целью консультации и профилактики (т. н. “К”, а в наркологии “П” наблюдение). В первом случае необходим установленный (как правило стационарно) психиатрический или наркологический диагноз. Во втором случае речь идет о незначительной патологии (как правило пограничные психические расстройства или употребление ПАВ (психоактивных веществ) с вредом для здоровья в наркологии). В любом случае, решение о ДДН без Вашего информированного согласия - есть нарушение законодательства. Что касается справок, то не путайте ДДН (учет) с прохождением первичного, периодического профилактического психиатрического и (или) наркологического осмотра с выдачей медицинской справки о прохождении профилактического психиатрического осмотра и (или) наркологического сертификата при трудоустройстве, разрешительной системе, водительской комиссии и прочее, в том числе по заявлению особы.
Уважаемый xpasha, рекомендую Вам пройти профилактический осмотр, он отразит состояние Вашего психического здоровья на сейчас, а не только что с Вами было или могло быть раньше. Ведь если по решению ВКК особа снята с ДДН по состоянию полной, стойкой ремиссии (читай выздоровление), то ни каких социальных ограничений для неё нет.
Как мне видится, подобные вопросы возникают с до сих пор существующим “страхом” или по крайней мере предвзятостью в отношении врачей психиатров и наркологов. Народ мы не кусаемся! В любом случае мы руководствуемся в своей работе нормативно-правовой базой, а не кому как вздумается, с той лишь разницей, что в психиатрии существуют свои особенности, нюансы и ограничения, как в прочем в любой другой врачебной специальности, но все они для людей, а не против них! К примеру кому хочется сесть в маршрутку, за рулем которой наркоман или психически не здоровый человек и т.п.?
Что касается антидепресантов, нейролептиков и др., и оперативном вмешательстве, то это в первую очередь волнует анестезиологов для правильного выбора анестезии и дальнейшей реабилитации в послеоперационном периоде. Так что удачи, ни чего и ни кого небойтесь. С уважением доктор ПНД.

Молодец какой, доктор. Так подробно про все эти ДДН.

Прочитал форум и… в шоке. Вместо того, чтобы накручивать себя и других до истерии, зайдите к участковому психиатру в ПНД на консультацию и уточните все правовые аспекты.

Не надо шока. Здесь нет никакой истерики.
Люди выясняют, не будет ли ошибкой зайти к участковому психиатру просто на консультацию на тему справки.
Справки в России - это сила. И ничего нет удивительного, что человек выясняет эту тему заранее.

Ведь если по решению ВКК особа снята с ДДН по состоянию полной, стойкой ремиссии (читай выздоровление), то ни каких социальных ограничений для неё нет.

И часто снимают с ДДН по решению ВКК? Часто такое бывает? Я не про ремиссию (лекарственную), а о снятии диагноза.
И как это понимать: был эндогенный диагноз, а потом исчез, никаких социальных ограничений, можно покупать пистолет и идти в армию?

Я знаю, что часто инвалидность снимают, но чтобы была

особа снята с ДДН по состоянию полной, стойкой ремиссии,

такого не слышала.
Люди фамилии и адреса прописки меняют, это может помочь. В Вашей практике сколько раз ВКК снимал с ДДН?

ПС. Я к психиатрам отношусь хорошо, давно с ними общаюсь. Но, как показывает мой опыт, практика и теория на территории ПНД часто расходятся, может быть, Вы недавно работаете?

Так вот я непойму, что существует два вида ДДН?? В законе ссылку на который скинула P-mama ничего не говориться о двух видах ДДН. Говориться только о консультативно-лечебной помощи и собственно диспансерном учете.
Я повторюсь, что нашел свои документы по которым получал водительские права первично, на медсправке стоит печать “В группе диспансерного наблюдения не состоит”.
В какой группе? Той в которой состоят тяжелые больные, то есть то что в законе называется диспансерным учетом или консультативной-лечебной помощи, а по вашему в Д или в К? А если использовать вашу терминологию, то человек который обратился в ПДН с незначительным отклонением в психике, выходит тоже на динамическом диспансерном наблюдении только на консультативно-лечебном? Человек находящийся на К-наблюдении может получать разрешения на оружие, водительские права, при устройстве на работу получить пресловутый аналог старой справки “на учете не состоит”?

Насчет профосмотра. Работодателям и ГАИ важно, чтобы была печать соответствующая или справка. Сколько раз проходил медосмотры для работы, для ГАИ, никакого профилактического осмотра, бесед с врачом не было, платишь деньги, получаешь вышеуказанную печать в медсправку и свободен.

Ваша цитата: В любом случае, решение о ДДН без Вашего информированного согласия - есть нарушение законодательства. То есть если ставят на Д-наблюдение то обязаны известить и испросить согласия если человек вменяем и без согласия если состояние тяжелое и больной не способен дать какого-либо согласия, а на К только по личному согласию?
В законе, кстати сказано, что на диспансерное наблюдение человек может быть поставлен без согласия, решением комиссии врачей ПДН.

Кстати, раз вы врач в ПДН, может просветите насчет такого ньюанса. Такую печать ставят только в бланк полного медосмотра или можно получить отдельную бумажку в виде справки? Меня несколько озадачила знакомая, которая нцать лет назад работала в ПДН врачом заверив в том, что отдельные справки не выдаются, печать ставится только в бланк полного медосмотра где психиатр и нарколог представлены в числе прочих врачей. Правда ли это??

http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=121938

Вот цитата из закона:

Статья 26. Виды амбулаторной психиатрической помощи

(1) Амбулаторная психиатрическая помощь лицу, страдающему психическим расстройством, в зависимости от медицинских показаний оказывается в виде консультативно-лечебной помощи или диспансерного наблюдения.

(2) Консультативно-лечебная помощь оказывается врачом-психиатром при самостоятельном обращении лица, страдающего психическим расстройством, по его просьбе или с его согласия, а в отношении несовершеннолетнего в возрасте до 15 лет - по просьбе или с согласия его родителей либо иного законного представителя.

(3) Диспансерное наблюдение может устанавливаться независимо от согласия лица, страдающего психическим расстройством, или его законного представителя в случаях, предусмотренных частью первой “статьи 27” настоящего Закона, и предполагает наблюдение за состоянием психического здоровья лица путем регулярных осмотров врачом-психиатром и оказание ему необходимой медицинской и социальной помощи.

[quote]
VladimirP пишет:

Как мне видится, подобные вопросы возникают с до сих пор существующим “страхом” или по крайней мере предвзятостью в отношении врачей психиатров и наркологов. Народ мы не кусаемся! В любом случае мы руководствуемся в своей работе нормативно-правовой базой, а не кому как вздумается, с той лишь разницей, что в психиатрии существуют свои особенности, нюансы и ограничения, как в прочем в любой другой врачебной специальности, но все они для людей, а не против них! К примеру кому хочется сесть в маршрутку, за рулем которой наркоман или психически не здоровый человек и т.п.?

А я своего врача в ПНД боюсь(( Потому что она нервная истеричка((( Вообще не поймешь, как с ней общаться. Поэтому я не хожу в ПНД.

[quote]
VladimirP пишет:
На самом деле есть два вида ДДН (диспансерно динамического наблюдения)- ДДН с целью лечения и реабилитации (т.н. “Д” наблюдение (по старинке учет)), и - ДДН с целью консультации и профилактики (т. н. “К”, а в наркологии “П” наблюдение).

А правда, что в случае динамического наблюдения пациент обязан периодически посещать ПНД?
Я это к чему… Я вот, например, ПНД не посещаю и меня никто не заставляет. Это значит, что у меня учет консультативный???

Сегодня пошел для самоуспокоения так сказать получил в ПНД справку, что в ПНД не наблюдаюсь. Тетка в регистратуре до сих пор оперирует понятием “учет”, меня в базе данных не нашла, спросила обращался ли я к ним, были ли у врача, получал ли лекарства, интересно это она какой уровень наблюдения имела ввиду?
Ну и я сказал, что нет у врачей не был, никакого лечения не получал, она выдала мне справку, с той же печатью “В группе диспансерного наблюдения не состоит”.

Диспансерный уровень она что ли имела ввиду, вроде бы на консультативном уровне лекарства бесплатные не положены пациентам. У меня друг после долгого употребления амфетаминов и скандалов устраиваемых женой и родителями, был оформлен в дневной стационар ПНД на лечение от зависимости стимуляторной и депрессии. Родители у него денежные и врачам отбашляли, чтобы он его “учет” не поставили, так вот товарищ мой в процессе лечения получал бесплатные и очень дорогие антидепрессанты и нейролептики. Это какому уровню наблюдения соответствует? С какого уровня пациент получает бесплатные лекарства? Когда на Динамическом диспансерном уровня Д что-ли стоит? Или на К тоже может бесплатные лекарства получать? Это интересно, потому что тетка в регистратуре спрашивала бывал ли я у врача и получал ли лекарства у них в ПНД.

Elena24,
У Вас консультативный, можете сходить в ПНД и уточнить также как xpasha

p-mama пишет:
Elena24,
У Вас консультативный, можете сходить в ПНД и уточнить также как xpasha

Я их боюсь((((

Понятие “психиатрический учёт” ещё используется по инерции даже работниками диспансера. Это неграмотно.
Есть понятие “консультативно-лечебное наблюдение” и “диспансерное наблюдение”. На диспансерном наблюдении Вы можете быть осмотрены психиатром без вашего согласия и санкции суда, а психиатр обязан наблюдаемого регулярно осматривать.
Невротики обычно наблюдаются в консультативной группе. Меддокументация без записи освидетельствования и диагноза амбулаторной картой не является. Правомерность осмотра, заведение меддокументации и диагноз могут быть оспорены в суде.
Читайте “Закон о психиатрической помощи…”! Хватит полагаться на тревожные фантазии!

Да бардак полный.
В каждом ПНД свои законы,на усмотрение главного врача или зав. отделением.
Поэтому всё индивидуально.
(как договоритесь).

хpasha, бесплатные лекарства дают не тем, кто на учете, а тем, у кого инвалидность оформлена.
И успокойтесь. Что Вы себя накручиваете? Диспансер дал Вам справку, что Вы не состоите на учете. Неважно, как там в справке этот учет обозвали - диспансерным, динамическим или каким-то еще. Эта справка подтверждает, что Вы к психиатрии отношения не имеете. Всё, свободны, гуляйте и живите счастливо.

charis пишет:
хpasha, бесплатные лекарства дают не тем, кто на учете, а тем, у кого инвалидность оформлена.
И успокойтесь. Что Вы себя накручиваете? Диспансер дал Вам справку, что Вы не состоите на учете. Неважно, как там в справке этот учет обозвали - диспансерным, динамическим или каким-то еще. Эта справка подтверждает, что Вы к психиатрии отношения не имеете. Всё, свободны, гуляйте и живите счастливо.

Неправда - мне бесплатный сероквель без инвалидности выписывали.