Снятие с учета

Добрый день! Сейчас прохожу процедуру снятия с учета в ПНД. Прошла психолога, сегодня посетила своего врача-психиатра и она меня ошарашила следующей фразой “Да, снимать с учета у нас начальство не любит. Так и говорят-даже не присылайте к нам на снятие. Вероятность, что Вас снимут с учета 50%”. При этом на комиссию медицинскую меня записала. У меня к Вам вопрос - подскажите, пожалуйста, действительно ли комиссия может отказать в снятии с учета? Я попала на учет 5 лет назад после лечения в психиатрической больнице (диагноз - психоз, расстройство личности). Это было однократно, на фоне приема легких наркотиков. Раньше проблем не было. Все 5 лет учета я ходила и просто “отмечалась”, у меня все хорошо. Лекарства не принимала вообще после выписки из больницы, наркотики естественно тоже не принимала больше никакие. Могут ли мне отказать в снятии с учета? Заранее большое спасибо!

Пусть отказывает, но письменно. Сразу оговоритесь, что вне зависимости от решения ВК хотите подписанную участниками ВК копию решения ВК (сразу подать заявление /но копию, оригинал подать через приемную со входящим номером/, начать с этого). Зачем? “На память :) Потому, что имею право, ну и мало ли…”

И изучите ст. 27 ЗПП.

Учитывайте и то, что взяли Вас на ДН вероятностью 99% незаконно (в нарушение ст. 27 ЗПП) и с нарушением процедуры (заочно). Стоит намекнуть, что вы это четко понимаете, но не в обиде.

В случае отказа запрашивайте письменно копию амбулаторной карты, отдельно решение ВК о взятии на ДН и решение ВК об отказе в прекращении ДН. В суде первой инстанции при грамотно составленном исковом шансы 80% в Вашу пользу, во второй инстанции 98%.

Статья 27. Диспансерное наблюдение

(1) Диспансерное наблюдение может устанавливаться за лицом, страдающим хроническим и затяжным психическим расстройством с тяжелыми стойкими или часто обостряющимися болезненными проявлениями.
(2) Решение вопроса о необходимости установления диспансерного наблюдения и о его прекращении принимается комиссией врачей-психиатров, назначаемой администрацией психиатрического учреждения, оказывающего амбулаторную психиатрическую помощь, или комиссией врачей-психиатров, назначаемой органом управления здравоохранением субъекта Российской Федерации.
(3) Мотивированное решение комиссии врачей-психиатров оформляется записью в медицинской документации. Решение об установлении или прекращении диспансерного наблюдения может быть обжаловано в порядке, установленном разделом VI настоящего Закона.
(4) Установленное ранее диспансерное наблюдение прекращается при выздоровлении или значительном и стойком улучшении психического состояния лица. После прекращения диспансерного наблюдения амбулаторная психиатрическая помощь по просьбе или с согласия лица либо по просьбе или с согласия его законного представителя оказывается в консультативно-лечебном виде. При изменении психического состояния лицо, страдающее психическим расстройством, может быть освидетельствовано без его согласия или без согласия его законного представителя по основаниям и в порядке, предусмотренным частью четвертой статьи 23, статьями 24 и 25 настоящего Закона. Диспансерное наблюдение может быть возобновлено в таких случаях по решению комиссии врачей-психиатров.

PS да, больница это не полицейский участок. отмечаться там не нужно. или лечимся или нет. то, что ходили отмечаться не очень хорошо. фактически это звучит так: 5 лет регулярно обращалась к психиатру.

Спасибо большое за ответ! Мне нужно писать изначально заявление о снятии с учета?Мне ничего подобного врач не говорил…Комиссия на завтра назначена уже.
Насчет посещения ПНД - мне говорили, что ходить нужно обязательно иначе потом могут не снять с учета……Сначала говорили раз в 3 месяца приходить и если я забывала-звонили домой и говорили, что нужно прийти….

Мне ничего подобного врач не говорил…

:)
Нет, не заявление о прекращении диспансерного наблюдения (именно так и говорите на ВК — диспансерное наблюдение, учета нет).
Вам нужно 3 экземпляра заявления с просьбой выдать решение ВК.

Я бла-бла прошу в соответствии с Федеральным законом Российской Федерации от 21 ноября 2011 г. N 323-ФЗ “Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации” ст. 22. выдать мне решение врачебной комиссии по вопросу о прекращении (на основании критериев ст 27 закона Российской Федерации от 02.07.1992 N 3185-1 (ред. от 21.11.2011) “О психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при ее оказании”) моего диспансерного наблюдения в <название учреждения>.

Обе статьи изучить до того.

Дата, подпись, тел, почтовый адрес.

Это подать ДО ВК в приемную, на свой экземпляр поставить входящий номер. Один в приемной, другой себе, а вот третий (можно без входящего, просто как копия) подать на ВК сразу “вот у меня еще маленькая просьба, вне зависимости от Вашего решения, хотелось бы…”

В противном случае Вам далее, в случае отказа, не с чем будет идти в суд. Чтобы что-то опротестовать, это что-то нужно иметь на руках. Но к суду Вам еще потребуется копия амбулаторной карты, это аналогичная, но отдельная история, до решения не стоит с этим заморачиваться.

На ВК вести себя предельно вежливо и пофигистично.

что ходить нужно обязательно иначе потом могут не снять с учета

Вас нае… обманули. Вам бы начать с в свое время с вопроса об основаниях для возникновения диспансерного наблюдения, глядишь, не пришлось бы тут писать. Всегда читайте исходники. Все законодательные акты есть в сети. Если кто-то что-то сказал — перепроверить, составить собственное мнение по вопросу и лишь затем делать или нет.

Спасибо большое!Так и сделаю.
А зачем им все мои “отмечания” тогда нужны были? И ведь последние 2 года мне врач говорила, что проблем со снятием не будет, а тут вон какая история…Какая их выгода в этом?Статистика? И насколько плачевным в моей ситуации теперь будут эти регулярные посещения?

А зачем им все мои “отмечания” тогда нужны были?

ДН подразумевает группы наблюдения, что подразумевает осмотры с соответствующей группе наблюдения периодичностью. И чтобы за вами не бегать, можно навешать лапши на уши, и вы сами будете ходить. Удобно, практично.

И ведь последние 2 года мне врач говорила, что проблем со снятием не будет, а тут вон какая история…

Учета нет с 1991 года. Наблюдение. Диспансерное наблюдение. Говорила? Вот и задайте ей вопросы, если не снимут ДН. Почему взяли на ДН, игнорируя критерии ст. 27 ЗПП, почему взяли тайком — вас ведь не приглашали на ВК, когда брали на ДН? Вы ведь не расписывались под решением ВК о взятии на ДН, подтверждая свое информирование о факте взятия на ДН? Почему не прекращают ДН, игнорируя критерии ст. 27 ЗПП. Если не снимут с ДН, конечно. По идее, вы нафиг не нужны, и почувствовав какие-то потенциальные проблемы снимут и отправят с богом.

Juliya1985 пишет:
Комиссия на завтра назначена уже.

Juliya, напишите, пожалуйста, чем все закончилось.

Изначально меня направили на “комиссию” к заведующей. Она строила разговор так, что на что я вообще рассчитываю, никакого снятия. Нашлось много несоответствий в моей карте реальным фактам….Она пошла на попятную и сказала, чтобы я принесла независимое заключение из Бехтерева. На мой вопрос могу ли я получить результат комиссии на руки она оч удивилась и спросила “Зачем? Что, в суд пойдете?Так мы все по закону делаем” ну и потом добавила, что это и не совсем комиссия была (еще бы!) и ваще решение они еще не приняли. Ладно, принесла им заключение независимое. Направили уже к главврачу. Она оказалась теткой нормальной и завуалированно, но тем не менее весьма понятно объяснила, что ровно 5 лет у меня истекает в августе и им проблемы не нужны - раньше не снимут, а то проверки и все такое. Поставили 5-ю группу наблюдения и сказали приходить после августа и все будет ок. Надеюсь!….

Здравствуйте. Не могли бы Вы пояснить ситуацию: моя мама после развода с отцом в 1980м году договорилась с психиатром, и меня поставили на учет, как больную шз, тк этим больным положены льготные квартиры. Мама всегда относилась ко мне и к папе с презрением, его уже нет, а мне она выговаривает даже за то, что она не смогла получить квартиру по той самой справке, Раньше я всегда страдала от ругани и часто - от побоев, потом один раз ответила ударом на удар, и она перестала драться, но до сих пор каждый день в доме брань, я иногда с трудом сдерживаюсь от слез, но труднее всего бывает, когда она сообщает моим знакомым или начальству об учете. На меня после этого многие смотрят с омерзением или с ужасом, прекращают общаться, дважды увольняли, несмотря на высокие показатели. Сейчас она прекратила рассказывать, тк я закончила психфак, и она попыталась о моей “мерзости” рассказать преподавателям. В ответ они ей сказали, что они сами психиатры и психотерапевты, меня хорошо знают и ценят, а она нарушает законы, когда рассказывает. Один раз я попыталась узнать, что такое тот самый учет, поскольку есть закон о том, что мне обязаны предоставить всю информацию. Но как только речь зашла об информации, мне сказали, что это у меня - обострение, и чтобы я шла по известному адресу и несла энную сумму, если не принесу, то могут и госпитализировать, звонили домой и даже приходили уже за деньгами. Пришлось просить помощи у одноклассника, который работал в прокуратуре, и заодно просить его же узнать, что там такое написано. Оказалось: в 1980м заполнено две странички в карточке на тему: со слов матери простая форма шз, диспансерное наблюдение (которого, кстати, не было, либо оно проводилось в условиях строгой секретности, я ж при ДН должна была получать вызовы и ходить в пд, правильно? так не ходила ни разу и вообще узнала о них в 18 лет, таблеток не пила и вообще не принимаю лекарств, поскольку (тьфу-тьфу-тьфу)имею прекрасное здоровье и не первый год являюсь донором крови. Единственный и последний МОЙ личный визитсостоялся в 2000м году, после этого мертвая тишина. В принципе, маму мои замечательные педагоги убедили не болтать лишнего, чтобы не иметь проблем с законом, требования денег прекращены, преподаватели у меня - самые лучшие в мире, но мне очень хотелось бы просто понять, что там такое есть, и не хочется там стоять. Вроде через год после последнего визита человека к врачу его автоматически снимают с дн (которого в моем случае и так не было:=)) и переводят на консультативный учет, а еще через пятнадцать лет дело (или карточку? это не издевка, я просто не знаю терминологии) списывают в архив, и там оно хранится двадцать пять лет. И какие у меня могут быть в жизни в связи с этим учетом ограничения? Машину я водить не смогу, поскольку имею сильную близорукость, справка на права не нужна; в силовых структурах работать тоже вроде не собираюсь, а значит, допуск на оружие тоже не нужен) Есть ли еще что-нибудь, и когда это закончится? Ну очень не хочется там числиться, да и не самое приятное в жизни - видеть омерзение во взглядах “проинформированных” или слушать их лживый тон на тему: ты пойми, я тебя все равно уважаю…но у меня дети(которые ко мне до этого неслись с радостью!), на них это (что именно, блин?!)может сказаться… В суд идти откровенно лень и не хочется тратить нервы и деньги,ну жадная я до тех взяточников! Заранее спасибо, Виктория.

А если не посещаешь ПНД, через 5 лет фактической ремиссии все равно обязаны снять ДН или только в случае регулярных осмотров, интересно?

как только речь зашла об информации, мне сказали, что это у меня - обострение, и чтобы я шла по известному адресу и несла энную сумму, если не принесу, то могут и госпитализировать, звонили домой и даже приходили уже за деньгами. Пришлось просить помощи у одноклассника, который работал в прокуратуре, и заодно просить его же узнать, что там такое написано. Оказалось: в 1980м заполнено две странички в карточке на тему: со слов матери простая форма шз, диспансерное наблюдение

В натуре беспредельщики какие-то. С какова они раёна?

Одноклассника из прокуратуры попросите, чтобы он Вам рассказал, как их по жизни определить можно, а то они чо то ваще поля не видят. Или здесь в личку Dr.Admin’y напишите, он страсть как любит советовать, как коллегам вставить перо в нужное место.

Подскажите, пожалуйста, еще такой момент по моему вопросу. Пока я лежала в больнице мой бывший МЧ нанял адвоката и уговорил меня подать прошение о моей выписке из ПБ. Были созвана комиссия (кто участники-не знаю), моего адвоката не было. Длилась она минут 10, вопросы “Почему вы хотите выписаться?” и “вы считаете, что здоровы?”. Я отвечала, что да, что хочу выписаться из ПБ и что не нуждаюсь в лечении. Решение было принято не в мою пользу и меня оставили на лечении. Вопрос -теперь при моих запросах о снятии в ДН это может сыграть положительную или отрицательную роль? И вообще на практике как проходят данные заседания?Мне кажется, что тогда это было настолько формально и никто даже не попытался разобраться в ситуации…
И еще такой вопрос - если меня все таки снимут с ДН получу ли я водительские права без проблем и без каких-либо отметок от ПНД? И если все таки не снимут - то смогу ли я их получить вообще?
Также подскажите, пожалуйста, есть ли какой-то срок действия заключения психолога? Т.к. при первом моем обращении для снятия с ДН с мня потребовали заключение психолога из Бехтерева. Оно есть, выдано в апреле 2012. Вот боюсь, как бы сейчас они мне не сообщили, что оно уже не действительно и нужно нести новое. А времени у меня практически нет, весьма проблематично отпроситься с работы и боюсь, что все опять затянется….

И правильно ли я понимаю, что даже при снятии с ДН моя карта будет всю жизнь храниться в архиве? Но при этом при любом моем обращении в ПНД за справкой для чего-либо в справке будет значится “На ДН не состоит” и этого будет достаточно для соответствующих инстанций?
И является ли снятие с ДН снятием диагноза?Или это отдельная процедура и что тогда требуется для снятия диагноза?

И правильно ли я понимаю, что даже при снятии с ДН моя карта будет всю жизнь храниться в архиве?

ДА.

Но при этом при любом моем обращении в ПНД за справкой для чего-либо в справке будет значится “На ДН не состоит” и этого будет достаточно для соответствующих инстанций?

Да.

И является ли снятие с ДН снятием диагноза?

Нет.

Или это отдельная процедура и что тогда требуется для снятия диагноза?

Независимая экспертиза, которая признает ошибкой предшествующий диагноз и вместо него поставит диагноз Здоров, а ПНД признает результаты данной экспертизы (или будет обязана судом признать, например). Если проще — нужно всего лишь доказать, что никогда никакого заболевания из раздела F не было и нет сейчас. Да, для ряда состояний это в принципе невозможно. Это все равно, что пытаться лет в 30 доказать, что в 3 года остриц не было, и это ошибка. Проверит невозможно? Да. Записи о том, что было — есть.

Спасибо большое за ответ! А по предыдущему сообщению можете подсказать?