Как выбраться из ПНИ и восстановить дееспособность? · страница 15

440 ответов288 128 просмотров

Re: Как выбраться из ПНИ и восстановить дееспособность?

#211

inn1221 пишет:
Очень плохое питание? А что бывает на завтрак, обед, ужин?

Хреновое на мой взгляд, и не только на мой, многие регулярно пишут в Департамент соц. защиты, жалуются в разные инстанции, правда ничего все равно не меняется.

Дают картошку (часто в несъедобном виде для нормального человека), макаронные изделия (я вообще люблю макароны, но не такого качества - от них меня рвет), плов (тоже рвет), подливу мясную или печеночную (тоже дерьмо), супы я ем, курицу (тоже ем), рис и гречку совсем отстойные…

Проблема в общем в качестве продуктов и пищеблоке, которые не напрягаются в их приготовлении.

Что касается азалептина, я на нём очень себя хорошо чувствую.
Рисполепт ничего, лучше клопиксола, но те же проблемы с весом, потенцией и башкой, которая хуже значительно варит.

Кстати, я несколько лет принимал по 25 мг. на ночь, в дополнении к рисполепту, ничего страшного не случилось.

Тяжелые нейролептики ОЧЕНЬ ХРЕНОВО переношу.

Re: Как выбраться из ПНИ и восстановить дееспособность?

#212

Д-р Горбатов пишет:

азалептин, не самый лучший антипсихотик, который угнетает функцию костного мозга ( нейтропения, вплоть до агранулоцитоза ).

Лечение азалептином должен проводить опытный врач-психиатр, подписавший декларацию, что он ознакомлен со следующими предупреждениями фирмы-производителя о том, что лечение клозапином производится только при следующих условиях:

  1. содержание лейкоцитов в крови больше, чем 3500/микролитр при нормальной формуле крови ), причем, анализ должен быть произведён не позже 10 дней до начала лечения клозапином;

  2. в течение первых 18 недель лечения клозапином анализы крови на содержание лейкоцитов проводятся, как минимум, один раз в месяц. После отмены клозапина точно такой же контроль содержания лейкоцитов проводится на протяжении ещё 4 недель;

  3. полное отсутствие лечебного эффекта от лечения двумя другими нейролептиками, один из которых относится к классу ААП;

  4. непереносимость других антипсихотиков;

  5. формула крови должна исследоваться дважды в неделю, если:

а) количество лейкоцитов в крови уменьшается, минимум на 3000 микролитр между двумя измерениями или в течение 3 недель;
б) число лейкоцитов в крови достигает 3000-3500 микролитр;

  1. лечение клозапином полностью прекращается при количестве лейкоцитов меньше 3000 микролитр или при количестве нейтрофилов меньше 1500 микролитр, а также при эозинофилии больше 3000 м/l или тромбоцитопении меньше 50000 м/l

Re: Как выбраться из ПНИ и восстановить дееспособность?

#213

А вот если точнее? Как часто контроль осуществляется по руководствам? Первые недли, далее, через год? То, что вы написал, как раз не факт, а чушь.

annaZ ответила Горбатовым. Конечно, для ведущих психсайт 10 лет Горбатов - не авторитет, как и причина, почему этот препарат долгое время был запрещен в США.

Вы кого-то пытаетесь напугать?.

Никого не пугаем, каждый выбирает свой путь. Кому-то важнее накуриться, чем читать страшилки с пачек сигарет и им верить.
Но важно, чтоб страшилки были размещены на пачках.

Re: Как выбраться из ПНИ и восстановить дееспособность?

#214

Конечно, для ведущих психсайт 10 лет Горбатов - не авторитет

Нет, любое частное мнение не может быть авторитетом, в смысле, более, чем просто частное мнение. К науке это отношения не имеет. Гайды есть, где научно обоснованно и четко расписано, как мониторить на клозапине кровь. Я бы хотел точности, а не истерических набросов на вентилятор.

этот препарат долгое время был запрещен в США

А вот это просто ложь, или дезинформация, как угодно.

Re: Как выбраться из ПНИ и восстановить дееспособность?

#215

Человек хорошо себя чувствует на азалептине. А другие ему тупо завидуют :) Раз в неделю кровь проверяют только в самом начале приема, потом раз в месяц, а то и в два - достаточно.

Re: Как выбраться из ПНИ и восстановить дееспособность?

#216

этот препарат долгое время был запрещен в США
А вот это просто ложь, или дезинформация, как угодно.
.

Памятью уже что-то плохо стало у Вас? Рановато.

Из Википедии, хотя бы:
.

После того, как в 1970-х годах в Финляндии умерло 8 из 16 пациентов, у которых при приёме клозапина развился агранулоцитоз, данный препарат был запрещён к применению в США[2] и многих других странах[3], однако в некоторых странах продолжал использоваться..

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D0%BE%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D0%BD

Re: Как выбраться из ПНИ и восстановить дееспособность?

#217

Раз в неделю кровь проверяют только в самом начале приема, потом раз в месяц, а то и в два - достаточно.

Можно посоветовать p-mama давать своему сыну этот препарат, пример Анимы заразителен.

Re: Как выбраться из ПНИ и восстановить дееспособность?

#218

Вот еще куча ужасов клозапина из американской Википедии, но главное то, что до сих пор он там разрешен только для случаев, когда ничего другое не помогает, а Darius’y помогает рисполепт:

Cardiac toxicity[edit]

Myocarditis is a sometimes fatal side effect of clozapine, which usually develops within the first month of commencement.[21] First manifestations of illness are fever which may be accompanied by symptoms associated with upper respiratory tract, gastrointestinal or urinary tract infection. Typically C-reactive protein (CRP) increases with the onset of fever and rises in the cardiac enzyme, troponin, occur up to 5 days later. Monitoring guidelines advise checking CRP and troponin at baseline and weekly for the first 4 weeks after clozapine initiation and observing the patient for signs and symptoms of illness.[22] Signs of cardiac failure are less common and may develop with the rise in troponin. A recent case-control study found that the risk of clozapine-induced myocarditis is increased with increasing rate of clozapine dose titration, increasing age and concomitant sodium valproate.[23]

Gastrointestinal hypomotility[edit]

Another underrecognized and potentially life-threatening side effect spectrum is gastrointestinal hypomotility, which may manifest as severe constipation, fecal impaction, paralytic ileus, bowel obstruction, acute megacolon, ischemia or necrosis. Colonic hypomotility has been shown to occur in up to 80% of people prescribed clozapine when gastrointestinal function is measured objectively using radiopaque markers.[24] Monitoring of bowel function is recommended, as untreated cases are occasionally fatal.[25][26]

Hypersalivation[edit]

While clozapine is a muscarinic antagonist at the M1, M2, M3, and M5 receptors, clozapine is a full agonist at the M4 subset. Because M4 is highly expressed in the salivary gland, its M4 agonist activity is thought to be responsible for the hypersalivation.[27]

Central nervous system[edit]

CNS side effects include drowsiness, vertigo, headache, tremor, syncope, sleep disturbances, nightmares, restlessness, akinesia, agitation, seizures, rigidity, akathisia, confusion, fatigue, insomnia, hyperkinesia, weakness, lethargy, ataxia, slurred speech, depression, myoclonic jerks, and anxiety. Rarely seen are delusions, hallucinations, delirium, amnesia, libido increase or decrease, paranoia and irritability, abnormal EEG, worsening of psychosis, paresthesia, status epilepticus, and obsessive compulsive symptoms. Similar to other antipsychotics clozapine rarely has been known to cause neuroleptic malignant syndrome.[28]

Urinary incontinence[edit]

Clozapine is linked to urinary incontinence[29] though its appearance may be under-recognized.[30]

Withdrawal effects[edit]

Abrupt withdrawal may lead to cholinergic rebound effects, severe movement disorders as well as severe psychotic decompensation. It has been recommended that patients, families, and caregivers are aware of the symptoms and risks of abrupt withdrawal of clozapine. When discontinuing clozapine, gradual dose reduction is recommended to reduce the intensity of withdrawal effects.[31][32]

Weight gain and diabetes[edit]

In addition to hyperglycemia, significant weight gain is frequently experienced by patients treated with clozapine.[33] Impaired glucose metabolism and obesity have been shown to be constituents of the metabolic syndrome and may increase the risk of cardiovascular disease. The data suggest that clozapine may be more likely to cause adverse metabolic effects than some of the other atypical antipsychotics.[34] A study has established that olanzapine and clozapine disturb the metabolism by making the body take preferentially its energy from fat (instead of privileging carbohydrates). Levels of carbohydrates remaining high, the body develops insulin resistance (causing diabetes).[35]

Re: Как выбраться из ПНИ и восстановить дееспособность?

#219

Большая копипаста из wiki — признак ментальной импотенции, так же можно взять pkg insert к любому АП. А смотреть нужно это.
И тыкали, cross, мордой вас в ложь именно, копипастой тут не прикроешься. Кого вы надуть хотите?

Re: Как выбраться из ПНИ и восстановить дееспособность?

#220

И тыкали, cross, мордой вас в ложь именно, копипастой тут не прикроешься.

Вы вообще ничего сказать не можете на свое обзывание правды ложью. Думали, видимо, что про запрет нигде не написано, а оказалось - на всех углах. Да еще с многочисленными последствиями не только для крови, откуда 50% смертей проистекают. Эту статью для Википедии не Арджуна написал под вашу диктовку, как статью “Шизофрения”.

Есть для Darius новость:
Психоневрологические интернаты ждет большая реформа
izvestia.ru/news/624461?utm_source=rnews

Не под эту ли реформу вдруг всем в ПНИ стали азалептин давать, который положено давать только, когда ничего другое не помогает. Дешевле рисполепта и с последствиями.

Re: Как выбраться из ПНИ и восстановить дееспособность?

#221

Вы вообще ничего сказать не можете на свое обзывание правды ложью. Думали, видимо, что про запрет нигде не написано, а оказалось - на всех углах.

Еще раз: где документ регулятора, отзывающий клозапин с рынка, с какого по какой год. Есть такой? Нет. Не было такого. И именно это ложь. Клозапин обрастал блэк бокс варинингми, смещался в руководствах с одних позиций на другие, взгляд на его место, точки приложения менялся, но препарат всегда был в строю. Вот это факты. А вы лжете и пытаетесь пудрить людям мозги по каким-то своим бредовым соображениям.

Re: Как выбраться из ПНИ и восстановить дееспособность?

#222

Dr.Admin пишет:
А смотреть нужно это.

Спасибо за книжку, посмотрела, впечатляет…Далеко же нашей стране до такого подхода. Главная проблема у нас, на мой взгляд, это полное отсутствие у больных понимания своей болезни, а им просто никто никогда толком и не объяснял! А там этому уделяют огромное внимание. Если сравнить русско англо-язычные форумы, где пишут больные, то на русских постоянно ругань в адрес врачей, да разговор о вреде терапии. А на англо-язычных люди вполне конструктивно общаются. Мне всегда было интересно, почему так, теперь понятно.

Re: Как выбраться из ПНИ и восстановить дееспособность?

#223

Гость! Спасибо за статью, значит дорожная карта после совещания в июне с.г. у Голодец пошла в работу. Посмотрим, что из этого выйдет.

А что касается азалептина, ну я РЕАЛЬНО намного себя лучше чувствую! Рисполепт отдыхает, субъективно я себя средне весьма чувствовал на нем… Схожее действие я ощущал на палиперидон-пальмитате, когда участвовал в программе по его изучению в НЦПЗ. Но у него запредельная стоимость, увы!

Re: Как выбраться из ПНИ и восстановить дееспособность?

#224

А что касается азалептина, ну я РЕАЛЬНО намного себя лучше чувствую!

Раковые больные тоже себя нормально чувствуют, когда узнают про то, что уже обречены.
Сын Анимы тоже нормально себя чувствовал, пошел работать начальником, можете найти на форуме, хотя админ и потер значительно.

Еще раз: где документ регулятора, отзывающий клозапин с рынка!

Где разрешение FDA на применение клозапина в США до 2001 года?
Нет его, значит был запрещен.

Re: Как выбраться из ПНИ и восстановить дееспособность?

#225

этих психологов и психотерапевтов, в том числе из питера… приколистов под собирательным ником Кросс и разной московской молодежи увлекающейся психологией собралось в инете как у собаки блох. Печально видеть что подтралливают и Гилева на нейролептике.