Любимый мужчина явно болен. Как ему помочь? · страница 7

Арзу действительно хороший мальчик. А взбрыки - это от болезни.

АelitaGerman пишет:
и критика определяется не близостью бреда к реалиям как бэ, общий психопатолог.

А чем интересно? Ну?

Анима, это у Вас, гм, Родитель включился. Вообще говоря патологическая реакция. Вот на примере возьмем - весь инет стонет от вредительства врачей. И наш и буржуйский тоже. Это хорошо показано в фильме “Прежде всего НЕ НАВРЕДИ” (ссылку тут Mollac_II дал в теме про фильмы), неправильно переведенном как “Первый не навредит”.

А вот врачи немедля встают в позу и не желают ничего слушать и принимаются разглагольствовать о (имевших когда-то место единичных) случаях самопожертвования (причем, очевидно, там совсем другого склада врачи были, не те, которых мы обычно встречаем в реальности), о том, как много они делают для народа и где бы мы все без них были. Хотя очевидным образом человечество бОльшую часть истории вполне успешно обходилось без профессиональных лекарей, во всяком случае, при легких заболеваниях.

И вот Вы в такую же позу встаете, лишь только слышите что вот-де мать, готовая вырвать свое сердце (но удавить беспомощных щенков), где-то подвергается поруганию.

Хотя тут по факту совершенно ясно что это как раз у Лидии именно то, что получило такое название. Потому как в случае что буде даже нет у них там возможности содержать этих щенков - их надо было выкинуть обратно, отдать другим людям, дать объявление и т.д., но уж точно не усыплять (причем наверняка небесплатно).

Смулевича, читайте Тиганова, Снежка

Не хотелось говорить, чтоб не сглазить.
Клозапин - это все.
Смулевич, Тиганов и Снежок - в топку.

Хотя тут по факту совершенно ясно

Фу, у меня никто не включился. Я попросила, Вы не поняли.

весь инет стонет от вредительства врачей

Надо же инету от чего-то стонать. Пусть стонет, но я не разделяю этот энтузиазм. И даже не читаю такие ссылки.

Фу, Вы пытались когда-нибудь, не будучи сукой, выкормить нескольких щенят?

И причем здесь, собственно говоря, Россия?! Вы же недавно глумились над привязкой психопатологии к географическим координатам. Совершенно очевидно, что у нас очень и очень много женщин с нарушениями в эмоциональной сфере. Я бы даже рискнул предположить что больше, чем в других белых странах.

Кстати, Лидия мгновенно подхватила социальную игру и сообразно роли изрекла заверения что-де Арзу - хороший мальчик, ути-плюти… Гыгыгы. И не преминула добавить хвостик двойного послания, заявив что он просто дурачок с детства, тут уж ничего не поделаешь.

Лидия, не надо думать что Вы кем-то не являетесь, если у Вас не получилось выкормить щенят.

Lidia пишет:
Фу, Вы пытались когда-нибудь, не будучи сукой, выкормить нескольких щенят?

Сейчас напишет, что конечно да.
Самолично кормил грудью.

Совершенно очевидно, что у нас очень и очень много женщин с нарушениями в эмоциональной сфере.

Это верно. Но нигде в мире нет таких глупых мужчин с нарушениями во всех остальных сферах

Anima пишет:
Не хотелось говорить, чтоб не сглазить.
Паранояльный бред был у моего сына.
Клозапин убрал все.
Смулевич, Тиганов и Снежок - в топку.

С Вашим пониманием бреда и вообще уровнем интллекта только топку и топить. Наверняка был аффект, возможно кандинский, состояние острое индуцированное амфетамином. Кароче топите топку…

Читаете, Анима. Вот надысь совершенно замечательную картинку тут опубликовали, про удовлетворенность медицинским обслуживанием. А что эмоциональные тексты недовольных не читаете - так это тоже холодность и сверхрациональное мышление.

Давайте же дружно спросим у Лидии - что же она испытывала когда бедные маленькие зверьки остывали, а ее недоумевающий и ошеломленный сын рыдал в пустой квартире? С чем можно это сравнить - с экстазом доктора Менгеле или гурманскими вкусовыми ощущениями Ганнибала Лектора? А? И что должен был бы чувствовать НОРМАЛЬНЫЙ человек?

Фу, Вы таким злым были где-то год назад. Не помню, как это состояние у психиатром называется.
Где это Вы вычитали что я обозвала Арзу дурачком с детства? Да он в 250 раз умней меня. И я действительно уважаю его, он - ходячая энциклопедия, всегда готов помочь нам советом, он лечит сенильную бабушку, и меня просто подмывает спросить - расскажи, как? (профессиональный интерес). А все остальное - он перерастет, надеюсь.

С Вашим пониманием бреда и вообще уровнем интллекта

Я на интеллект не жалуюсь. И на бред тоже.
Лидия, Арзу - вовсе не хороший малтьчик.
Он позиционирует себя успешным мажором.
Наверное есть смысл поговорить о качестве этой успешности.
“Дочурок” и “сынулек” не любили еще при советах (а где их особенно любят?). Об этом еще Совок писал, несколько раз, и я с ним согласна.
Все эти “мальчики-мажоры”, “жописы, дописы и мудописы”, генеральские дочки и сынки и пр..
Природа может отдыхать не только на детях гениев, но и на детях успешных чиновников или политиков.
Что мы и наблюдаем на примере “хорошего мальчика”.

он лечит сенильную бабушку

Что у него за родители, которые отдали свою мамашу неполноценному юноше? Но, возможно, лечение бабушки ограничивается использованием ее пенсии. У старых инвалидов она большая.

Давайте же дружно спросим у Лидии - что же она испытывала

Давно так не смеялась)))

Ну пусть Арзу не идеал, но в нем есть много хорошего.

формулировки очень важны. критика определяется “хроничностью” состояния.
давайте вслушаемся в мэтра и закончим спор:

ТЕРАПИЯ ПАРАНОЙЯЛЬНЫХ СОСТОЯНИЙ Сравнительная оценка эффективности психотропных средств и курабельности при различных типах паранойяльных состояний. Резистентность к методам и средствам терапии в течение многих лет рассматривалась в качестве одного из характерных признаков параноидных психозов, клиническая картина которых определяется интерпретативным бредом (G. Ballet, 1903; P. Serieux, I. Capgras, 1909; Е. Kraepelin, 1912). Е. Bleuler (1929) рассматривал паранойю как неизлечимую болезнь с логическим построением бредовой системы. Почти не изменилось положение и в связи с широким распространением электросудорожной терапии и инсулинотерапии. Значительный прогресс в лечении бредовых состояний был достигнут лишь в 50-е годы благодаря введению в психиатрическую практику нейролептических средств. Однако если в современной психиатрии утвердилась единодушная положительная оценка влияния нейролептиков на параноидные состояния в целом, то такая точка зрения не распространяется на все варианты бредовых психозов и на паранойяльные психозы в частности. По вопросу курабельности интерпретативного бреда данные литературы противоречивы. В ряде публикаций указано на отчетливое улучшение в состоянии паранойяльных больных вплоть до значительного редуцирования, инкапсуляции и дезактуализации бреда, не сопровождающееся, однако, восстановлением критического отношения к болезненным проявлениям. В некоторых случаях было возможно выписать больных для проведения им поддерживающей терапии (Б. Д. Златан, В. И. Кисляков, П. Д. Айзенштейн, 1962, 1967; Е. Г. Даниленко, 1963, 1964; Г. Я- Авруцкий, 1964; Ю. А. Александровский, 1964; Р. Я. Бовин, 1970; В. Е. Галенко, Э. Г. Кельмишкейт, 1970; М. Oles, 1960). В других сообщениях приводятся наблюдения, свидетельствующие либо о безрезультатности применения нейролептических средств, либо о чисто симптоматическом действии последних, сказывающемся лишь в некотором успокоении и уменьшении аффективной напряженности (П. С. Лиходед, 1964; Р. А. Наджаров, 1968; A. Szobor, 1962; L. Е. Hollister, I. E. Overall, E. Caffey et al., 1962; С. Astrup, 1969). Как можно расценить отмеченные выше различия в оценке эффективности нейролептических препаратов? Анализ опубликованных работ позволяет предполагать, что речь идет о несопоставимости представленных данных. По-видимому, существующие расхождения связаны, с одной стороны, с различной активностью применявшихся психотропных средств, а с другой - с клинической неоднородностью паранойяльных больных, которым назначались эти лекарственные препараты. В связи с этим: 1) проведем сравнительную оценку результатов терапии паранойяльных психозов, протекающих в рамках шизофрении некоторыми из наиболее распространенных в настоящее время нейролептических средств; 2) попытаемся установить корреляцию между эффективностью применения психотропных средств и типом паранойяльных состояний (см. главу III). Лечение проводилось препаратами из трех групп психолептиков, которые обладают наиболее сильным нейролептическим действием. Из дериватов фенотиазина с алифатической боковой цепью использовали аминазин, из пиперазиновых производных - стелазин (трифтазин), из производных бутирофенонов - галоперидол. Результаты применения указанных психофармакологических препаратов у 95 больных шизофренией свидетельствуют о том, что эффективность терапии паранойяльных состояний определяется несколькими факторами. С одной стороны, успех лечения зависит от характера течения и этапа развития психоза, с другой - от активности избирательного (элективного) действия применяемых психотропных средств. Бесспорно, попытка достичь с помощью психотропных средств видоизменения клинической картины при хронических прогредиентно развивающихся паранойяльных психозах сопряжена со значительными трудностями. Однако прежние представления об абсолютной терапевтической резистентности таких состояний в настоящее время не могут быть признаны достаточно обоснованными. Применение нейролептических средств, обладающих высокой избирательной активностью (галоперидол, стелазин) почти у половины больных шизофренией, отнесенных к первому и второму типам паранойяльных состояний, оказалось в той или иной мере эффективным, хотя исчезновение бреда отмечалось лишь на более ранних этапах развития психоза. Таким образом, больший эффект наблюдался в тех случаях, когда патологический процесс не приводил еще к глубокому нарушению деятельности мозга, а клиническая картина определялась сверхценным бредом. Следует подчеркнуть, что в некоторых из этих случаев глубокие ремиссии (исчезновение бредовой системы, восстановление критики и сознания болезни) наступали преимущественно при лечении гало-перидолом1. Стабильность достигнутого улучшения сохранялась лишь при условии дальнейшего применения нейролептических средств. На более поздних этапах заболевания (второй тип паранойяльных состояний), когда функциональные нарушения головного мозга, как показывают данные электрофизиологических исследований, выражены значительнее, обнаруживается меньшая чувствительность к длительному введению психотропных средств. В соответствии с этим при состояниях, определяющихся систематизированным паранойяльным бредом, снижается и эффективность терапии. Однако у половины таких больных удалось достичь значительной дезактуализации бреда; он не получал дальнейшего развития, в меньшей степени определял поведение больных. Они неохотно возвращались к содержанию прежних болезненных высказываний, были поглощены реальными заботами. После выписки при условии поддерживающей терапии большинство из них смогли вернуться к прежней работе или занятиям в учебных заведениях. Наиболее курабельными должны быть признаны шубообразно протекающие бредовые психозы (третий тип паранойяльных состояний). Применение нейролептических препаратов у больных третьей группы почти в 2 раза чаще, чем у других паранойяльных больных, сопровождалось обратным развитием психопатологической симптоматики. Терапия психотропными средствами ни у одного из больных этой группы не оказалась полностью безрезультатной. Успешное купирование приступов было возможно не только галоперидолом, но и другими обладающими значительно меньшей нейролептической активностью психолептиками (аминазин и др.). Приведенные данные совпадают с наблюдениями J. Delay, P. Pichot, Т. Lemperiere, В. Elissalde и др. (1960), которые указывают на то, что эффективен при терапии приступов бредового психоза не только галоперидол, но и другие лишенные свойств элективности психолептики, в частности фенегран (дипразин). К вопросу об общем и элективном действии нейролептических средств при терапии бредовых психозов. Проблема паранойи Смулевич А.Б.

Anima пишет:

Такой вопрос к залу: почему все решили, что лечение ему ТОЧНО не поможет? Смулевич? Да пошел он…
Сыну Лидии он выписал антидепрессант только потому, что показалось, что “парень грустно выглядит”. Кто лучше знает: Смулевич или юзеры?
Клозапин убирает паранойю, причем небольшие дозы помогают.

Тут вопросы в том “поможет что” и “поможет от чего”. На вопрос “что” мы речь ведем о недобровольной госпитализации в ПБ с неизбежным лечением галоперидолом и аминазином в инъекциях (таблетки он глотать не будет). Топик стартер не знает, что это такое, но Вы-то знаете. Идем дальше. На вопрос “от чего” мы говорим: “от того, что ревнует топик стартера и считает, что у нее есть любовники, от того, что лечится по Малахову, чистка печени там, уринотерапия…Да, еще от того, что испортил отношения с родственниками, не работает, считает, что кругом враги”.
Я думаю, что “лечение” не соответствует в данном случае “недугу”. Просто на основании личного опыта, а не из-за Смулевича. Ведь успех лечения во многом зависит от того, что сам больной понимает, что ему необходимо лечение, и что лечение ему помогает. Сейчас человек, о котором мы здесь говорим, точно не считает, что ему надо лечиться. И после галоперидола не будет считать тем более, потому что после гала ему будет хуже, чем сейчас. Вот если бы был психоз, аффект, тогда было бы о чем говорить в плане не добровольного лечения, но не сейчас.

женщины дорогие, как можно обращать внимание, расстраиваться, оскорбляться высказываниями МАЛОЛЕТНИХ ИНТЕРНЕТ-персонажей, вы чио???
послали, по больному пнули раза и довольные ушли)

p-mama,
(особенно последнее предложение про психозы и аффекты)