Любимый мужчина явно болен. Как ему помочь? on Психиатрия и психореаниматология

Re: Любимый мужчина явно болен. Как ему помочь?

Thu, 02 Feb 2012 20:18:02 +0400

Anima, Вы лекцию послушайте про его клинику, Ментал Шваге Карвасарский
Меня у Аммона в книге удивил случай лечения депрессии, когда больной самоубился, он этот случай еще и подробно описывает.

Еще есть лекции Александрова, погуглите, он тоже был в Ментал Шваге

Re: Любимый мужчина явно болен. Как ему помочь?

Thu, 02 Feb 2012 19:01:39 +0400

Amigo пишет:
Anima, мне психотерапия показана при неврозе, нужна. А по книгам, даже очень толковым - тяжело что то хорошо осмыслить, понять можно. Когнитивно-поведенческую, если только.

Амиго, очевидно, при неврозе психотерапия актуальная и помогает. Раз Вы видите помощь, ощущаете ее, значит, так и есть. Но при более сильных нарушениях возможности психотерапии крайне ограничены. Как я поняла того же Шаца и их опыт работы (реабилитационного отделения), они ограничиваются задачей “научиться общаться”. Тоже, конечно, немало, задача нетривиальная. Но она решается тогда, когда нет психоза, нет острого состояния.
Посмотрела ссылку, которую Вы дали, книга Аммона. Прочитала 3 главу “Шизофрения”. Амиго, чушь какая-то. Если читаешь книгу Кемпинского на ту же тему, каждая строчка на вес золота, видишь, что выстрадана, автор пропустил через себя, а то, о чем пишет, знает прекрасно. С Аммоном не так. Вначале пишет о среде, опять дешевый прием - мамаши, потом берет острую больную с голосами и глюками и пытается провести с ней какую-то “персонализацию” , чтобы она что-то такое “пережила”, что из-за мамаши и среды не получилось.
А вывод - сам по себе диагноз, но не пациентке:

Re: Любимый мужчина явно болен. Как ему помочь?

Thu, 02 Feb 2012 14:35:37 +0400

Спасибо Вам, дорогие!
Меня на это действительно может не хватить.
Сейчас у меня еще масса сложных задач помимо больного любимого.

Ночные звонки продолжаются, дневное состояние более нормальное.
Но я на это начинаю смотреть по-другому. Меньше переживаю. Жалею его. Раньше-то все пыталась оправдываться, теперь поняла, что это бесполезно.

Про талмут и пульт почитала. Подумала, что это могли быть задания на развитие фантазии, образного мышления…
Если не принимать всерьез, что можно светофор пультом переключить и поезд остановить.

Re: Любимый мужчина явно болен. Как ему помочь?

Thu, 02 Feb 2012 14:09:17 +0400

Anima, мне психотерапия показана при неврозе, нужна. А по книгам, даже очень толковым - тяжело что то хорошо осмыслить, понять можно. Когнитивно-поведенческую, если только.

По ссылке, что я дал - там есть и про психотерапию психозов ( для Вас так понимаю актуально), читает Карвасарский, психотерапевтическое сообщество еще лекция.

Они там опыт господина Аммона (ныне покойного) перенимают из Германской клиники Ментал-Шваге (пишу по русски, немецкому не обучен). Книга его вот на русском

Re: Любимый мужчина явно болен. Как ему помочь?

Thu, 02 Feb 2012 12:23:42 +0400

SoyVivo пишет:
книжонка являет собой дичайшую хренотень. Хотел даже со злости отправить её на растопку, да не стал.

Реакция любого нормального человека по-моему.
А мой всю ее зачитал до дыр, обклеил закладками и всю эту хрень воплощает в жизнь. Никого не слушает, всё пофиг, ходит, “слушает тишину” и “расширяет сознание”… Страшно. Был человек - и нет человека.

Re: Любимый мужчина явно болен. Как ему помочь?

Thu, 02 Feb 2012 11:54:35 +0400

Сой, к сожалению, я не записала нормально.
Первым в рекомендациях шел Кемпинский “Психология ШЗ”. Потом он называл несколько книг из серии “ремейк Кемпинского” - Даниэль Нелл, Маргарет Фишер-Хелтон “ШЗ”,
Поль Бейкер “Голос внутри”
Ребекка Вулис “Если ваш близкий страдает душевной болезнью”
Льюис Хьюгерс и др. (нет названия), затем
“Rays of hope” (не записала автора), затем что-то такое типа “Жизнь впереди” (автор не записан) и т.д.
Сой, я не проверяла правильность написания названий и авторов, могут быть ошибки, писала со слуха и записала всего несколько первых книг.
В общем, простите, что плохо записала.
Было еще много небольших книг в мягких обложках, на английском и на русском, кто-то ему привез, я их вообще не записывала.

Re: Любимый мужчина явно болен. Как ему помочь?

Thu, 02 Feb 2012 02:37:02 +0400

на последнюю лекцию он принес много книг на русском и английском, которые рекомендует читать родственникам (не биология-химия), и перечислял интернет-ресурсы, среди которых и этот.

Anima, а можете хотя бы перечислить какие-нибудь из тех книг и сайтов?

нашла в бумагах мужа (бывшего) два толмуда: “Курс начинающего волшебника” и “Сам себе волшебник”, руководство к действию.

Талмудами их вряд ли можно назвать - они для этого слишком тонкие. Само по себе владение этими книгами ни о чём не говорит. Первая книга, например, есть и у меня. Купил её незадорого (и потому не приглядываясь особо) в букинистическом магазине. В основном из-за того, что она была издана в серии “Сам себе психолог”. Я прочёл пару весьма толковых книг из этой серии, написанных профессиональными психологами, и решил, что эта книга из той же оперы. Стал читать её на даче и только тогда обнаружил, что книжонка являет собой дичайшую хренотень. Хотел даже со злости отправить её на растопку, да не стал.

Re: Любимый мужчина явно болен. Как ему помочь?

Thu, 02 Feb 2012 02:05:08 +0400

Re: Любимый мужчина явно болен. Как ему помочь?

Thu, 02 Feb 2012 01:56:35 +0400

да уж. Дамы и господа. Тему вы засрали весьма успешно.
Анима как всегда. На белом коне с шашкой наголо.Прям Георгий наш..этот. Победоносец.

Я б её во флейм переместила.
тему. не подумайте там что)

Matilda пишет:
Че делать-то?!

смотреть по сторонам.
вдруг он его и правда переключит?

Re: Любимый мужчина явно болен. Как ему помочь?

Thu, 02 Feb 2012 01:22:43 +0400

Простите, я всё о нашем, о девичьем)) О свихивающихся мужиках, любимых и не очень, и о том, что ж с этим делать.

“Летающие сиреневые колготки в желтом холодильнике” - это еще цветочки. Перебирала я тут недавно вещи и нашла в бумагах мужа (бывшего) два толмуда: “Курс начинающего волшебника” и “Сам себе волшебник”, руководство к действию. Выдержки: “Сначала ты смотришь телевизор с выключенным звуком. Примерно полчаса в день, свои любимые передачи. Потом смотришь телевизор с включенным звуком, но выключенным изображением. И наконец, начинаешь смотреть выключенный телевизор. Смотришь все программы новостей, но телевизор не включаешь. И ни на секунду не отвлекаешься…”

Re: Любимый мужчина явно болен. Как ему помочь?

Wed, 01 Feb 2012 23:56:37 +0400

чего, например ? не верится мне в бесплатное.

Ну, например, лекции Шаца на Пряжке.
Они были бесплатны. Кстати, на последнюю лекцию он принес много книг на русском и английском, которые рекомендует читать родственникам (не биология-химия), и перечислял интернет-ресурсы, среди которых и этот. Было приятно.
Может быть, прочтет мои добрые слова в свой адрес.

Много информации, много книг - все бесплатно. Трудно выбрать и применить.
Для меня лекции - не лучший выбор при знакомстве с темой, книги и статьи лучше. Но лекции тоже незаменимы, если их читает личность. Кратчайший путь понять предмет.

Re: Любимый мужчина явно болен. Как ему помочь?

Wed, 01 Feb 2012 23:52:36 +0400

далеко от моих проблем, и соответственно, от моих насущных интересов.

Сочувствую Вашей проблеме, болезни сына. Все проблемы в это упираются, в его лечение, ПФТ ?

Re: Любимый мужчина явно болен. Как ему помочь?

Wed, 01 Feb 2012 23:49:45 +0400

много есть всего бесплатного

чего, например ? не верится мне в бесплатное.

не знаю, за все плачу сам

Re: Любимый мужчина явно болен. Как ему помочь?

Wed, 01 Feb 2012 23:38:19 +0400

Я платить не буду совершенно точно, много есть всего бесплатного, вот времени только нет. Посмотрела половину лекции Подсадного Сергея Александровича.
Все хорошо, интересно. Правда.
Но мне это не надо.
Это очень далеко от моих проблем, и соответственно, от моих насущных интересов.
Если бы не болезнь ребенка, я бы вообще никогда этим не заинтересовалась, не мое.

Re: Любимый мужчина явно болен. Как ему помочь?

Wed, 01 Feb 2012 23:29:36 +0400

Вы за это платили?

да

А где видео-лекции, которые Вам понравились?

Смотрите по ссылке личностно-ориентированная психотерапия и там далее целый цикл, читает Подсадный, Карвасарский, Александров. Светилы.

История конечно была интересна.

Мне это было не только интересно, но и полезно.

Re: Любимый мужчина явно болен. Как ему помочь?

Wed, 01 Feb 2012 23:10:55 +0400

Учебная деятельность в Институте им. В. М. Бехтерева осуществляется на платной основе.

Вы за это платили?
А где видео-лекции, которые Вам понравились?
“История развития психотерапии?” Надо Вам это?

Re: Любимый мужчина явно болен. Как ему помочь?

Wed, 01 Feb 2012 23:02:55 +0400

Anima
http://www.behterevka.ru/article/112/ там кнопка - скачать календарный план.

Есть лекции записанные на видео История психиатри и др.

Мне было очень интересно.

Re: Любимый мужчина явно болен. Как ему помочь?

Wed, 01 Feb 2012 22:22:03 +0400

Как доктор - я не знаю. Да, сын того самого отца, но хороший сын.
Лекции - с одной стороны, общеобразовательные, для вовлеченных в проблему дилетантов.
С другой стороны, сам Константин Игоревич умен, образован, работает как психотерапевт в реабилитационном отделении. К лекциям готовился, приводил очень интересные примеры, все систематизировано. Умеет с большим уважением относиться к людям, которые пришли его слушать. Это не скроешь, это видно и это подкупает.
Мне поначалу казалось, что все, что он говорит, я давно знаю, и не по книгам. Но у него все организовано в стратегию, которой необходимо следовать родственникам. Это лекции для родственников. Мне он понравился, на самом деле, много нового.

Re: Любимый мужчина явно болен. Как ему помочь?

Wed, 01 Feb 2012 22:11:11 +0400

Врач Константин Игоревич Шац.

Сын профессора Шаца.И как он как доктор? Школа великого Нуллера. Это видимо общеобразовательные для дилетантов?

Счас очень толковые лекции идут в НИИ Бехтерева по психотерапии, психиатрии.

Re: Любимый мужчина явно болен. Как ему помочь?

Wed, 01 Feb 2012 21:59:38 +0400

Не, в больнице на Пряжке. По средам.
Врач Константин Игоревич Шац.

Re: Любимый мужчина явно болен. Как ему помочь?

Wed, 01 Feb 2012 21:46:50 +0400

Anima

Не свое мнение говорю, а мнение врачей. В прошлом году прослушала целый курс, там много про это говорили.

Если не секрет, что за курс Вы прослушали, уважаемая Анима ? Не в Бехтерева часом, у них теперь учебный центр.

Re: Любимый мужчина явно болен. Как ему помочь?

Wed, 01 Feb 2012 21:33:30 +0400

Alis111, Вы в таком состоянии мало чем можете помочь своему другу. Только себя погубите. Может быть, лучше отойти в сторону, как многие тут советовали. Проблема сильнее Вас.

Re: Любимый мужчина явно болен. Как ему помочь?

Wed, 01 Feb 2012 20:41:30 +0400

moromu, спасибо, что написали.
Благодаря форуму мы можем увидеть, что это не эксклюзивный случай… Что нас, столкнувшихся с этим, не так мало…
Мне легче как-то от этого…

Re: Любимый мужчина явно болен. Как ему помочь?

Wed, 01 Feb 2012 17:37:35 +0400

Зравствуйте! наверное ваш муж…..брат моего, такаяже мания преследования, болная ревность и всё, как вы и описывали про своего мужа……….у меня бежали муражки, когда читала вашу историю. Год назад ему делали операцию и обнаружили слабую функцию щитовидки, начал гормоналный курс……а потом бросил…….сеичас у нас развод

Re: Любимый мужчина явно болен. Как ему помочь?

Wed, 01 Feb 2012 17:30:08 +0400

Re: Любимый мужчина явно болен. Как ему помочь?

Wed, 01 Feb 2012 01:12:01 +0400

ага, а прабабушка по маме - цыганка.
но я-то не из “селекционных” соображений изхожу. почему, думаете, при усыновлении справку из ПНД требуют?
так что, из детдома мы детишек не будем отдавать, калечить их продолжать, а своих - пожалуйста.
что-то нелогично.

Re: Любимый мужчина явно болен. Как ему помочь?

Wed, 01 Feb 2012 01:04:48 +0400

Ага. Я что-то смутно помню, что Вы, Аэлита, имеете смесь кровей, в том числе и еврейскую?!

Re: Любимый мужчина явно болен. Как ему помочь?

Wed, 01 Feb 2012 00:44:38 +0400

ужас!
посмотрела я сайтек Заморина.
так жалко детей, как папаша сына своего допрашивает, а тот, бедный, еще пытается отвечать по миллионнному разу, очевидно.
сплошные конфликты, противостояния мамы-папы.
и без наследственности больным станешь.
и после этого еще говорят, что псих.расстройства то же, что и диабет какой-нибудь (хронь, в смысле). а вот нифига. диабетики или сердечники жизнь детям не ломают, высасывая их мозг.
вот же ж блин, я бы проводила диспансеризацию психиатрическую всех 18-летних и острых бы стерилизовала. понятно, жалко больных, но будущих детей еще жальче.

Re: Любимый мужчина явно болен. Как ему помочь?

Tue, 31 Jan 2012 22:11:32 +0400

С этим не поспоришь.
Только полностью себя привести в порядок, возможно, означает, убрать его из своей жизни…
Я же не деревянная, чтобы игнорировать и его, и его проявления…

Re: Любимый мужчина явно болен. Как ему помочь?

Tue, 31 Jan 2012 21:13:36 +0400

Повторяю - приводите в порядок СЕБЯ. И уже потом, если есть желание, его.

Re: Любимый мужчина явно болен. Как ему помочь?

Tue, 31 Jan 2012 17:35:43 +0400

Ну вот и вышел на связь мой дорогой.
И сейчас уже меня трясет.
И от того, что появился. И от того, что он творит. И вообще.

Re: Любимый мужчина явно болен. Как ему помочь?

Tue, 31 Jan 2012 15:06:37 +0400

Уважаемая Alis111. Вы, как психолог, обязаны абстрагироваться от своих эмоций и взглянуть правде в глаза. А правда такова, что, судя по Вашим описаниям, этому человеку незнакомо чувство любви и “локтя”, которые так необходимы для создания семьи. Вот и всё. Возьмите себя в руки. Перечитайте латинские пословицы. И сделайте правильные выводы.

Re: Любимый мужчина явно болен. Как ему помочь?

Tue, 31 Jan 2012 00:31:38 +0400

Новый спектакль: “Фу и его щенки”. Билеты пока есть.

ну хватит анальных провокаций

“26 сентября (1914 г.). Приходил молодой человек С.Майзельс - стихи. Языка нет - еврейская трагедия…” - такая запись сделана Александром Блоком в его записной книжке…

Щенок Анимы" тоже звучит вполне актуально.

Не, это ваше все. Ноу, то есть хау, исключительно Ваше. Ваше все то есть…
Пятиминутка ненависти.
Все-таки продолжаете гадить в чужой теме. Страшно открыть свою?

Re: Любимый мужчина явно болен. Как ему помочь?

Tue, 31 Jan 2012 00:29:12 +0400

С такими идеями лучше бежать сдаваться, а то потом на спецухе мотать придется. Для зеков это, может, и санаторий, но Вас, Аэлита, там представлять ужасно. Сердце кровью обливается.

Анима, ну хватит анальных провокаций. Сами распалили спор, а теперь пытаетесь агнцом прикинуться.

Анима, ну попробуйте хотя бы чуточку экстраполировать свои бредни, - чуть дальше собственного носа. “Щенок Анимы” тоже звучит вполне актуально.

Re: Любимый мужчина явно болен. Как ему помочь?

Tue, 31 Jan 2012 00:28:45 +0400

Фу, как Вам советовали выше, со своими интересными для вас холодными дамами идите по-хорошему в другую тему, там обсудим и дозировки, вашу жену, девушек малого и прочее, актуальное для вас.
Что вам не понятно?

Новый термин: “шенки Фу”, “котята Фу” и пр.
Неплохо звучит?

Re: Любимый мужчина явно болен. Как ему помочь?

Tue, 31 Jan 2012 00:27:07 +0400

если я еще наращу велаксина, буду убивать

Re: Любимый мужчина явно болен. Как ему помочь?

Tue, 31 Jan 2012 00:25:07 +0400

Анима и Аэлита, Вам нужно нарастить дозы. И вообще прочтите статью и пустите там украдкой по скупой слезе, полегчает.

Засорять начали вы сами, про щенков у Лидии вырвалось непроизвольно. Осознавать, видимо, что-то начала. А вообще вы двое отлично иллюстрируете то, чего жаждет ТС, так что это тут совершенно не флуд, а вполне профильные моменты. Ей тоже хочется себе кого-то, за кем можно будет ухаживать, вот вы и продемонстрировали ей свои черты характера.

Re: Любимый мужчина явно болен. Как ему помочь?

Tue, 31 Jan 2012 00:16:26 +0400

АelitaGerman пишет:

В вашей теме такое выражение будет, обещаю

я даже от созерцания фильма оторвалась. создавайте! я сегодня злая, хочу кого-нибудь попинать! (на пситемы, конечно же)

Аэлита, браво.
Я тоже злая. Старый (Фу) и малый (Арзу) раздражают одними своими никами. А если учесть контент, который они льют сюда, то хотелось бы их двоих видеть в виде пси-боксерской груши. Но в другой теме - жду не дождусь.

Re: Любимый мужчина явно болен. Как ему помочь?

Tue, 31 Jan 2012 00:15:56 +0400

п-мама,
да, всё это я знала, и поэтому и относилась снисходительно к “странностям”.
Но не все выпускники переходят за грань…

Он не уедет, потому что он самоутверждается. Это - один из ведущих его мотивов.
У него болезненное самолюбие.

Спасибо Вам, Анима!

Re: Любимый мужчина явно болен. Как ему помочь?

Tue, 31 Jan 2012 00:12:00 +0400

В вашей теме такое выражение будет, обещаю

я даже от созерцания фильма оторвалась. создавайте! я сегодня злая, хочу кого-нибудь попинать! (на пситемы, конечно же)

Re: Любимый мужчина явно болен. Как ему помочь?

Tue, 31 Jan 2012 00:11:11 +0400

Ну как психолог, Вы должны знать, что человек, выросший в детдоме - это покалеченная личность . И он никогда не будет вести себя так, как человек, выросший в обычной семье.

Да разные бывают варианты, не надо обобщать. Пока не было проявлений болезни, он вел себя лучше домашних ботанов.

Ему бы что-то с работой придумать, может уехать куда-то на вахту, в какой-то небольшой коллектив в глушь, может, он там адаптируется, не знаю…

Re: Любимый мужчина явно болен. Как ему помочь?

Tue, 31 Jan 2012 00:06:06 +0400

Alis111
Ну как психолог, Вы должны знать, что человек, выросший в детдоме - это покалеченная личность . И он никогда не будет вести себя так, как человек, выросший в обычной семье. Ему бы что-то с работой придумать, может уехать куда-то на вахту, в какой-то небольшой коллектив в глушь, может, он там адаптируется, не знаю…

Re: Любимый мужчина явно болен. Как ему помочь?

Tue, 31 Jan 2012 00:03:33 +0400

Создайте свою тему, не засоряйте ее своими интересами и комплексами.
У Вас к мамашам что-то личное.
Ну какое отношение, скажите на милость, “холодные” (или голодные) мамаши имеют к проблеме Алис, с которой она пришла сюда? Причем тут щенки породы Фу?

Здесь тема и проблема Алис, а Вы все пытаетесь тему то на щенков, то на баб перевести.
Создайте, там и отпишемся. Не паразитируйте в чужих темах, как Вы привыкли делать.
Здесь, из уважения к Алис, из сострадания к ее беде, я не даю волю своим выражениям в ваш неудовлетворенный адрес. В вашей теме такое выражение будет, обещаю.

Re: Любимый мужчина явно болен. Как ему помочь?

Tue, 31 Jan 2012 00:01:34 +0400

MrFu пишет:
О, Анима уже по Фрейду описки делает. “Сексуальная неудовдетворенность”, подумать только! Ахаха. Мда. В самый раз, Вы себя выдали.

Кстати описка чисто женская, по себе наверное. Я уже писал что мужики сублимируют в активность. “Избыточная сексуальная активность” - вот так наверное правильно для мужиков, если меня только ув. психолог не подправит.

Re: Любимый мужчина явно болен. Как ему помочь?

Tue, 31 Jan 2012 00:00:54 +0400

Вот любопытная психологическая статья про (в том числе) холодных матерей. Главное достоинство - написано женщиной, на доступном им языке.

Re: Любимый мужчина явно болен. Как ему помочь?

Mon, 30 Jan 2012 23:57:58 +0400

Алис, все верно.
Возможно, в ПНД что-то скажут, вполне негуманистическое. Может не получиться.
Но лучше попробовать и жалеть, чем жалеть и не пытаться (Чукотская мудрость).

Только гордыня это. Именно то, с чем и сражается психиатрия.

Фу, Вам пора на покой. Такую чушь пишете, сами не видите?

Re: Любимый мужчина явно болен. Как ему помочь?

Mon, 30 Jan 2012 23:54:58 +0400

p-mama
Конечно, не захочет лечиться, я же заводила аккуратно разговор, так даже “безопасная” психологическая помощь отклоняется.

Он же не понимат, что он неадекватен.

Для него мир страшен и враждебен.
Но это его мир.
Хотя ему в нем очень плохо, но альтернативы-то он не знает!
Он тратит массу времени и энегрии на то, что вообще не заслуживает даже минимальных трат.
Но он-то этого не понимает!
Он сразу воюет там, где можно переговорами получить все.
А он в принципе не может увидеть эту возможность.
Очень-очень страшный мир, полный мерзавцев. И он уперто отстаивает свои права и свои интересы в этом жутком мире.

Re: Любимый мужчина явно болен. Как ему помочь?

Mon, 30 Jan 2012 23:54:19 +0400

О, Анима уже по Фрейду описки делает. “Сексуальная неудовдетворенность”, подумать только! Ахаха. Мда. В самый раз, Вы себя выдали.

А что острый - кто бы сомневался. Сводят с ума обычно именно языком, поступками куда как реже.

Только гордыня это. Именно то, с чем и сражается психиатрия.

Re: Любимый мужчина явно болен. Как ему помочь?

Mon, 30 Jan 2012 23:52:44 +0400

вот видите, как Анима и Лидия притихли, съев по таблеточке

Фу, у меня язык острый. Если еще до сих пор Вы тут шастаете петухом, то это от жалости. Но если будете продолжать хамить, получите в гребень.

Алис, Вы не ориентируйтесь на перлы Фу - рефлексия болезни, несчастливо сложившейся жизни, как следствие, сексуальная неудовдетворенность…
Много чего.

Должно быть какое-то развитие событий, и тогда можно будет либо вернуться к вопросу о лечении, либо вопрос отпадет сам собой.

Re: Любимый мужчина явно болен. Как ему помочь?

Mon, 30 Jan 2012 23:50:04 +0400

Anima в каждом втором-третьем посте пишет мой ник. Тенденция…

Re: Любимый мужчина явно болен. Как ему помочь?

Mon, 30 Jan 2012 23:49:11 +0400

Anima,
Я просто готовлю девушку к тому, что ей скажут в ПНД, когда она туда обратится. И здесь ситуацию надо рассматривать комплексно: не только больного в отдельности с его симптоматикой, но и каково его окружение, где, с кем он живет и как. Ситуация тупиковая на сегодняшний день, имхо. Длжно быть какое-то развитие событий, и тогда можно будет либо вернуться к вопросу о лечении, либо вопрос отпадет сам собой.

Re: Любимый мужчина явно болен. Как ему помочь?

Mon, 30 Jan 2012 23:48:23 +0400

Alis111 пишет:
Скажите мне, наивной, пожалуйста, а разве при поступлени пациента в стационар не определяют, ЧТО у него и от чего именно его надо лечить, и КАК, и ЧЕМ лечить, соотвественно?

На глаз. С психотой манькой галдолом, с депрой в ступоре амитрипилином, с делирием ИЦХЭшкой.

Вашого возлюбленного 100% накормят галушками.

Далее: если в обсуждаемом случае уже не психологические, а психиатрические проблемы (что именно доктор должен определить), то для предполагаемого диагноза вообще нет вариантов медикаментозного лечения?

Re: Любимый мужчина явно болен. Как ему помочь?

Mon, 30 Jan 2012 23:46:07 +0400

Нет-нет, моя курица вышла в ремиссию без лекарств. Дефект есть, конечно, но все равно на удивление качественно все.

Собственно говоря, все препараты в психиатрии сводятся к нескольким по сути универсальным препаратам с небольшими вариациями. Ну и конкретное лекарство подбирается методом тыка. Они главным образом возбуждение снимают, вот видите, как Анима и Лидия притихли, съев по таблеточке? Но они и не думают раскаиваться и идти на конструктивный контакт, и точно так же будет и с Вашим гражданином.

Re: Любимый мужчина явно болен. Как ему помочь?

Mon, 30 Jan 2012 23:41:29 +0400

p-mama пишет:
Alis111
в Вашем конкретном случае медицина безсильна если больной сам лечиться не хочет.

p-mama, ну не так это. Не свое мнение говорю, а мнение врачей. В прошлом году прослушала целый курс, там много про это говорили. Очень часто больному для принятия своей болезни нужно время, но с чего-то ведь надо начинать.
И очень много зависит от окружающих.
А вникать в тему все равно придется, если рассчитывать на результат.
Я не понимаю, почему Вы отговариваете девушку попробовать помочь?

Re: Любимый мужчина явно болен. Как ему помочь?

Mon, 30 Jan 2012 23:36:09 +0400

Alis111
Дело в том, что психиатрия еще менее точная наука, чем психология. Поэтому кому какой препарат подойдет обычно выявляется методом проб и ошибок, методом тыка, проще говоря. Вообще это длинная тема и вряд ли Вам следует в нее вникать, потому что в Вашем конкретном случае медицина безсильна если больной сам лечиться не хочет.

Re: Любимый мужчина явно болен. Как ему помочь?

Mon, 30 Jan 2012 23:33:34 +0400

Просто на основании личного опыта, а не из-за Смулевича. Ведь успех лечения во многом зависит от того, что сам больной понимает, что ему необходимо лечение, и что лечение ему помогает. Сейчас человек, о котором мы здесь говорим, точно не считает, что ему надо лечиться. И после галоперидола не будет считать тем более, потому что после гала ему будет хуже, чем сейчас.

Не морочьте девчонке голову. Задача некорректно поставлена, со многими неизвестными. Решение ее может быть любым. Даже если не поможет лечение, этот парень будет знать (в теории), что проблема есть.
И вообще, интересное кино: Арзу лечение помогает, Фу с супругой - еще как, всем остальным посетителям этого форума - соу-соу, а здесь - приговор. С какой стати? Ведь ни один врач парня еще не видел. И проблема сама не рассосется, все это также понимают. Так в чем же дело?
Девушку предупредили, она и сама умна.

Re: Любимый мужчина явно болен. Как ему помочь?

Mon, 30 Jan 2012 23:26:43 +0400

Тут вопросы в том “поможет что” и “поможет от чего”. На вопрос “что” мы речь ведем о недобровольной госпитализации в ПБ с неизбежным лечением галоперидолом и аминазином в инъекциях (таблетки он глотать не будет)[…] Я думаю, что “лечение” не соответствует в данном случае “недугу”. Просто на основании личного опыта, а не из-за Смулевича. Ведь успех лечения во многом зависит от того, что сам больной понимает, что ему необходимо лечение, и что лечение ему помогает. Сейчас человек, о котором мы здесь говорим, точно не считает, что ему надо лечиться. И после галоперидола не будет считать тем более, потому что после гала ему будет хуже, чем сейчас. Вот если бы был психоз, аффект, тогда было бы о чем говорить в плане не добровольного лечения, но не сейчас.

Re: Любимый мужчина явно болен. Как ему помочь?

Mon, 30 Jan 2012 23:22:37 +0400

А таблетки наш больной будет выплевывать.

Не беспокойтесь. В псих.больнице работают специально обученные медсестры.
И вообще, уже все распланировали: какие таблетки проглотит, какие выплюнет.
Рано пить боржоми.
Аэлита молодец, берите с нее пример.
Все экзамены на “отлично”, чувство юмора имеет место, реалист, на сопли не ведется.

Re: Любимый мужчина явно болен. Как ему помочь?

Mon, 30 Jan 2012 23:14:21 +0400

АelitaGerman пишет:
МАЛОЛЕТНИХ ИНТЕРНЕТ-персонажей

Кста, вполне может быть что я старше Аэлиты.

АelitaGerman, можно я на правах старшего тебя буду называть “деткой”?

Re: Любимый мужчина явно болен. Как ему помочь?

Mon, 30 Jan 2012 23:08:54 +0400

Поздравляю. Однако ж Вам, Аэлита, как никому другому тут нужно спокойно спать и не нервничать. Сессия - большая нагрузка.

Ну вот видите - Вы не поняли. Не я же не понял, да ведь? Воооот. Так что кто на четыре годика-то тянет, плюти-плюти?..

Кстати, любимая алюминиевая шапка Анимы отлично помогает от вай-фая.

Re: Любимый мужчина явно болен. Как ему помочь?

Mon, 30 Jan 2012 23:08:02 +0400

АelitaGerman пишет:
спасибо за интерес.
я в соц. сетях и в универе сижу, не поверите, у нас вай-фай.
3 экзамена на отлично, 6 зачетов сдала.
остался 1 экзамен и 1 зачет.

А на каком курсе учишься?

Re: Любимый мужчина явно болен. Как ему помочь?

Mon, 30 Jan 2012 23:06:28 +0400

Вы вообще способны доползти до вуза или так и витаете в облаках и не можете оторваться от соцсетей?

спасибо за интерес.
я в соц. сетях и в универе сижу, не поверите, у нас вай-фай.
3 экзамена на отлично, 6 зачетов сдала.
остался 1 экзамен и 1 зачет.

а видео из интерната видела сто раз, каждый раз рыдаю, больше смотреть не буду. что вы там про Аллочку бредили не поняла.

Re: Любимый мужчина явно болен. Как ему помочь?

Mon, 30 Jan 2012 23:05:55 +0400

Anima пишет:
Вы не можете оценить интеллект, Вы почти не понимаете юмор, Вы воспринимаете людей вокруг как протоплазму, которой нужно объяснять, как она должна себя вести, где у нее выделяется слюнка, на что и как она должна реагировать.
Бай-бай.

Вот тебе на.\\Ещё чуток и Анима начнет писать посты про синие кологотки которые летят на юг.

Re: Любимый мужчина явно болен. Как ему помочь?

Mon, 30 Jan 2012 23:02:36 +0400

Anima пишет:

Почему все привязались к галоп. и аминазину?
Ведь не всегда и всюду дают именно их.

При недобровольной госпитализации? В 90% случаев - их. А таблетки наш больной будет выплевывать.

Re: Любимый мужчина явно болен. Как ему помочь?

Mon, 30 Jan 2012 23:02:31 +0400

Аэлита, как там Ваши экзамены? Вы вообще способны доползти до вуза или так и витаете в облаках и не можете оторваться от соцсетей?

Судя по стремительному отходу ко сну, буйные пациентки вняли увещеваниям, закинулись таблами и в их частных дурничках наконец-то наступила тишина. Беда, когда менструации нападают синхронно.

Re: Любимый мужчина явно болен. Как ему помочь?

Mon, 30 Jan 2012 23:02:24 +0400

Anima пишет:
Есть у нас сомнение, что ты, мил-человек, стукачок!

Нет-нет. Это не сомнение… это психопродукция.

Re: Любимый мужчина явно болен. Как ему помочь?

Mon, 30 Jan 2012 23:01:32 +0400

защитную анально-агрессивную паранойю. Теперь таблетки нужны им обеим

К гдубокому прискорбию и сожалению, Фу, Вы с Арзу не можете видеть людей рядом с собой (не зря ведь оба пациенты), Вы не можете оценить интеллект, Вы почти не понимаете юмор, Вы воспринимаете людей вокруг как протоплазму, которой нужно объяснять, как она должна себя вести, где у нее выделяется слюнка, на что и как она должна реагировать.
Бай-бай.

Re: Любимый мужчина явно болен. Как ему помочь?

Mon, 30 Jan 2012 22:59:31 +0400

MrFu со всеми своими теориями психологическими и щеночками кажется малышом 4-летним. уж больно вы впечатлительны, сентиментальны, неопытны и наивны.
моя прабабушка в войну щеночков ЕЛА.
а бабушка, которая в деревне уже давно живет, сама периодически топит котят, закапывает щенят, отрубает петухам головы, разве что крупный скот не закалывает.

MrFu, острее пилочки для ногтей в руках что-нибудь держали?

Re: Любимый мужчина явно болен. Как ему помочь?

Mon, 30 Jan 2012 22:56:59 +0400

Так все же, Лидия, что Вы испытывали?

А если не отвечу - ночь спать не будете?
Всем спокойной ночи.

Re: Любимый мужчина явно болен. Как ему помочь?

Mon, 30 Jan 2012 22:56:19 +0400

Оу, Анима свалилась в свою излюбленную защитную анально-агрессивную паранойю. Теперь таблетки нужны им обеим.

Re: Любимый мужчина явно болен. Как ему помочь?

Mon, 30 Jan 2012 22:55:03 +0400

MrFu пишет:
Так все же, Лидия, что Вы испытывали? Это было еще до того, как сын заболел? Щеночки-то и детские слезы не снятся?

Вот, Вам предоставлялся отличный шанс начать решать свои психологические проблемы, а Вы опять не сумели… Попробуйте таблетки сына, это может помочь.

Есть у нас сомнение, что ты, мил-человек, стукачок!

Re: Любимый мужчина явно болен. Как ему помочь?

Mon, 30 Jan 2012 22:53:06 +0400

У меня для раскорчевки есть отличный лом с приваренным к нему топором. Я вообще предпочитаю эффективные решения и ничего не сублимирую.

Так все же, Лидия, что Вы испытывали? Это было еще до того, как сын заболел? Щеночки-то и детские слезы не снятся?

Вот, Вам предоставлялся отличный шанс начать решать свои психологические проблемы, а Вы опять не сумели… Попробуйте таблетки сына, это может помочь.

Re: Любимый мужчина явно болен. Как ему помочь?

Mon, 30 Jan 2012 22:50:09 +0400

Скорей бы весна. Фу недостает дачных хлопот, поэтому он занялся выкапыванием корней наших проблем.
Вот, вспомнила умное слово - сублимировал.

Re: Любимый мужчина явно болен. Как ему помочь?

Mon, 30 Jan 2012 22:48:48 +0400

несчастная Аэлита, вполне возможно, мне в дочери годится

Аэлита не производит впечатления несчастной. К счастью. Одна из немногих.

Re: Любимый мужчина явно болен. Как ему помочь?

Mon, 30 Jan 2012 22:43:34 +0400

Ага. Ну вот и Аэлита обнажила корень своих проблем. Скольких мужчин Вы уже пинали “по больному”, а? Не говоря уж о том, что несчастная Аэлита, вполне возможно, мне в дочери годится?!

Re: Любимый мужчина явно болен. Как ему помочь?

Mon, 30 Jan 2012 22:43:24 +0400

мы речь ведем о недобровольной госпитализации в ПБ с неизбежным лечением галоперидолом и аминазином в инъекциях (таблетки он глотать не будет)

Почему все привязались к галоп. и аминазину?
Ведь не всегда и всюду дают именно их.
Я не писала, что лечение точно поможет.
Но утверждать, что оно НЕ ПОМОЖЕТ ТОЧНО, тоже нельзя. Откуда знать?
Смулевич не знает, а Арзу и Фу знают.
Вам не смешно?

МАЛОЛЕТНИХ ИНТЕРНЕТ-персонажей

Вы про Арзу? Так он почти не малыш. И вообще. Воспитывать надо малышей, в противном случае из них могут вырасти отморозки.

Re: Любимый мужчина явно болен. Как ему помочь?

Mon, 30 Jan 2012 22:39:44 +0400

женщины дорогие, как можно обращать внимание, расстраиваться, оскорбляться высказываниями МАЛОЛЕТНИХ ИНТЕРНЕТ-персонажей, вы чио???
послали, по больному пнули раза и довольные ушли)

p-mama,
(особенно последнее предложение про психозы и аффекты)

Re: Любимый мужчина явно болен. Как ему помочь?

Mon, 30 Jan 2012 22:37:41 +0400

Anima пишет:

Такой вопрос к залу: почему все решили, что лечение ему ТОЧНО не поможет? Смулевич? Да пошел он…
Сыну Лидии он выписал антидепрессант только потому, что показалось, что “парень грустно выглядит”. Кто лучше знает: Смулевич или юзеры?
Клозапин убирает паранойю, причем небольшие дозы помогают.

Тут вопросы в том “поможет что” и “поможет от чего”. На вопрос “что” мы речь ведем о недобровольной госпитализации в ПБ с неизбежным лечением галоперидолом и аминазином в инъекциях (таблетки он глотать не будет). Топик стартер не знает, что это такое, но Вы-то знаете. Идем дальше. На вопрос “от чего” мы говорим: “от того, что ревнует топик стартера и считает, что у нее есть любовники, от того, что лечится по Малахову, чистка печени там, уринотерапия…Да, еще от того, что испортил отношения с родственниками, не работает, считает, что кругом враги”.
Я думаю, что “лечение” не соответствует в данном случае “недугу”. Просто на основании личного опыта, а не из-за Смулевича. Ведь успех лечения во многом зависит от того, что сам больной понимает, что ему необходимо лечение, и что лечение ему помогает. Сейчас человек, о котором мы здесь говорим, точно не считает, что ему надо лечиться. И после галоперидола не будет считать тем более, потому что после гала ему будет хуже, чем сейчас. Вот если бы был психоз, аффект, тогда было бы о чем говорить в плане не добровольного лечения, но не сейчас.

Re: Любимый мужчина явно болен. Как ему помочь?

Mon, 30 Jan 2012 22:37:14 +0400

формулировки очень важны. критика определяется “хроничностью” состояния.
давайте вслушаемся в мэтра и закончим спор:

ТЕРАПИЯ ПАРАНОЙЯЛЬНЫХ СОСТОЯНИЙ Сравнительная оценка эффективности психотропных средств и курабельности при различных типах паранойяльных состояний. Резистентность к методам и средствам терапии в течение многих лет рассматривалась в качестве одного из характерных признаков параноидных психозов, клиническая картина которых определяется интерпретативным бредом (G. Ballet, 1903; P. Serieux, I. Capgras, 1909; Е. Kraepelin, 1912). Е. Bleuler (1929) рассматривал паранойю как неизлечимую болезнь с логическим построением бредовой системы. Почти не изменилось положение и в связи с широким распространением электросудорожной терапии и инсулинотерапии. Значительный прогресс в лечении бредовых состояний был достигнут лишь в 50-е годы благодаря введению в психиатрическую практику нейролептических средств. Однако если в современной психиатрии утвердилась единодушная положительная оценка влияния нейролептиков на параноидные состояния в целом, то такая точка зрения не распространяется на все варианты бредовых психозов и на паранойяльные психозы в частности. По вопросу курабельности интерпретативного бреда данные литературы противоречивы. В ряде публикаций указано на отчетливое улучшение в состоянии паранойяльных больных вплоть до значительного редуцирования, инкапсуляции и дезактуализации бреда, не сопровождающееся, однако, восстановлением критического отношения к болезненным проявлениям. В некоторых случаях было возможно выписать больных для проведения им поддерживающей терапии (Б. Д. Златан, В. И. Кисляков, П. Д. Айзенштейн, 1962, 1967; Е. Г. Даниленко, 1963, 1964; Г. Я- Авруцкий, 1964; Ю. А. Александровский, 1964; Р. Я. Бовин, 1970; В. Е. Галенко, Э. Г. Кельмишкейт, 1970; М. Oles, 1960). В других сообщениях приводятся наблюдения, свидетельствующие либо о безрезультатности применения нейролептических средств, либо о чисто симптоматическом действии последних, сказывающемся лишь в некотором успокоении и уменьшении аффективной напряженности (П. С. Лиходед, 1964; Р. А. Наджаров, 1968; A. Szobor, 1962; L. Е. Hollister, I. E. Overall, E. Caffey et al., 1962; С. Astrup, 1969). Как можно расценить отмеченные выше различия в оценке эффективности нейролептических препаратов? Анализ опубликованных работ позволяет предполагать, что речь идет о несопоставимости представленных данных. По-видимому, существующие расхождения связаны, с одной стороны, с различной активностью применявшихся психотропных средств, а с другой - с клинической неоднородностью паранойяльных больных, которым назначались эти лекарственные препараты. В связи с этим: 1) проведем сравнительную оценку результатов терапии паранойяльных психозов, протекающих в рамках шизофрении некоторыми из наиболее распространенных в настоящее время нейролептических средств; 2) попытаемся установить корреляцию между эффективностью применения психотропных средств и типом паранойяльных состояний (см. главу III). Лечение проводилось препаратами из трех групп психолептиков, которые обладают наиболее сильным нейролептическим действием. Из дериватов фенотиазина с алифатической боковой цепью использовали аминазин, из пиперазиновых производных - стелазин (трифтазин), из производных бутирофенонов - галоперидол. Результаты применения указанных психофармакологических препаратов у 95 больных шизофренией свидетельствуют о том, что эффективность терапии паранойяльных состояний определяется несколькими факторами. С одной стороны, успех лечения зависит от характера течения и этапа развития психоза, с другой - от активности избирательного (элективного) действия применяемых психотропных средств. Бесспорно, попытка достичь с помощью психотропных средств видоизменения клинической картины при хронических прогредиентно развивающихся паранойяльных психозах сопряжена со значительными трудностями. Однако прежние представления об абсолютной терапевтической резистентности таких состояний в настоящее время не могут быть признаны достаточно обоснованными. Применение нейролептических средств, обладающих высокой избирательной активностью (галоперидол, стелазин) почти у половины больных шизофренией, отнесенных к первому и второму типам паранойяльных состояний, оказалось в той или иной мере эффективным, хотя исчезновение бреда отмечалось лишь на более ранних этапах развития психоза. Таким образом, больший эффект наблюдался в тех случаях, когда патологический процесс не приводил еще к глубокому нарушению деятельности мозга, а клиническая картина определялась сверхценным бредом. Следует подчеркнуть, что в некоторых из этих случаев глубокие ремиссии (исчезновение бредовой системы, восстановление критики и сознания болезни) наступали преимущественно при лечении гало-перидолом1. Стабильность достигнутого улучшения сохранялась лишь при условии дальнейшего применения нейролептических средств. На более поздних этапах заболевания (второй тип паранойяльных состояний), когда функциональные нарушения головного мозга, как показывают данные электрофизиологических исследований, выражены значительнее, обнаруживается меньшая чувствительность к длительному введению психотропных средств. В соответствии с этим при состояниях, определяющихся систематизированным паранойяльным бредом, снижается и эффективность терапии. Однако у половины таких больных удалось достичь значительной дезактуализации бреда; он не получал дальнейшего развития, в меньшей степени определял поведение больных. Они неохотно возвращались к содержанию прежних болезненных высказываний, были поглощены реальными заботами. После выписки при условии поддерживающей терапии большинство из них смогли вернуться к прежней работе или занятиям в учебных заведениях. Наиболее курабельными должны быть признаны шубообразно протекающие бредовые психозы (третий тип паранойяльных состояний). Применение нейролептических препаратов у больных третьей группы почти в 2 раза чаще, чем у других паранойяльных больных, сопровождалось обратным развитием психопатологической симптоматики. Терапия психотропными средствами ни у одного из больных этой группы не оказалась полностью безрезультатной. Успешное купирование приступов было возможно не только галоперидолом, но и другими обладающими значительно меньшей нейролептической активностью психолептиками (аминазин и др.). Приведенные данные совпадают с наблюдениями J. Delay, P. Pichot, Т. Lemperiere, В. Elissalde и др. (1960), которые указывают на то, что эффективен при терапии приступов бредового психоза не только галоперидол, но и другие лишенные свойств элективности психолептики, в частности фенегран (дипразин). К вопросу об общем и элективном действии нейролептических средств при терапии бредовых психозов. Проблема паранойи Смулевич А.Б.

Re: Любимый мужчина явно болен. Как ему помочь?

Mon, 30 Jan 2012 22:33:16 +0400

Давайте же дружно спросим у Лидии - что же она испытывала

Давно так не смеялась)))

Ну пусть Арзу не идеал, но в нем есть много хорошего.

Re: Любимый мужчина явно болен. Как ему помочь?

Mon, 30 Jan 2012 22:27:11 +0400

С Вашим пониманием бреда и вообще уровнем интллекта

Я на интеллект не жалуюсь. И на бред тоже.
Лидия, Арзу - вовсе не хороший малтьчик.
Он позиционирует себя успешным мажором.
Наверное есть смысл поговорить о качестве этой успешности.
“Дочурок” и “сынулек” не любили еще при советах (а где их особенно любят?). Об этом еще Совок писал, несколько раз, и я с ним согласна.
Все эти “мальчики-мажоры”, “жописы, дописы и мудописы”, генеральские дочки и сынки и пр..
Природа может отдыхать не только на детях гениев, но и на детях успешных чиновников или политиков.
Что мы и наблюдаем на примере “хорошего мальчика”.

Re: Любимый мужчина явно болен. Как ему помочь?

Mon, 30 Jan 2012 22:26:51 +0400

Фу, Вы таким злым были где-то год назад. Не помню, как это состояние у психиатром называется.
Где это Вы вычитали что я обозвала Арзу дурачком с детства? Да он в 250 раз умней меня. И я действительно уважаю его, он - ходячая энциклопедия, всегда готов помочь нам советом, он лечит сенильную бабушку, и меня просто подмывает спросить - расскажи, как? (профессиональный интерес). А все остальное - он перерастет, надеюсь.

Re: Любимый мужчина явно болен. Как ему помочь?

Mon, 30 Jan 2012 22:23:58 +0400

Читаете, Анима. Вот надысь совершенно замечательную картинку тут опубликовали, про удовлетворенность медицинским обслуживанием. А что эмоциональные тексты недовольных не читаете - так это тоже холодность и сверхрациональное мышление.

Давайте же дружно спросим у Лидии - что же она испытывала когда бедные маленькие зверьки остывали, а ее недоумевающий и ошеломленный сын рыдал в пустой квартире? С чем можно это сравнить - с экстазом доктора Менгеле или гурманскими вкусовыми ощущениями Ганнибала Лектора? А? И что должен был бы чувствовать НОРМАЛЬНЫЙ человек?

Re: Любимый мужчина явно болен. Как ему помочь?

Mon, 30 Jan 2012 22:22:02 +0400

Anima пишет:
Не хотелось говорить, чтоб не сглазить.
Паранояльный бред был у моего сына.
Клозапин убрал все.
Смулевич, Тиганов и Снежок - в топку.

С Вашим пониманием бреда и вообще уровнем интллекта только топку и топить. Наверняка был аффект, возможно кандинский, состояние острое индуцированное амфетамином. Кароче топите топку…

Re: Любимый мужчина явно болен. Как ему помочь?

Mon, 30 Jan 2012 22:18:25 +0400

Lidia пишет:
Фу, Вы пытались когда-нибудь, не будучи сукой, выкормить нескольких щенят?

Сейчас напишет, что конечно да.
Самолично кормил грудью.

Совершенно очевидно, что у нас очень и очень много женщин с нарушениями в эмоциональной сфере.

Это верно. Но нигде в мире нет таких глупых мужчин с нарушениями во всех остальных сферах

Re: Любимый мужчина явно болен. Как ему помочь?

Mon, 30 Jan 2012 22:14:35 +0400

И причем здесь, собственно говоря, Россия?! Вы же недавно глумились над привязкой психопатологии к географическим координатам. Совершенно очевидно, что у нас очень и очень много женщин с нарушениями в эмоциональной сфере. Я бы даже рискнул предположить что больше, чем в других белых странах.

Кстати, Лидия мгновенно подхватила социальную игру и сообразно роли изрекла заверения что-де Арзу - хороший мальчик, ути-плюти… Гыгыгы. И не преминула добавить хвостик двойного послания, заявив что он просто дурачок с детства, тут уж ничего не поделаешь.

Re: Любимый мужчина явно болен. Как ему помочь?

Mon, 30 Jan 2012 22:14:03 +0400

Фу, Вы пытались когда-нибудь, не будучи сукой, выкормить нескольких щенят?

Re: Любимый мужчина явно болен. Как ему помочь?

Mon, 30 Jan 2012 22:10:43 +0400

Смулевича, читайте Тиганова, Снежка

Не хотелось говорить, чтоб не сглазить.
Клозапин - это все.
Смулевич, Тиганов и Снежок - в топку.

Хотя тут по факту совершенно ясно

Фу, у меня никто не включился. Я попросила, Вы не поняли.

весь инет стонет от вредительства врачей

Надо же инету от чего-то стонать. Пусть стонет, но я не разделяю этот энтузиазм. И даже не читаю такие ссылки.

Re: Любимый мужчина явно болен. Как ему помочь?

Mon, 30 Jan 2012 22:08:59 +0400

Анима, это у Вас, гм, Родитель включился. Вообще говоря патологическая реакция. Вот на примере возьмем - весь инет стонет от вредительства врачей. И наш и буржуйский тоже. Это хорошо показано в фильме “Прежде всего НЕ НАВРЕДИ” (ссылку тут Mollac_II дал в теме про фильмы), неправильно переведенном как “Первый не навредит”.

А вот врачи немедля встают в позу и не желают ничего слушать и принимаются разглагольствовать о (имевших когда-то место единичных) случаях самопожертвования (причем, очевидно, там совсем другого склада врачи были, не те, которых мы обычно встречаем в реальности), о том, как много они делают для народа и где бы мы все без них были. Хотя очевидным образом человечество бОльшую часть истории вполне успешно обходилось без профессиональных лекарей, во всяком случае, при легких заболеваниях.

Re: Любимый мужчина явно болен. Как ему помочь?

Mon, 30 Jan 2012 22:08:30 +0400

АelitaGerman пишет:
и критика определяется не близостью бреда к реалиям как бэ, общий психопатолог.

А чем интересно? Ну?

Re: Любимый мужчина явно болен. Как ему помочь?

Mon, 30 Jan 2012 22:06:32 +0400

Арзу действительно хороший мальчик. А взбрыки - это от болезни.

Re: Любимый мужчина явно болен. Как ему помочь?

Mon, 30 Jan 2012 22:06:18 +0400

Anima пишет:
Какая разница, насколько близко или далеко от реалий бред?
Если это бред, то особой роли не играет предмет бреда - Путин, Мао или сосед в любовниках.

Я это даже коментировать не буду. Вы просто показали свое познание психопатологии и то что ей определяется как бред. Просто открываем книгу и читам.

Никак, вообще никак.

Арзу, это все лишь Ваша гипотеза. Только гипотеза, Ваша, ясно? Но не истина.

Это прокоментирую, обращаясь к интллектуальной публике(не к Аниме по определению). Это не моя гипотеза! Я привел ссылку на Смулевича, читайте Тиганова, Снежка, кого угодно. У Админа спросите на крайняк.
Есть зависимость терапевтической эффективности нейролептиков при бреде по отношению к его остроте, выраженности и характеру(структруе).
Парафренный бред: чаще острый, бред высокой выраженности + возможное помрачнение сознания - высокая эффективность нейролептиков;
Параноидальный бред: бывает острым, средня выраженность + Кандинский - средняя эффективность нейролептиков;
Паранояльный бред: редко острый, слабая выраженность бреда + кукиш с маслом - слабая эффективность нейролептиков.

Re: Любимый мужчина явно болен. Как ему помочь?

Mon, 30 Jan 2012 21:58:32 +0400

MrFu пишет:
Вот это и называется холодной матерью.

Мистер Фу, Вы слишком мало знаете об этом, чтобы делать о ней такие выводы.
“Холодная мать” - этот термин изобрели психологи. Возможно, писали диплом или что-то потом аналогичное, типа диплома. Уровень ниже плинтуса, как и большинство работ в этой области.

Чтобы Вы знали: в России не бывает холодных матерей. Надо один раз побывать в российском роддоме, пройти все испытания (и унижения), тяжесть которых Вы и представить себе не можете, и потом навсегда отпадет охота писать глупости такого рода.

Re: Любимый мужчина явно болен. Как ему помочь?

Mon, 30 Jan 2012 21:53:10 +0400

Стерла, потому что - кто понял, тот понял.

Re: Любимый мужчина явно болен. Как ему помочь?

Mon, 30 Jan 2012 21:44:43 +0400

Вот-вот. Принц оттуда же, откуда Катерина. Из мечтаний. Вы посмотрите ролик-то, весьма поучительно.

А Лидия проговорилась, кстати. Потом спохватилась и стерла. Вот это и называется холодной матерью. Пойти и удавить щеночков, которых сын принес и всю ночь пипеткой выкармливал!.. Подумать только!

Re: Любимый мужчина явно болен. Как ему помочь?

Mon, 30 Jan 2012 21:38:17 +0400

и критика определяется не близостью бреда к реалиям как бэ, общий психопатолог.

Аэлита, Вас все бесит потому что вы до сих пор мечтаете о принце на коне, как Аллочка. А надо жить реальной жизнью.

принц? хм. к чему бы это вы вообще, интересно.
меня почти все бесят, потому что почти все обладают черно-белым мышлением. так достало. вот и страдаю я среди вас как Катерина из “Грозы”. гг

Re: Любимый мужчина явно болен. Как ему помочь?

Mon, 30 Jan 2012 21:38:04 +0400

Аэлита, Вас все бесит потому что вы до сих пор мечтаете о принце на коне, как Аллочка. А надо жить реальной жизнью.

Re: Любимый мужчина явно болен. Как ему помочь?

Mon, 30 Jan 2012 21:35:40 +0400

Понимаете в чем соль, его бредни слишком близки к реалиям что бы появилась к ним критика.

ааааа
бред по определению НИКАК не соответствует действительности, не близок ей то есть.

Re: Любимый мужчина явно болен. Как ему помочь?

Mon, 30 Jan 2012 21:34:23 +0400

Понимаете в чем соль, его бредни слишком близки к реалиям что бы появилась к ним критика.

Какая разница, насколько близко или далеко от реалий бред?
Если это бред, то особой роли не играет предмет бреда - Путин, Мао или сосед в любовниках.

Никак, вообще никак.

Арзу, это все лишь Ваша гипотеза. Только гипотеза, Ваша, ясно? Но не истина.

Re: Любимый мужчина явно болен. Как ему помочь?

Mon, 30 Jan 2012 21:30:19 +0400

Понимаете в чем соль, его бредни слишком близки к реалиям что бы появилась к ним критика.

Поняла Вас.

Хотя главный вопрос: зачем он нужен, этот любовник? Если мне он сам нужен…

Но это как раз критике не поддается…

Re: Любимый мужчина явно болен. Как ему помочь?

Mon, 30 Jan 2012 21:17:55 +0400

Alis111 пишет:
Ну как можно предположить, что любовник находится в квартире, когда ты же здесь?
И куда он мог деться с таком случае?

Это ещё не неадекват. Такое, жидинькое. Любовник мог быть в шкафе, под кроватью, где угодно. Во в том-то и проблема каким образом галдол заставит чела разубедится что у Вас нет любовника. Никак, вообще никак.

И как исчезновение чайных ложек (еще вариант - компакт-диска) могут означать наличие любовника?

Re: Любимый мужчина явно болен. Как ему помочь?

Mon, 30 Jan 2012 21:17:29 +0400

А еще они бросаются на медсестер, причем агрессивно. У тех даже пост, гм, едва ли не клетку собой представляет, чтобы укрыться могли.

всех истеричек фригидных туда на излечение любовью.

Re: Любимый мужчина явно болен. Как ему помочь?

Mon, 30 Jan 2012 21:12:32 +0400

меня почти все так бесят, потому что я велаксина много пью или не поэтому????

Не поэтому. Сегодня аномально высокое атмосферное давление в Питере. Очевидно, Вы метеозависимая. Один из вариантов проявления - это впадание в состояние бешения.

Насчет друзей:
у него есть младший друг в Москве - я его телефона не знаю, знаю адрес. Найти реально.
Но я с ним виделась 1 раз.
Думаю, я его напугаю. Ведь люди же могут не догадываться о его особенностях, или не воспринимать их как патологию. (Я же тоже сначала не верила в то, что видела)

Re: Любимый мужчина явно болен. Как ему помочь?

Mon, 30 Jan 2012 21:09:49 +0400

меня почти все так бесят, потому что я велаксина много пью или не поэтому????

Re: Любимый мужчина явно болен. Как ему помочь?

Mon, 30 Jan 2012 21:07:36 +0400

Бред своей неадекватностью меня шокирует.

На то он и бред.
О нем не надо думать, кроме того, что это бред. Не надо искать в нем логику и смысл - потеря времени и нервов.

Анима, увы, я в этом разбираюсь. Плавали, знаем

Так и я сталкивалась. Девушке Вашей нельзя там работать. И вообще нельзя с людьми.

Re: Любимый мужчина явно болен. Как ему помочь?

Mon, 30 Jan 2012 21:05:08 +0400

Нет, Анима, увы, я в этом разбираюсь. Плавали, знаем.

Вообще вот работала одна из моих девушек в интернате для неполноценных (а они у нас тут в каждом райцентре есть, в некоторых даже по несколько. А районов у нас больше полусотни), дык живописала половое созревание у подопечных. В пять лет начинается онанизм, позже присоединяется гомосексуализм, а затем уж они каким-то образом и гетеросексуальные варианты реализуют. Причем все это совершенно без тормозов, в любое время и в любом месте. На прогулке прилюдно одному воспитаннику приспичило, - он вытаскивает и приступает. Через минуту уже вся перевозбудившаяся группа предается греху, и унять их практически невозможно. В спальнях, говорит, по вечерам все буквально блестит, будучи основательно забрызганным.

Re: Любимый мужчина явно болен. Как ему помочь?

Mon, 30 Jan 2012 21:02:52 +0400

Arzoo
Бред своей неадекватностью меня шокирует.

Ну как можно предположить, что любовник находится в квартире, когда ты же здесь?
И куда он мог деться с таком случае?

Re: Любимый мужчина явно болен. Как ему помочь?

Mon, 30 Jan 2012 20:56:50 +0400

с характерной гиперсексуальной бесовщинкой в глазах

Это Вы уже придумываете. Парень видит, что снимают для соответствующего интернета. И подыграл.

Тут вот что интересно. 10 детей. И их двое. Вы можете оценить расходы?
А ведь все необходимое есть - мебель, чистое постельное белье, в каждой комнате компьютер… Не убрано, ну так кто из нас без греха. И нет разрухи - чистые обои.
Дети одеты-обуты, есть еда. Фотокамера. Автомобиль.
На одну гуманитарную помощь не протянешь. Мама при такой нагрузке - не работник.
Может, это все инсценировка? Или приступы неадеквата?

Re: Любимый мужчина явно болен. Как ему помочь?

Mon, 30 Jan 2012 20:52:35 +0400

Эээ, они у него не просто симпатяги, а с характерной гиперсексуальной бесовщинкой в глазах. Сами по себе не такие уж и красивые, но сразу становится ясно что трахаться они готовы бесконечно. Соответственно, как минимум полсотни внуков гарантированы.

А сейчас… Сейчас у его супруги (там по ссылам можно найти, он выложил) - скайп появился вдобавок к телефонам. Можно позвонить, поинтересоваться. Правда, судя по ее репликам в их милом семейном видео, она не просто созависима, а пребывает как минимум в индуцированном состоянии. Во всяком случае, она вполне согласна с тем, что ее муж - антихрист, хотя и вкладывает в это несколько другой смысл.

Re: Любимый мужчина явно болен. Как ему помочь?

Mon, 30 Jan 2012 20:49:38 +0400

MrFu пишет:
Да ну, Арзу, все же несколько поможет гражданину терапия. Но надо действительно не одной его закрывать, скопом наваливаться надо. А других желающих поучаствовать, видимо, нет.

Попробовать конечно стоило бы, если бы можно потом было “Ctrl z” нажать.

Эффективность терапии зависит от нескольких вещей:
а) При наличии там чего-либо(Кандинского, аффекта) кроме структурированного интерпретативного бреда;
б) При наличии выраженной негативки;
в) При тотальном контроле и гарантии пожизненной терапии(сын Кросса вон даже фокусам обучился, прячет таблетки);

Re: Любимый мужчина явно болен. Как ему помочь?

Mon, 30 Jan 2012 20:48:17 +0400

MrFu пишет:
Да ну, Арзу, все же несколько поможет гражданину терапия. Но надо действительно не одной его закрывать, скопом наваливаться надо. А других желающих поучаствовать, видимо, нет.

Согласна.
Фу, спасибо за ссылку о Заморине.
Когда-то я ее и повесила (вроде бы), но потом потеряла.
У гражданина с паранойей 10 детей, кстати, симпатяги. Как-то вырастили, уверена, что в основном, это заслуга мамы.
Не известно, кто из них награжден замечательными папиными генами.
И ссылка уже старая, а что сейчас?

Re: Любимый мужчина явно болен. Как ему помочь?

Mon, 30 Jan 2012 20:46:05 +0400

Так, много постов появилось…

Насчет друзей:
у него друг.
Но я с ним виделась 1 раз.
Думаю, я его напугаю. Ведь люди же могут не догадываться о его особенностях, или не воспринимать их как патологию. (Я же тоже сначала не верила в то, что видела)

С родней он отношения испортил.
Ему видится, что все его хотят использовать. И родня в частности. Вот и не общается.

Re: Любимый мужчина явно болен. Как ему помочь?

Mon, 30 Jan 2012 20:40:51 +0400

Да ну, Арзу, все же несколько поможет гражданину терапия. Но надо действительно не одной его закрывать, скопом наваливаться надо. А других желающих поучаствовать, видимо, нет.

Re: Любимый мужчина явно болен. Как ему помочь?

Mon, 30 Jan 2012 20:36:00 +0400

Anima пишет:
Такой вопрос к залу: почему все решили, что лечение ему ТОЧНО не поможет? Смулевич? Да пошел он…

А аргументация кроме конечно серьезного довода “пошел он” ещё есть? Кста дед ещё приукрасил влияние типиков(хочу подчеркнуть) на паранояльный синдром. Он писал про сферический паранояльный синдром в вакууме, а не про живого паранойика. Вреале все более пичальней, ибо сей контингент как правило активно(!!!) лечится не хочет.

Пример из форума паранояльных синдромов:
Сын Кросса много вылечили? А сколько попыток было? Дохрена, вылечили много.
Сам Кросс много вылечили? А критика есть вообще? И слова такого как “критика” наверное не знает. Ему не до кртики все борется с глобальным психиатрическим заговором.

Re: Любимый мужчина явно болен. Как ему помочь?

Mon, 30 Jan 2012 20:32:45 +0400

Да какая там романтика…

Re: Любимый мужчина явно болен. Как ему помочь?

Mon, 30 Jan 2012 20:32:08 +0400

Re: Любимый мужчина явно болен. Как ему помочь?

Mon, 30 Jan 2012 20:25:39 +0400

Alis111 пишет:
Получается, что если взяться его лечить, то тогда я должна буду решить всегда быть где-то рядом с ним (или до тех пор, пока он не найдет сам или с моей помощью другую женщину) (при том, что он мне не муж) - чтобы обеспечивать ему пожизненное необходимое лечение.

Поймали романтику? Он больной а я преданная святая женщина его лечу спасаю, так да?

Под словом “лечение” понимается ничто иное как галдол во всей красе: с овощизмом, слюной до пола, зачуханным фейсом и екстрапирамидными.
Нейролептики лечат паранояльные состояния ровно на столько на сколько они глушат аффект. Что означает - он овощь но без бреда. Паранойю ещё называет аффективным застряванием, аффект ригидный, застряет на разных сверхценных идеях.

Re: Любимый мужчина явно болен. Как ему помочь?

Mon, 30 Jan 2012 20:22:37 +0400

Alis111 пишет:
А если отказаться от него, он будет деградировать и скатываться на социальное дно

А так он будет “деградировать и скатываться” вместе с Вами. Вы его не удержите, Alis, не питайте иллюзий.

Re: Любимый мужчина явно болен. Как ему помочь?

Mon, 30 Jan 2012 20:21:07 +0400

Alis111, к сожалению, все то, что написали выше женщины, верно. Про созависимость, свою жизнь и “лучше уйти сейчас”.
Я тоже подписываюсь под их словами. Жить с таким человеком - тяжелое испытание. Детей лучше рожать от другого отца, просто на всякий случай. Хотя по статистике вовсе не обязательно, что родится больной ребенок, но вероятность этого чуть больше.
Но помогать - это не значит выходить замуж или рожать от него детей.
Я вот хотела спросить: у него есть друзья? Ну хотя бы один, с кем можно поговорить о состоянии Вашего друга и попросить принять участие в оказании помощи? Одной Вам не справиться.
Такой вопрос к залу: почему все решили, что лечение ему ТОЧНО не поможет? Смулевич? Да пошел он…
Сыну Лидии он выписал антидепрессант только потому, что показалось, что “парень грустно выглядит”. Кто лучше знает: Смулевич или юзеры?
Клозапин убирает паранойю, причем небольшие дозы помогают.

Re: Любимый мужчина явно болен. Как ему помочь?

Mon, 30 Jan 2012 20:20:52 +0400

Ну, вот так это потом бывает: “Моя дочь с малолетства была вовлечена в разврат по благоволению своей матери. Какими половыми извращениями занималась моя дочь мне неизвестно и просто противно и тошно это сознавать, но, очевидно, что этот грех половых извращений прямо указывает на бывшую в ней бесовщину, перешедшую к ней от её матери. Последняя любила у меня сосать половой член и я ей не препятствовал получать сие удовольствие глупо и слепо доверяя фрейдовскому учению об “ОРАЛЬНОМ СЕКСЕ” и по незнанию учения Божия в то время считал эту страсть моей бывшей жены матери Анастасии даже естественной. И хотя мать Анастасии до нашей с ней свадьбы и всё время официального брака тринадцать лет после свадьбы скрывала эту свою патологическую страсть сосать половые члены у мужщин и показала мне её эту её страсть сосать член и кончать при этом в 1994-ом аж через два года после единоличного развода со мной в 1992-ом году - я на суде по разводу НЕ был и мать Анастасии для рассмотрения её иска о разводе прибегала к помощи участкового (однажды тот пришёл неожиданно к нам в дом и мне пришлось прятаться под кровать и Анастасия с Максимом меня ему не выдали, но потом он всё-таки всучил мне повестку в суд). Очевидно, что мать Анастасии понимала, что семейная жизнь несовместима с половыми извращениями, поэтому её развод со мной можно рассматривать как проявление честности в наших с ней отношениях и с моей стороны заслуживает уважения. Но за полученное от неё мной мнимое удовольствие от сосания моего полового члена мне вполне заслуженно приходится расплачиваться реальной бедой = мои дети от этой сбесившейся женщины благодаря моему непротивлению её бесовским вожделениям сами пошли по бесовскому пути и случилось это как раз по адресу нашей совместной регистрации. Мне даже приходит на ум крамольная мысль, что кабы мать Анастасии сосала бы мой половой член не у нас дома, а где-нибудь в кустах на природе летом или в подъезде другого дома зимой, то может быть не стала бы моя дочь Анастасия заниматься половыми извращениями в кои сосание члена входит как эпизод удовлетворения бесовской страсти её и или его - кто кого удовлетворяет здесь трудно разобраться… А так близость половых извращений мамы с папой через стенку днём и ночью передалась незримо ( а может та подглядела однажды) Анастасии и та начала ими заниматься с 1995-го т.е. с 13-ти лет! С 1997-го года в нашей квартире был организован притон половых извращений и группового секса ( ебли - по русски) Анастасией и её матерью. Адрес нашей квартиры был внесён в какую-то «картотеку» бесплатных публичных домов, в коем блядью оказывалась одна лишь моя дочь Анастасия, а сводней её родная мать Холодова Ирина”.

Re: Любимый мужчина явно болен. Как ему помочь?

Mon, 30 Jan 2012 20:14:20 +0400

Alis111 пишет:
Начинать надо с коррекции состояния. Потом остальные вопросы решить можно.

Ух ты! Интересно как его можно “скоректировать”? Прогноз при паранояльном бреде пичальный, я же Вам ссылки приводил?
Если Большой Брат или кто-то считает что прогноз иной нежели “пичальный”, то пусть тут аргументированно напишет, а не вытирает мои посты!

Да и мне с ним общаться в “боевом режиме” без лечения сложно.

Епт. Вы меня поражаете с каждым постом. И чем лечить собрались?

Re: Любимый мужчина явно болен. Как ему помочь?

Mon, 30 Jan 2012 20:11:19 +0400

Получается, что если взяться его лечить, то тогда я должна буду решить всегда быть где-то рядом с ним (или до тех пор, пока он не найдет сам или с моей помощью другую женщину) (при том, что он мне не муж) - чтобы обеспечивать ему пожизненное необходимое лечение.
И при том, что детей мне хочется.
А они могут унаследовать все прелести заболевания…

А если отказаться от него, он будет деградировать и скатываться на социальное дно.

Re: Любимый мужчина явно болен. Как ему помочь?

Mon, 30 Jan 2012 20:03:51 +0400

Alis111 пишет:
И при этом он казался умным.
С сильным характером и очень нежен был в общении со мной. Еще вел здоровый образ жизни.(Всё это вместе и привлекло).
А потом вылезли эти страшные вещи.

Какое ужасное описание. Фу

Вы что там все психологи психопатологию не учили? Когда человек к чему-то сврехценно относится(кроме того к чему сверхценно отношусь я, ибо сие есть истинна полная) сразу нужно заподозрить ПАРАНОЙЮ. Вот я “золотой человек”. Пузатый, бухающий, курящий в т.ч. тетрагидроканнабинол ингаляционно ~~иногда~~ редко ставлю, матюкливый, циничный, сексист, расист. Идеал психического здоровья епт.

Re: Любимый мужчина явно болен. Как ему помочь?

Mon, 30 Jan 2012 19:48:24 +0400

Alis111
Еще одно небольшое уточнение: Вы должны понимать, что “после лечения” в случае с Вашим другом, у которого процесс не острый, а хронический, не будет. Лечение в этом случае пожизненное. В случае прекращения лечения к прежнему бреду и прочим косякам добавятся еще и последствия приема психотропных лекарств.

Re: Любимый мужчина явно болен. Как ему помочь?

Mon, 30 Jan 2012 19:23:44 +0400

Alis , бред ревности и вообще бред психически не здорового человека ,направленный тперсонально на Вас опасен не только созависимостью и пусканием собственной жизни под откос.Вы элементарно можете этой самой жизни лишиться. Я с мужем жила меньше двух лет,но мне хватило на всю жизнь этого кошмара,а теперь на мне больная дочь.Вы счастливица,потому что он Вам не отец,не сын,не брат,Вы можете развернуться и уйти и жить своей жизнью,а мы: Анима,Матильда и прочие ,не можем уйти от своих детей. Не будьте дурой,оставьте этого мужчину,уж если в Вас так сильно желание самопожертвования,то усыновите ребенка.Получите гораздо больше взамен.

Re: Любимый мужчина явно болен. Как ему помочь?

Mon, 30 Jan 2012 19:04:04 +0400

charis, Вы, безусловно, правы.
Я знаю о том, что я созависима.

Но вот какая штука: можно ли быть в отношениях с такими проблемными людьми (алкоголиками, нарокоманами, шизофрениками и прочими) и не быть совсем созависимой?

Проблемный человек, конечно, “тянет одеяло на себя”. Требовать от больного здоровых реакций и действий бессмысленно. Поэтому получается перекос где-то.
Приходится оценивать свои действия с точки зрения “а как он это воспримет?” - чтобы поменьше было его истерик на ровном месте.
И где можно, острые углы обходить.

Re: Любимый мужчина явно болен. Как ему помочь?

Mon, 30 Jan 2012 18:22:38 +0400

Alis111, Вам уже по поводу мужчины много правильных слов сказали, я добавлю свои пять копеек только по поводу лично Вас.
Мне кажется, Вы сильно рискуете в плане созависимости. Вы уже начали подпитывать его бред и одновременно корёжить собственную жизнь в угоду его бреду - отказались от общения с друзьями-мужчинами, удалили друзей из соцсетей. Это созависимость в полный рост, она разрушительна и для него (Вы потакаете его бреду, тем самым усугубляя ситуацию) и для Вас.
Банальный совет - в первую очередь займитесь собой, своим душевным состоянием. Только будучи в трезвом уме, Вы сможете помочь ему, а не еще больше навредить и заодно саму себя психологически угробить.
Вы сами психолог, почитайте про созависимость, литературы на эту тему куча. В крупных городах при ПБ и ПНД вроде бы бывают группы для родственников психически больных. Хорошо бы, конечно, Вам самой походить к психологу или психотерапевту, специализирующемуся на созависимости - но это и дорого, и мало их.
В любом случае, для Вас приоритетом должна быть собственная нормальная жизнь отдельно от его закидонов и собственное душевное здоровье, общение, работа, социальные связи. Постоянно контролируйте себя на предмет того, не “засасывает” ли Вас в его болезнь. Это не отменяет помощи ему, но - у Вас должны быть своя жизнь и интересы, отдельные от этой помощи. Более того, только так Вы и сможете помочь. Это, знаете, как в самолете инструктируют, про кислородные маски при аварии: “Если с вами летит ребенок, сначала наденьте маску на себя, а уже потом помогайте ребенку”. Потому что иначе можете и сами сознание потерять, и ребенку помочь не успеете.

Re: Любимый мужчина явно болен. Как ему помочь?

Mon, 30 Jan 2012 18:00:23 +0400

Конечно, отпишусь.

Re: Любимый мужчина явно болен. Как ему помочь?

Mon, 30 Jan 2012 17:47:15 +0400

Alis111
Наше дело было - предупредить. Если не сложно будет, отпишитесь здесь, пожалуйста, как будут развиваться события, ладно?

Re: Любимый мужчина явно болен. Как ему помочь?

Mon, 30 Jan 2012 17:34:23 +0400

Отвечаю сразу на два поста…

Набрала текст, а потом увидела пост Матильды…

Было бы здорово, если бы это было возможно.

Его и так не возьмут на работу, где требуется справка из ПНД
И нечего ему там делать, если говорить откровенно.
Человеку с такими проблемами нельзя ни с детьми работать, ни оружие иметь…
Да он туда и не рвется.

Сам он бы обралися за помощью, если бы мог. Только, судя по всему, психиатры относятся так же к числу пугающих его вещей.
Не обратится.
Это же очевидно.
И я об этом писала: он вообще лекарства избегает принимать.
Даже обычные.

Re: Любимый мужчина явно болен. Как ему помочь?

Mon, 30 Jan 2012 17:18:44 +0400

Alis111 пишет:
p-mama
А что Вы порекомендуете вместо этого?
Ждать, когда он дойдет до СМС-ок в стиле “синие колготки летят сиренью от холодильника на юг”?

Alis, самое смешное (и печальное одновременно), что даже “синие колготки и сирень с холодильником”, не являются поводом для начала психиатрического лечения((( Даже если вызвать врача на дом и рассказать ему про все странности, сам он, при прямом обращении к нему, скажет: “ничего не беспокоит, в помощи не нуждаюсь”. И всё. Точка. Врач уходит, а Вы остаетесь. Оправдываться и доказывать, что хотели ему добра. При его подозрительности он быстренько запишет Вас в “предатели” (“шпионкой”, кажется, Вы уже побывали).
В Вашем случае - только убеждать ЕГО САМОГО обратиться за помощью (что маловероятно, как я поняла). Или включать инстинкт самосохранения и “делать ноги”, пока не поздно.
А ПБ правда не выход(( Он только озлобится там, устроит дебош, получит “волшебный пендель” в виде гала с аминазином - удовольствие не из приятных, потом препарат будут подбирать (не день и не два) - тоже довольно мучительно для пациента(( А потом выйдет… ээмммм… немножко несамостоятельным человеком, первое время нужно будет ухаживать за ним как за ребенком, таблетки вовремя давать… Вы готовы к этому?

Re: Любимый мужчина явно болен. Как ему помочь?

Mon, 30 Jan 2012 17:02:31 +0400

Alis111
А что, после ПБ у него появится работа? Или жилье? После ПБ его выгонят из общежития, где он живет сейчас и не возьмут на ту работу, где может потребоваться справка из ПНД.
Помочь ему можно - например, с восстановлением своих прав на квартиру. И избавить его от своего частого присутствия, если оно его раздражает и провоцирует на бред ревности. А вот если он захочет сам обратиться за психиатрической помощью, можно найти и оплатить ему врача, например. Без всяких ПНД.

Re: Любимый мужчина явно болен. Как ему помочь?

Mon, 30 Jan 2012 16:52:33 +0400

p-mama
А что Вы порекомендуете вместо этого?

Ждать, когда он дойдет до СМС-ок в стиле “синие колготки летят сиренью от холодильника на юг”?

Только у него нет жилья.
Нет нормального заработка.
Что его ждет?

Re: Любимый мужчина явно болен. Как ему помочь?

Mon, 30 Jan 2012 16:33:50 +0400

Alis111 пишет:
Anima
Я уже решила помочь.
Я теряю меньше, чем он может приобрести от этого лечения.
Кроме такого “взвешивания”, исхожу из того, что просто ХОЧУ ему помочь.

p-mama
Попытка - не пытка, как говорится.

Смогу заняться этим через неделю, когда приеду в Москву.

А ничего, что он скорее потеряет от этого лечения, чем приобретет? И потеряет больше чем Вы. Чего Вы хотите добиться, уложив его недобровольно в ПБ? Если думаете, что после больницы он выйдет здоровым без всяких бредов - в Вашем случае это полная иллюзия. Надеюсь, врач, к которому Вы обратитесь в ПНД Вам это разъяснит.

Re: Любимый мужчина явно болен. Как ему помочь?

Mon, 30 Jan 2012 15:57:21 +0400

Э, ну вы с генной теорией по аккуратнее на поворотах, ладно уж.
А описываемые вами явления с такой жуткой силой напоминают “созависимость”, что прям не знаю, перестать бы играть в “героя-жертву-спасителя” и ситуация бы под другим углом бы виделась бы, а вообще, жить с человеком, затягивающим в треугольник губительно, а оно вам надо? Жить надо прежде всего для себя, а только потом для других, а вся ситуация осложняется тем, что без критики-то заставить спасаться человека нельзя, а спасение без критики будет игрой в треугольник, эх…

Re: Любимый мужчина явно болен. Как ему помочь?

Mon, 30 Jan 2012 15:49:46 +0400

АelitaGerman пишет: “тот, кто нездоров и ущербен физически и душевно, не имеет права увековечивать свое страдание в своих детях”

Сложно распознать, что есть болезнь, а что - “тяжелый характер”, если опыта соответствующего нет. Это сейчас, “по итогам”, связь прослеживается. И то - разбираться надо, чем он там болен, и болен ли… Но это уже вопрос к специалистам.

Re: Любимый мужчина явно болен. Как ему помочь?

Mon, 30 Jan 2012 15:24:56 +0400

офигеть истории!
недаром мне мой любимый, самый крутой и умный дядя сказал, посмотря на мои проблемки: “Думайте, бабы, с кем живете, вы-то можете спасать, а вот родившегося ребенка уже никто не спасет”.
и другой еще мужик сказал: “тот, кто нездоров и ущербен физически и душевно, не имеет права увековечивать свое страдание в своих детях”.
я бы от себя убежала))

Re: Любимый мужчина явно болен. Как ему помочь?

Mon, 30 Jan 2012 14:36:12 +0400

Тут ситуации как раз наоборот, когда делаешь для человека всё, не изменяешь, а он вот такое выдает.

Re: Любимый мужчина явно болен. Как ему помочь?

Mon, 30 Jan 2012 14:26:29 +0400

А у меня есть другой опыт.
Жёны мужьям изменяют,и мужики сходят с ума.

Re: Любимый мужчина явно болен. Как ему помочь?

Mon, 30 Jan 2012 12:46:14 +0400

Это созависимость. И у меня она тоже есть…

Re: Любимый мужчина явно болен. Как ему помочь?

Mon, 30 Jan 2012 12:36:42 +0400

Понимаю Ваши сомнения, Alis. Я и сейчас порой ощущаю себя сволочью последней, что развелась с ним. Опять проклятое чувство жалости! Хотя впору меня жалеть- одна ребенка тяну, новое гнездо обустраиваю (квартиру ему оставила), на личную жизнь времени не остается совсем… Это наверное тоже диагноз - всех сирых и убогих подбирать и “лечить”, пусть даже в ущерб себе.

“Здоровый образ жизни”, “нежен со мной”… Боже, как всё одинаково! Он тоже бегал-прыгал-отжимался, в милиции в форме надо было быть - всегда соответствовал. Меня гонял бегать по утрам… И тоже: “вы - вся моя жизнь, я для вас живу…” Конечно подкупает. Все эти годы верила, терпела. Пока сама чуть в дурке не оказалась.

Re: Любимый мужчина явно болен. Как ему помочь?

Mon, 30 Jan 2012 12:19:12 +0400

Спасибо, MrFu, Prostomama, Matilda!

Очень страшно читать. Очень страшно узнать, что это может быть безнадежно.
(Правда, не лечили, как я поняла, в двух последних описанных ситуациях больных)
Я тоже отогреть пыталась. Очень старалась, заботилась.
И биография у него похожа.
Ребенок - “переходящий приз”.
Потом ребенок стал взрослым. Адаптировался, как смог.
Детские травмы остались. Базовое недоверие осталось.
Гиперобидчивость. Я сначала заметила только её.

И я тоже такая волшебная. Правильная.

И долго я отгоняла мысли, что это уже дичайшая патология.
Что не доказать ему ничего, не объяснить.
Обычной логике не поддается.

Re: Любимый мужчина явно болен. Как ему помочь?

Mon, 30 Jan 2012 10:49:35 +0400

Аналогичная ситуация. 20 лет(!) прожила с человеком, прежде чем понять, что у него башка не на месте. Всё “отогревала” теплом душевным (гы-гы), домашним уютом и заботой. Познакомились в институте, умненький мальчик был, но угрюмый какой-то. Позже он рассказал, что его в роддоме бросила мать, потом забрала сестра матери и воспитывала до 4-х лет. Потом мать вышла замуж и ей впихнули его обратно. Отчим ненавидел, матери он мешал, худющий, нервный, злой - и тут я, вся такая волшебная, из хорошей семьи… Влюбились, стали встречаться. Тоже как Вы, Alis, - “я люблю этого человека”, “он без меня пропадет”… Да и как бросишь - он льнул ко мне как котенок, и я чувствовала, что нужна ему. Поженились, дочка родилась, а он всё “не отогревался”, ненавидел всех вокруг, пошел в милицию работать, сутками пропадал - “в засаде сидел”, “разрабатывал агентурную сеть”. Приходил и смаковал подробности ночных задержаний: кого и как “завалил”, у кого из какого места (буквально) наркотики достал, как мать выла над сыном-наркоманом, отстрелившим себе “полбашки”… Я была эдаким психотерапевтом: ну надо ж человеку выговориться, тяжело ж ему. Я ОЧЕНЬ старалась. Но, толи мозгов не хватило самой понять, толи не подсказал никто, вобщем, не поняла я, что это не характер никакой, а болезнь… Когда разводились, она расцвела во всей красе: он запер меня дома, отнял все телефоны (всё искал там любовников), спрятал деньги и загранпаспорта, чтобы я “не вывезла ребенка за границу, к любовнику” (мы накануне вернулись из Франции, где дочка проходила балетную стажировку), орал: “здесь всё моё, и ты моя собственность”, трезвонил моей маме и орал в трубку: “ваша дочь сядет! Я сброшусь с 14 этажа и оставлю записку, что она меня убила”. Ну и тд и тп… Но и тогда я не очень понимала, что происходит и вызвала милицию (надо было 03). Отсидел сутки и вышел совершенным зверем. Но мы с дочкой уже сбежали… Сейчас он нашел себе новых друзей в секте под названием “Прорыв”, относит туда все деньги, какие удается заработать сборкой мебели (основную работу бросил), переодевается в женское платье, водит с новыми друзьями хороводы, мяукает как киска, лает как собачка (у них такие задания), звонит периодически и несет белиберду типа: “зеленые табуретки полетели на юг, спрятавшись за синим холодильником в кустах…” и говорит, что совершенно счастлив. Или вот, SMSку недавно прислал: “Изящные колготки пекли сирень наизнанкой вперед, припевая мэнэвертагаз-еки-дыкородр”. Я долго смотрела на нее, молча…
Alis, Ваш любимый, если Вам и удастся уложить его в ПБ, спасибо Вам не скажет, это уж точно. Прийдет в себя и примется искать виноватых, и этим выноватым окажетесь Вы. Больницей, к сожалению, всё не заканчивается, а только начинается. Вы готовы подчинить этому человеку, борьбе этой бессмысленной, всю свою жизнь, у Вас хватит сил? Вы готовы рискнуть жизнью и здоровьем своего будущего ребенка?

Re: Любимый мужчина явно болен. Как ему помочь?

Mon, 30 Jan 2012 06:37:18 +0400

У моего бывшего мужа бред ревности был просто один в один с тем что Вы описали .Еще кое-какие странности не ярко выраженные ,попри этом он весьма успешно социализирован,не лечился никогда и в ПБ не лежал и с другой женой живет уже много лет без проблем.Зато у нашей совместной дочери в 18 лет случился дебют психического заболевания и теперь уже мне всю жизнь предстоит разгребать проблемы и лечить ее от ШЗ.Мой Вам совет :оставьте мужика в покое.Один раз Вы его положите в ПБ и что дальше то??надо всю жизнь посвятить ему и контролировать прием лекарств,питание,состояние,устроить его на работу и пр. Вы готовы посвятить свою жизнь ему?Если да,то вперед, если нет,то не трогайте его и не сдавайте его в ПБ ни в коем случае, чуда не случится, от одной госпитализации он не вылечится.

Re: Любимый мужчина явно болен. Как ему помочь?

Mon, 30 Jan 2012 02:03:02 +0400

Анима, Вы опять шутить изволили?! “возможно и скорее всего, в случае Вашего друга и нет тяжелого диагноза” улыбнуло. У гражданина полный привет вообще-то наблюдается.

Re: Любимый мужчина явно болен. Как ему помочь?

Sun, 29 Jan 2012 23:53:56 +0400

Arzoo, спасибо Вам за ссылку!

Ну а диагностика - это уже дело докторов.
Я в этом не разбираюсь - не врач: что есть состояния, что есть психозы… Почитаю…

Спасибо Вам еще раз! Увидела добавление!

Re: Любимый мужчина явно болен. Как ему помочь?

Sun, 29 Jan 2012 23:49:29 +0400

Мой пост технично подтерли. О_о Это заставляет меня люто бросатся ссылками! Как говорится: я за свой базар отвечаю!

Вот Вам позиция психиатрии:

Академик РАМН А.Б.Смулевич пишет:
Значительный прогресс в лечении бредовых состояний был достигнут лишь в 50-е годы благодаря введению в психиатрическую практику нейролептических средств. Однако если в современной психиатрии утвердилась единодушная положительная оценка влияния нейролептиков на параноидные состояния в целом, то такая точка зрения не распространяется на все варианты бредовых психозов и на паранойяльные психозы в частности.

Re: Любимый мужчина явно болен. Как ему помочь?

Sun, 29 Jan 2012 23:26:47 +0400

Anima
Я уже решила помочь.
Я теряю меньше, чем он может приобрести от этого лечения.
Кроме такого “взвешивания”, исхожу из того, что просто ХОЧУ ему помочь.

p-mama
Попытка - не пытка, как говорится.

Смогу заняться этим через неделю.

Re: Любимый мужчина явно болен. Как ему помочь?

Sun, 29 Jan 2012 23:24:17 +0400

p-mama пишет:
Может, я одна тут скептически настроена, но думается мне, что не выйдет у автора уложить своего друга в ПБ на не добровольной основе.

Может, и не выйдет, так как очень трудно госпитализировать в первый раз.
Но, я считаю, надо попытаться сделать все возможное.
Есть другие варианты?
Один есть - бросить. Есть еще?

Re: Любимый мужчина явно болен. Как ему помочь?

Sun, 29 Jan 2012 23:18:49 +0400

Может, я одна тут скептически настроена, но думается мне, что не выйдет у автора уложить своего друга в ПБ на не добровольной основе.

Re: Любимый мужчина явно болен. Как ему помочь?

Sun, 29 Jan 2012 23:18:21 +0400

Дело в том, что у него этих исков уже куча.
Так что у него, возможно, “букет”…

Я в этом не уверена, но, возможно, бред сутяжничества, бред преследования, бред величия, бред отношения и бред ревности могут умещаться в одной голове.
(По крайней мере, всё остальное умещается.)

Re: Любимый мужчина явно болен. Как ему помочь?

Sun, 29 Jan 2012 23:04:31 +0400

Например, o причинeнии вредa здoрoвью.

Здорово Вас напугали.

Я могу ошибаться, но иски подают психически иначе больные люди. Это называется бред сутяжничества.
Параноидальные шизофреники - это не сутяжники.
И если Ваш друг не может справиться с вопросом жилья, вряд ли он силен в подаче исков.

Любой иск просто так не принимают. Если предполагается иск к Вам о “причинении вреда здоровью”, то к нему должны быть приложены справки с печатями, где написано, что Вы ударили, выбили глаз и т.д.
Если речь идет о Вашем заявлении в ПНД, то это не доказательство вреда. И т.д.
Не бойтесь.
У Вас два пути: или бросить его, или помочь с лечением.

Re: Любимый мужчина явно болен. Как ему помочь?

Sun, 29 Jan 2012 22:49:10 +0400

Тк дело не в том, что он может выиграть такое дело, а в том, что в принципе устроит ряд судебных разбирательств при желании.

Re: Любимый мужчина явно болен. Как ему помочь?

Sun, 29 Jan 2012 22:32:13 +0400

Что думаю: что действительно есть риск многих судебных инициатив против меня, когда он выйдет из стационара, если ему лечение не поможет.

Это была выдумка Арзу. Предмет иска?
Если Вашего друга госпитализируют, то это сделают врачи, а не Вы.

Re: Любимый мужчина явно болен. Как ему помочь?

Sun, 29 Jan 2012 18:54:21 +0400

Спасибо за надежду, АelitaGerman!

Re: Любимый мужчина явно болен. Как ему помочь?

Sun, 29 Jan 2012 18:45:02 +0400

попытайтесь, Alis111, вряд ли хуже станет после госпитализации. не думаю ,что вам чем-то грозят возможные суды. это можно предположить с огромнейшей натяжкой.
в конце концов, есть клозапин, а значит есть надежда)

Re: Любимый мужчина явно болен. Как ему помочь?

Sun, 29 Jan 2012 18:16:16 +0400

Спасибо Вам всем!
Вижу ваше неравнодушие.
Благодарна.

Что думаю: что действительно есть риск многих судебных инициатив против меня, когда он выйдет из стационара, если ему лечение не поможет.

Оставить, как есть?
Но он откровенно бредит.
И как с этим жить будет?
И Бог с ним, с бредом ревности.

Он бредит в отношении других аспектов жизни. Иногда думаешь “а вообще чем человек думает”?

Забивает голову деталями совершенно незначительными.
Выстраивает из них свои логические цепочки.
Помнит просто невозможно мельчайшие события 2-3-4-5-6 месячной давности, который вписывает в канву своей логики.

Re: Любимый мужчина явно болен. Как ему помочь?

Sun, 29 Jan 2012 17:38:36 +0400

можно в нцпз недобровольно госпитализнуться, если очень постараться, но смысла, в принципе, нет.
все равно схема вначале будет одинаковая.
блин, вот это женщины в России 0_0

Re: Любимый мужчина явно болен. Как ему помочь?

Sun, 29 Jan 2012 17:31:26 +0400

Anima, Спасибо Вам!!!

Re: Любимый мужчина явно болен. Как ему помочь?

Sun, 29 Jan 2012 17:10:59 +0400

Во-первых, он же судится - испугается за лишение дееспособности и невозможность бороться дальше за свои права.

Ну, до этого очень и очень далеко.
Лишение дееспособности из-за обращения и лечения в ПНД или даже больнице ему не грозит. Наоборот, у психбольных есть дополнительные права (к сожалению, только на бумаге) по поводу отдельной жилплощади. Обязаны поставить на очередь. Посмотрите на сайтах юристов.
Насчет автомобильных прав - тоже не известно. Возможно, будут проблемы со справкой. Но дело в том, что если он действительно будет принимать лекарства, то лучше вообще за руль не садиться, даже если и будут права. Многие так не считают и ездят, имея серьезный диагноз, получив тем или иным способом и справку, и права. Но вообще-то это не правильно, так как не те реакции и риск не только своей, но и чужой жизни.
Но, Alis111, возможно и скорее всего, в случае Вашего друга и нет тяжелого диагноза.
Однако же оставлять все так, как есть, тоже нельзя: Вы правильно написали - это прямой путь в бомжи.
Что касается бизнеса, то будь хоть олигофрен… никого это не волнует, если платит налоги.

Re: Любимый мужчина явно болен. Как ему помочь?

Sun, 29 Jan 2012 16:19:11 +0400

Спасибо Вам огромное!
Немного страшно: понимаю, что это путь в тотальную немилость.
Но ради его блага…

Лекарства - не проблема. Тут ничего не жалко, лишь бы помогло хоть отчасти.
Подкладывать ничего не хочется, как ему потом в глаза смотреть?
Думаю, стимуляция врача - самое “то”.

Неадекватность во всей красе бывает, только она не то, чтобы агрессивная - у него реакция скорее оборонительная…
Но это все равно выглядит жутко. И при этом ужасно его жалко.

Re: Любимый мужчина явно болен. Как ему помочь?

Sun, 29 Jan 2012 15:36:19 +0400

Alis111, Вам не имеют права отказать, если будет ПНД по месту ЖИТЕЛЬСТВА.
И даже по месту Вашего жительства, если он живет на тот момент там же.
Ваш друг имеет такое право - лечиться по месту жительства. Другое дело - бесплатные лекарства, но об этом пока речь не идет.
Советую идти сразу к главному врачу или начмеду с заявлением от своего имени (можете обозначить себя гражданской женой). Пишите в двух экземплярах, на втором поставьте чью-то из них подпись (но, мб, это не понадобится, если люди попадутся хорошие и захотят решать проблему).
В первый раз госпитализировать, я повторяю, очень трудно даже близким родственникам, я слышала в больнице такие истории, когда родня клала под подушку спящего больного нож, который демонстрировали приехавшей психиатрической бригаде скорой 03.
Я Вам не советую это делать, конечно, пишу просто для того, чтобы Вы поняли, что надо проявить смекалку и настойчивость.
Альтернативы я не вижу.
Конечно, лучше, если бы он “осознал” и сам пошел в больницу или ПНД, но при психических болезнях такое бывает крайне редко.
Я все-таки надеюсь, что ему помогут в больнице, а раз пошли “такие дела”, лучше не тянуть.

Re: Любимый мужчина явно болен. Как ему помочь?

Sun, 29 Jan 2012 15:21:37 +0400

Спасибо, Вам всем, огромное.

Anima, хочу уточнить у Вас подробности, имея ввиду следующее:
недвижимости у него никакой нет в собственности (и не в собственности), регистрация оформлена дрцугом регионе.
Так вот ПНД по месту ЖИТЕЛЬСТВА или по месту РЕГИСТРАЦИИ нужно? (Регионы разные)

Диагноз, возможно, не поставлен, так как не попадал в поле зрения психиаторов. (Либо есть, но скрывает)

Re: Любимый мужчина явно болен. Как ему помочь?

Sun, 29 Jan 2012 14:46:07 +0400

boman пишет:
Скорее всего парня уже пролечили в психушке,раз его не обеспечили жильём после дет.дома.
Много таких детей во взрослых отделениях встречал.Обманывают их.

Не обязательно. Обманывают и больных, и здоровых. Много они понимают, когда уходят из детдома.
У меня как-то ремонт делали ребята - выпускники детдомов, у ВСЕХ отняли комнаты. Там чиновники-менты-риелтеры в одной цепи.

Re: Любимый мужчина явно болен. Как ему помочь?

Sun, 29 Jan 2012 14:45:57 +0400

Alis111, постарайтесь сделать все возможное, чтоб потом не было “мучительно больно”. Он ведь человек, больной к тому же.
Ситуация действительно сложная - отсутствие родных, регистрации, вы - практически никто.
Критики нет, лечиться добровольно не будет.
Забейте в правом верхнем углу поиск по словам “недобровольная госпитализация”. Аналогичные ситуации всплывали на форуме не раз. Возможно, почерпнете что-нибудь полезное.

Re: Любимый мужчина явно болен. Как ему помочь?

Sun, 29 Jan 2012 14:39:52 +0400

Скорее всего парня уже пролечили в психушке,раз его не обеспечили жильём после дет.дома.
Много таких детей во взрослых отделениях встречал.Обманывают их.

Re: Любимый мужчина явно болен. Как ему помочь?

Sun, 29 Jan 2012 14:36:22 +0400

Психболезни полностью не вылечиваются, Вы знаете. Но если бы их не лечили, то число бомжей было бы во много раз больше.
Психиатрическое лечение только и помогает многим из них, при отсутствии его возникает самолечение в виде алкоголя и наркотиков.
Среди бомжей и сидельцев тюрем очень много шизофреников.
До этого не доходит, если есть родственники, которые вовремя госпитализируют.
Сейчас поищу ссылку - доклад Незнанова на эту тему.

Не Незнанова, а Морозова, вот здесь обсуждение
А вот лекция

Re: Любимый мужчина явно болен. Как ему помочь?

Sun, 29 Jan 2012 14:32:48 +0400

С бомжами печально…Но какая у них альтернатива, разве их кто-то лечит в психбольницах, укладывая туда “не добровольно”? И, главное, вылечивает? Не думаю.

Re: Любимый мужчина явно болен. Как ему помочь?

Sun, 29 Jan 2012 14:23:22 +0400

Так нет же у него диагноза! Не хочет работать, ревнует, характер неуживчивый…С этим в больницу не кладут.

Диагноза нет, потому что никто не искал.
Врач найдет.

Больные остались одни без врачей и без лекарств.

Я тоже слышала такие истории, устный народный эпос.
Но какие до войны были лекарства, “без которых они остались”?
Почему же наши-то бомжи не выживают, а валяются в метро и мрут, как мухи? Тоже могли бы за паек где-то прижиться, а ведь ни у кого не получается.

Re: Любимый мужчина явно болен. Как ему помочь?

Sun, 29 Jan 2012 14:19:44 +0400

Anima,
Так нет же у него диагноза! Не хочет работать, ревнует, характер неуживчивый…С этим в больницу не кладут. А главное, это далеко не так просто лечится, ох непросто, галоперидол с аминазином может и не помочь.

Нам в институте рассказывали такую историю, не знаю, правда ли, но думаю, что правда. Когда во время войны наши войска отступали, одну психбольницу не успели эвакуировать. Больные остались одни без врачей и без лекарств. И что интересно, все выжили в оккупации! Договорились с немецким комендантом, развели огород, ходили в лес по грибы-ягоды, работали на подсобных работах за паек. Все вышли в ремиссию! И только когда вернулись наши войска с врачами, болезнь возобновилась…

Re: Любимый мужчина явно болен. Как ему помочь?

Sun, 29 Jan 2012 14:08:54 +0400

Пусть попробует сам решить свои проблемы, попробует работать!

Я думаю, что уже поздно “пробовать”.
Критики нет, больным себя не осознает, Alis111 все правильно понимает: если перестать поддерживать, то путь в БОМЖ.
Таких бомжей полно.
Он опасен для себя: если у него есть что-то, например, недвижимость, ее отнимут, желающие тут же найдутся.
Если хотите помочь, то один путь - это недобровольная госпитализация. При наличии заболевания ее оформят автоматически, если он попадет в психиатрическую больницу.
Значит, надо постараться госпитализировать, а это в первый раз очень трудно.
Первый путь - через ПНД. Идете в ближайшее ПНД, лучше сразу к начмеду, все излагаете, надо заранее написать подробное заявление, где изложите примерно все то, что написали тут (можно пока без “шапки”, там на месте допишете). Теоретически после Вашего заявления на дом должен придти участковый психиатр и осмотреть вашего друга. Если найдет показания, то госпитализировать. Но приход психиатра может быть не сразу, когда “сможет”. Вам надо обеспечить, чтобы в тот момент друг был дома.

Re: Любимый мужчина явно болен. Как ему помочь?

Sun, 29 Jan 2012 14:04:01 +0400

Alis111 пишет:
Насчет “опасен для себя”: пассивная опасность - ведь тоже опасность?
(Когда человек дезинтегрируется из общества, теряет работу, не имеет близких, дальше - социальный крах, социальное дно, становится лицом БОМЖ)
Это не “опасен для себя”?

Даже в этом случае человека не будут лечить принудительно. Но он сможет сам осознать, что что-то с ним не то…Если же Вы оставите все как есть сейчас, то вряд ли он что-то осознает.

Re: Любимый мужчина явно болен. Как ему помочь?

Sun, 29 Jan 2012 13:37:57 +0400

Насчет “опасен для себя”: пассивная опасность - ведь тоже опасность?
(Когда человек дезинтегрируется из общества, теряет работу, не имеет близких, дальше - социальный крах, социальное дно, становится лицом БОМЖ)
Это не “опасен для себя”?

Re: Любимый мужчина явно болен. Как ему помочь?

Sun, 29 Jan 2012 13:34:43 +0400

До того, как мы познакомились, и я начала его материально поддерживать, он уже жил, не работая, год, на старые сбережения.

Боюсь, что он слишком неадекватен для работы…
Но я уже тоже решила, что хватит поддерживать материально. Для его же блага.

Re: Любимый мужчина явно болен. Как ему помочь?

Sun, 29 Jan 2012 13:30:33 +0400

Alis111
Принудительная госпитализация возможна только в случае, если человек опасен для окружающих или самого себя. В остальных случаях - добровольное лечение. Так что если Ваш знакомый не хочет лечиться, он лечиться не будет. Лучшее, что Вы можете для него сделать, это перестать его содержать. Вы думаете, что помогаете ему, а а самом деле превращаете его в инвалида. Пусть попробует сам решить свои проблемы, попробует работать! Тогда в его жизни что-то изменится. Возможно, он “выплывет”, но может, и в больницу попадет. В любом случае, это будет выходом для него.

Re: Любимый мужчина явно болен. Как ему помочь?

Sun, 29 Jan 2012 11:54:28 +0400

Спасибо!
Все ж я хочу попытаться. Даже если отношений не будет.
Ну пропадет человек!

Так же жить он не сможет долго.
Тем более, что у него никого нет, кто б его “тащил”.
У него нет своего жилья. Только съемное.

Он мастерски умеет, обороняясь, нападать и портить отношения с окружающими. Родни нет.
Обращалась к психиатру.
Психиатр
сказал, что, если он будет буйным, можно вызвать скорую психиатрическую помощь.

Но есть 2 “но”: он не буйный, максимум, что он выдает: очень быстро перемещается, имеет испуганный вид, покрывается по`том, пытается избавиться от меня, как от “шпионки”. (Когда приступ острый)
Паника у него так выглядит.
Ну и в состоянии бреда обвиняет в жутких вещах.
Но ведь при посторнних он выдает социально одобряемое поведение.
И еще в приватной беседе может сообщить что-нибудь “эдакое” странное.
Но для этого нужно втереться к нему в доверие. Не знаю, насколько это возможно за короткий срок.
И второе но: он не проживает по месту регистрации.
В какой ПНД обращаться: по месту регистрации или проживания?

Re: Любимый мужчина явно болен. Как ему помочь?

Sun, 29 Jan 2012 09:34:45 +0400

Добрый день!
Я не врач!
ALIS111 , подобные темы не раз обсуждались на этом форуме, а если поискать в интернете, то информации еще больше.
У меня не очень умный совет:расстаньтесь с этим человеком (я встречалась с мужчиной ,у которого был бред ревности). Вас будут ревновать всегда.
“Не очень умным” я называю этот совет потому, что трудно расстаться с человеком, которым ты увлечена, хочется ему помочь, вылечить его.
Я тоже пыталась.
Очень сомневаюсь, что подобные проблемы лечатся (в какой-либо стрессовой ситуации обязательно человек себя проявит). И по наследству все психиатрические “штучки” передаются.
Удачи Вам!

Re: Любимый мужчина явно болен. Как ему помочь?

Sun, 29 Jan 2012 05:04:30 +0400

Спасибо за скорую реакцию.

Знакомы 1,5 года.
Подозреваю, что все нарастает, потому что стал скрываться, избегать контактов.

Бредовые моменты проявились вскоре после знакомства.
Но масштаба тогда я не знала.

К тому же о его поведении я написала далеко не все. Самое показательно выбрала.
Или то, что было легче описать кратко.
Странностей гораздо больше.
А некоторые вещи как-то неловко даже тут описывать.

Есть еще момент: о женщинах плохо думает. Вот как-то сразу обо всех.
Что меркантильные.
Что шлюхи.
Что им все равно, с кем. Откуда он этого набрался, не знаю.
У него, похоже, еще на почве секса тоже что-то “не то”…

Re: Любимый мужчина явно болен. Как ему помочь?

Sun, 29 Jan 2012 04:48:26 +0400

Сама по специальности психолог, и неадекватность его поведения для меня я очевидна.

Соответственно, уговорить его добровольно обратиться к психиатору нереально.

это капец)

Re: Любимый мужчина явно болен. Как ему помочь?

Sun, 29 Jan 2012 04:26:16 +0400

Довольно прискорбно это все звучит. Бред нарастает или нет? Как давно Вы знакомы и как давно он пребывает в столь плачевном состоянии?

Для психиатричекой помощи полис и регистрация необязательны.

Любимый мужчина явно болен. Как ему помочь?

Sun, 29 Jan 2012 03:34:36 +0400

Здравствуйте!
Проблема такая: мой любимый мужчина явно болен.
Мы с ним жили вместе, пока он совсем не впал в бред преследования.
Сейчас он абсолютно минимизировал социальную активность, и я очень боюсь за него, и понимаю, что он страдает.
Хочу ему помочь, но не знаю, как это можно осуществить.
У него одновременно наблюдаются несколько симптомов бредов:

Бред ревности: он обвинял меня в изменах: то с его другом, то с другими мужчинами, а однажды он прокрался ко мне в квартиру и спрятался в шкафу, чтобы уличить меня в измене.
Еще при этом ему мерещилось, что я пришла не одна, и куда-то дела своего спутника.
Еще уверял, что когда я ездила на собеседования в поисках работы, я изменяла ему.

Уверен периодически в том, что я была (или являюсь до сих пор) проституткой.
Еще периодически он уверен, что я в его отсутствие употребляю крепкие спиртные напитки.
(А я спиртное вообще почти не употребляю, так воспитана)