А может быть врачи, присутствующие на форуме, сошлются на основании какого нормативного акта происходит “заключение” в ПНИ? Мы хоть почитаем, попробуем разобраться… Что-то действительно как-то странно выглядит данная ситуация.
Но знаю уже что попаду в розыск. Многих ловили.
Бежать - это не выход. Найдут сразу, а потом уже будет репутация бегуна.. Не делайте этого.
Вообще-то история какая-то очень странная, как это: за 5 минут лишили дееспособности, не приняв во внимание ни Вашу работу, ни второе образование. Ошибка судьи?
Может быть, Вам на юридический форум обратиться? В интернете можно найти такой, где могут дать дельный совет.
И еще приходит в голову структура (забыла название), которая занимается правами человека в связи с психиатрией (вроде бы Гражданская комиссия). В основном их деятельность - всякая чушь, дурацкие антипсихиатрические выставки, но они реально некоторым помогли в подобных историях. Если все так, как Вы описываете, то Ваша история - какой-то театр абсурда.
Ситуация, по-моему, очень сложная. Все, что могу посоветовать, - это не делать сейчас резких движений. Смотрите, изучайте, думайте, советуйтесь: решение обязательно придет.
И если есть техническая возможность (и силы), попробуйте описать свой ПНИ (лучший в Москве), своих соседей, условия, еду, персонал. На форуме мало конкретной информации об этом из первых уст, а ведь в реальности никто не застрахован.
Вы хорошо пишете, у Вас есть для этого достаточно способностей.
Постарайтесь писать объективно.
ПС. У Вас в ПНИ есть интернет? Wi-Fi?
Первую цитату Вы написали ещё 21 ноября 2009 года, то есть задолго до госпитализации в 2010 году. Выводы?
Если о процедуре лишения дееспособности и отправки в ПНИ, то все действительно ОЧЕНЬ просто.
Я имел в виду, что Вы, наверное, не случайно “рыли” насчёт госпитализации в ПНИ за два года до этой госпитализации.
Вы предвидели такую возможность, хотя учились и работали?
Или кто-то (мать, врачи…) Вам ещё тогда говорил об этом?
Теперь ПНИ должен ходатайствовать, чтобы Вам вернули дееспособность. То есть снова через суд и по договоренности с главврачом из ПНИ.
Anima, судьи ничего не понимают в медицине и в психиатрии в частности. Они целиком опираются на заключение СПЭ. Такое решение судья вообще мог принять один, только рассмотрев документы и все, без сторон.
Тут по идее мать 3-е лицо, имеющее интерес в деле.
Anima пишет:
Бежать - это не выход. Найдут сразу, а потом уже будет репутация бегуна.. Не делайте этого.
Да, но есть острое желание. Пока терплю.
Вообще-то история какая-то очень странная, как это: за 5 минут лишили дееспособности, не приняв во внимание ни Вашу работу, ни второе образование. Ошибка судьи?
Ни на экспертизе (которая длилась реально минут 5-10), ни на суде не приняли во внимание. На суде ссылался на решение ЕСПЧ по делу 3-4 годичной давности, что суд должен не только проштамповывать результаты СПЭ, бесполезно. Конечно, надо было обжаловать, но не думал что все так обернется…
Мать твердо обещала свою опеку и восстановление дееспособности через год-два при нормальном поведении.
И еще приходит в голову структура (забыла название), которая занимается правами человека в связи с психиатрией (вроде бы Гражданская комиссия). В основном их деятельность - всякая чушь, дурацкие антипсихиатрические выставки, но они реально некоторым помогли в подобных историях.
Гражданская комиссия по правам человека (при саентологической секте). Не знаю-не знаю. Буду думать.
И если есть техническая возможность (и силы), попробуйте описать свой ПНИ (лучший в Москве), своих соседей, условия, еду, персонал. На форуме мало конкретной информации об этом из первых уст, а ведь в реальности никто не застрахован.
Вы хорошо пишете, у Вас есть для этого достаточно способностей.
Постарайтесь писать объективно.
ПС. У Вас в ПНИ есть интернет? Wi-Fi?
Попробую.
Подъем в 6-00, отбой в 22-00. На кроватях лежать вне этого времени (и тихого часа) нельзя. 5 сигарет в день выдают. С 10-30 до 11-30 и 14-00 до 16-00 - обязательная ЛТМ (лечебно-трудовые мастерские): работа по засовыванию бахилл в пластиковые коробочки или типа такого. Полы, отделение драишь постоянно, если не рабочий (работы на территории интерната). Палата 8 человек, отделение 80 человек.
Соседи разные. 40-50% ни разговаривать, ни писать не умеют. 20% - лучше бы тоже не умели. Есть люди лишившиеся квартир. Не все недееспособные. Есть олигофрены, много ребят из детских интернатов поступивших во взрослый. Интеллектуалов почти нет (что неудивительно), царит постоянно злая и напряженная атмосфера. Большинство персонала орет постоянно и привязывается, хуже намного чем в больнице. Много стукачей, которые здесь в почете.
Кстати, решеток на окнах нет - их года 2 как срезали.
Из плюсов - домовая Церковь с приходящим батюшкой и более-менее неплохое питание (относительно больницы кормят довольно неплохо).
Из лекарств - типичные НЛ в основном, но если “хорошо” себя ведешь, могут отменить и назначить дженерик рисполепта. Ну и сопутствующие лекарства само собой.
Посещения 3 раза в неделю - среда с 14-00 до 18-00 и суб, вскр. с 10-00 до 13-00, но в принципе родственники могут приходить в любое время. Тем у кого нет никакого, конечно тяжело.
Если в “хорошистах” отпускают гулять по территории интерната, который за не очень серьезным забором.
Бывают концерты и дискотеки изредка.
Ну вот вкратце и все. Будут вопросы - отвечу.
А нетбук разрешили со скрипом, через Yota сижу в интернете. Тут 3 компа в нашем отделении у больных. Сотовые тоже некоторым разрешают.
SoyVivo пишет:
Я имел в виду, что Вы, наверное, не случайно “рыли” насчёт госпитализации в ПНИ за два года до этой госпитализации.
Вы предвидели такую возможность, хотя учились и работали?
Или кто-то (мать, врачи…) Вам ещё тогда говорил об этом?
Боялся этого очень и не исключал такого поворота событий.
Вот оно и случилось. (((
Amigo пишет:
Anima, судьи ничего не понимают в медицине и в психиатрии в частности. Они целиком опираются на заключение СПЭ. Такое решение судья вообще мог принять один, только рассмотрев документы и все, без сторон.Тут по идее мать 3-е лицо, имеющее интерес в деле.
Была прокурор, представитель органов опеки и мать.
Амиго прав, проще опереться на результаты СПЭ.
Кстати, выходить на повторную СПЭ через ГКПЧ (саентологов) мне кажется бесполезно. Если бы интернат, то конечно…
Более реальным мне кажется вариант с восстановлением здоровья матери и повторном исследовании дела в органах опеки. Да-то Бог! И дай Бог вытерпеть и не сдвинуться здесь окончательно, в этом пси-концлагере… Милая-милая больница, где ты?!. ((
Мытье полов, режим и тупая работа - ничего страшного. И на свободе этого предостаточно.
Общаться не с кем - тоже не страшно, если есть интернет.
Плохо, что нет нормальных творческих занятий.
Я Вам советую начать писать книгу, типа биографии.
Продумать сюжет, основные идеи и вперед.
Материал для книги роскошный, тема исключительно актуальна. Можно сделать пересечение со всякими “Матрицами” и проч.
Это не отменяет возможности отменить опеку и лишение дееспособности, я Вас ни в коем случае не уговариваю смиряться.
Но в Вашей ситуации нужно занять себя чем-то полезным, чтобы мозг работал, а время летело незаметно, чтобы жизнь была Вам самому интересна.
Чтобы наблюдение окружающей среды не раздражало, а служило бы творческим материалом.
В конце-концов, если бы в комнате Вы жили один, то чем бы плох был Ваш ПНИ? Не надо думать о завтрашнем дне. Жить на всем готовом, ни за что не отвечать, условия для творчества все есть.
Может быть, можно в самом лучшем в Москве ПНИ куда-то удаляться на время, например, в библиотеку (есть у Вас?), чтобы не натыкаться постоянно на своих братьев по несчастью, а заниматься в тишине своей книгой или просто читать. Если приспособиться, можно неплохо жить.
Понимаете, на свободе Вас тоже никто особо не ждет. Жестокая суровая реальность, борьба за существование, лишения, возможно, голод.
И я Вам советую еще вот что: не мучить мать демонстрацией своих мучений, стараться скрывать. Пожалеть ее. Ей и так хватило.
условия для творчества все есть.
Вы на самом деле так думаете? Страшно далеки Вы от народа…
SoyVivo пишет:
условия для творчества все есть.
Вы на самом деле так думаете? Страшно далеки Вы от народа…
Почему же “далеки”? Возможно, гораздо ближе, чем Вы сами.
Конечно, гораздо лучше было бы, если бы у парня был свой кабинет, река Сороть и аллея Керн под боком. И еще няня с тарелкой борща…
Я надеюсь, что в этом ПНИ есть что-то типа “красного уголка” или библиотеки, где он может побыть один. Для творчества этого достаточно.
Разве у него есть выбор? На самом деле, если не предаваться несбыточным мечтам, я не вижу альтернативы для Дариуса вместо ПНИ. Мать стара и больна, а один, это очевидно, он жить не может. Категорический императив.
Работа, которой больные занимаются ежедневно, тупая, конечно. Но она не тяжелая, не надо на морозе месить цемент. И не по 12 часов, а всего 3,5 часа в день. Ранний подъем, но зато есть тихий час. 5 сигарет вместо 60, но можно привыкнуть и к этому.
Мытье полов я не считаю проблемой, для меня самой это самая легкая домашняя работа. А для людей с психиатрическими болезнями мытье полов - необходимая часть реабилитации.
При наличии интернета можно обойтись без многого.
Очень сочувствую Дариусу. Желаю в этой тюрьме вытерпеть некоторое время, ну уподобить себя, например, как в сталинские времена - инакомыслящим на лесоповале, писателем, которого сослали в ссылку, да сколько просто обычных людей, без всяких болезней, были упрятаны ?
Может кто-то из форумчан возьмет на себя опеку? Ну там поднимет бумаги, сходит в суд, переоформит опеку.
Может кто-то из форумчан оформит опеку?
Anima пишет:
На самом деле, если не предаваться несбыточным мечтам, я не вижу альтернативы для Дариуса вместо ПНИ.
Вот уж спасибо на добром слове. Альтернатива есть всегда, хотя бы тоже самоубийство. Надеюсь до этого не дойдет, впрочем.
А Вы все такая же “добрая и милая” я смотрю.
Самоубийство - не альтернатива. Если есть иной выход, например, родственники, которые будут Вас опекать, ухаживать, кормить, мыть пол в квартире, заставлять принимать лекарство, вызывать врача, если что, то это альтернатива.
Есть ли такие? Я полагаю, что нет.
В любом случае, дееспособность нужно восстановить.
А вот где жить и на что жить, вопрос другой. Вы его не решаете и решать не собираетесь.
И весь форум не решит.
Я не думаю, что Вашей матушке легко далось решение относительно ПНИ.
Если бы она была здорова и пока она была здорова, она опекала Вас, заботилась.
Но состарилась и заболела.
Сколько бы людей сейчас на форуме ни жалели Вас, но ведь реально помочь они ничем не могут. Взять к себе домой не могут. Надо реально смотреть на возможность уйти из ПНИ. Если Вы до сих пор не могли постоять за себя, обеспечивать себя, то откуда что возьмется сейчас?
Думаете, мне Вас не жалко? Очень даже жалко, до слез. И не только Вас.
Надо научиться терпеть и постараться приспособиться.
Из того, что Вы написали, ничего особо страшного нет, кроме, конечно, коллектива. Но и к ним можно привыкнуть, наверное, они ведь не виноваты, что такие. Их тоже очень жаль. Я догадываюсь, каково с такими проводить много времени. Это ожесточает, наверное, как это происходит с персоналом.
Вам было бы лучше, если бы я поливала персонал и условия в Вашем ПНИ? Ваших собратьев по палате? Нашу страну, в которой нет лучших условий для психиатрических больных? Это только усилило бы Вашу неприязнь к настоящему, но ничего не изменило бы.
Вот убежать… куда? к кому? День без еды, ну два, а что дальше? Без лекарств, без которых Вы не можете обходиться.
В итоге все равно найдут, и шансы на восстановление дееспособности резко уменьшатся, гулять не будут отпускать.
Кстати, чем больница-то лучше? Не надо работать? мыть полы? Там тоже полно тяжелых больных.