Постановка ребенка на учет в ПНД

Здравствуйте,нужен совет знающих людей. В 2006 году я обходила врачей в дет.поликлинике со своей 6 летней дочерью. Она в тот момент очень часто просилась в туалет по-маленькому,и мы обследовались в том числе и у психиатра.Та посоветовала нам пить глицин и мы расстались. Больше мы к психиатру не обращались. Недавно я брала для себя справку из ПНД для ГАИ, где мне сказали, что дочь стоит у них на учете по компьютерной базе. Та врач-психиатр из поликлиники уволилась, а новый мне сказал, что дочери в 2006 году был поставлен диагноз какое-то там поведение. О том, что ребенка ставят на учет меня в известность не ставили. Сейчас врач предлагает осмотреть ребенка и поставить диагноз “здорова”, на основании чего снять с учета в ПНД. Стоит ли подымать вопрос о неправомерной постановке на учет или ограничиться предлагаемым врачом вариантом снятия с учета? Как добиться признания неправомерности постановки на учет ребенка, только через суд? с чего тогда начать?Чем чревата такая постановка для будущего ребенка? Буду благодарна за совет!

Ну вот и надо сделать то, что предлагает врач. Осмотреть ребенка,поставить диагноз “здорова” и на основании этого снять девочку с учета. То, что она когда-то стояла на детском учете ей в этом случае никаким образом не повредит.

Ну вот и надо сделать то, что предлагает врач. Осмотреть ребенка,поставить диагноз “здорова” и на основании этого снять девочку с учета. То, что она когда-то стояла на детском учете ей в этом случае никаким образом не повредит.

Категорически не рекомендую делать так, как в этой ситуации рекомендует ПНД.

Вопрос возникает иногда, распишу более подробно:

Вы что либо подписывали в прошлый визит? Если нет — то, без условий, без никаких повторных обращений (а это будет именно повторное обращение) письменно, на имя главного врача (входящий у секретаря, копия себе) требуйте, на основании «сказанного таким-то, там, то такого-то числа», «а именно дочь находится в некой базе данных, дочь находится на диспансерном наблюдении» <краткое пояснение о том ,что обращались однократно в таком то году с единственной жалобой на… >:

а) прекратить неправомерное начатое диспансерное наблюдение (ДН), с записью в амбулаторной карте, о том, что ДН было начато ошибочно, если в АК отражено взятие на ДН и предоставлением копии АК
б) удаление любых данных из любых баз, списков ПНД о моей дочери (с предоставлением официальной справки о проведенных действиях)
в) принять к сведению, что я, такая то, мать такой то официально уведомляю «официальное название конторы», что не даю согласие на обработку персональных данных моей дочери, и если таковая проводится, то требую немедленно прекратить эти действия.
г) в случае оставления моей посьбы без внимания, оставляю за собой право обратиться в прокуратуру т.к. усматриваю нарушение законодательства со стороны… и стигматизирующие действия.

Примерно так.

(даже если они все так и не сделают, а просто подчистят БД и упилят АК в архив и скажут, что вы неправильно все поняли, то сама максимальная постановка вопроса, и вполне справедливая, кстати, скорее приведет к тому, что вы получите максимально выгодный расклад в итоге, как бы они там не подчищали хвосты, по вашим требованиям, или любым другим способом)

Я думаю, что именно такая позиция будет правильной, в противном случае при решении дальнейших вопросов с ПНД (мало ли, может она решит потом делать карьеру в МО или МВД?) тезис «ранее проводилось ДН» крыть будет не чем. Сейчас дочери 11? Возможно, что уже через 5 лет (возможн ов РФ права будут давать с 16) встанет вопрос о водительских правах, и может встать вопрос о проводимом ранее ДН (вся страна из идиотов хренами склепана если, так что делать, кроме как соломы стелить везде паранойяльным образом?). На кой вам нужны эти мины?

По закону обстоит так (должно было): ваше обращение -> заводится амбулаторная карта (осмотр, диагноз, назначения) -> год нет повторных обращений -> карта уходит в архив. ВСЕ. Никаких следов нигде более такое обращение оставлять не должно.

Dr.Admin
Не знаю, зачем так пугать людей. Если они сейчас пойдут на конфликт с ПНД, будут грозить прокуратурой и т.п., карта с диагнозом наверняка так и останется в базе. И как раз может всплыть потом, когда не надо будет, например, когда придет девочка за справкой для того же ГАИ. Проверить, что они удалили ее из базы после указанных Вами “пугалок” насчет прокуратуры невозможно будет, они еще и пометку в карте сделают, что родственники “настроены против лечения”. А между тем, девочка здорова, скрывать им нечего, гораздо проще явиться к врачу и зафиксировать это. Если в карте будет зафиксировано “здорова” ей потом не имеют права не выдать справку для того же ГАИ о том, что она может управлять транспортными средствами.

Dr.Admin
Вы уже раз недавно тут посоветовали пойти на конфликт Prostomama в этой теме:http://www.psychoreanimatology.org/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=3587&forum=9&post_id=68212#forumpost68212
Теперь они пожинают плоды этого конфликта (см. тему “у нас идут суды”)…

Со своей стороны хочу сказать,а вдруг врачи девочку не признают здоровой?
Ведь такая опасность тоже есть.

Prostomama пишет:
Со своей стороны хочу сказать,а вдруг врачи девочку не признают здоровой?
Ведь такая опасность тоже есть.

Девочке 11 лет, мама пишет, что никаких отклонений со стороны психики нет. Девочка, видимо, учится в обычной школе, обычная девочка. Как это ее не признают здоровой?! Жалоб они никаких, естественно, врачу предъявлять не будут, диагноз ставится после осмотра и беседы. Если мама ничего не скрывает в своем посте, то кроме “здорова” никакого другого диагноза не получится.
А вот отказ явиться на осмотр врачи как раз и растолкуют так, что родители боятся, вдруг “не признают здоровой”, со всеми вытекающими.

Был бы человек, а диагноз найдется.

Благодарю всех за участие! Прочитав ваши советы, хочу пойти на прием к врачу, чтобы он написал в карте диагноз “здорова”,попрошу выписку, а потом уже идти на прием к главврачу с вопросом о снятии с учета..дочь действительно здорова, учится хорошо, больше обращений у нас не было.Я даже не подозревала, что у нас могут детсадовских детей после общей одноразовой консультации в поликлинике просто взять и поставить на учет в пнд. зачем это врачам? план выполняют?
Dr.Admin, я правильно поняла, что факт ДН ребенка переходит во взрослую базу данных? и,нет, никаких согласий на лечение или наблюдение я не подписывала.

Если они сейчас пойдут на конфликт с ПНД, будут грозить прокуратурой и т.п., карта с диагнозом наверняка так и останется в базе. И как раз может всплыть потом, когда не надо будет, например, когда придет девочка за справкой для того же ГАИ. Проверить, что они удалили ее из базы после указанных Вами “пугалок” насчет прокуратуры невозможно будет, они еще и пометку в карте сделают, что родственники “настроены против лечения”. А между тем, девочка здорова, скрывать им нечего, гораздо проще явиться к врачу и зафиксировать это.

Безусловно. Но как такой путь решения поможет устранить факт психического заболевания в анамнезе? Судя по описанию, его не было. Вероятно, по амбулаторной карте оно было. Это имеет значение, поверьте. Ситуации, когда это может негативно сыграть довольно редкие, но они не невероятные. Права — фигня, она их получит, тут без вопросов. Может быть немного повыносят мозг, но подпишут. Скажем в нашей конторе и консультативные вносились в БД одно время (на сейчас не знаю), и однократное обращение по поводу легкого депрессивного эпизода, или нарушений сна вело к тому, что при продлении прав через несколько лет человек тратил вместо 15 минут неделю (участковый-ждем-патопсихолог-ждем-ВК у з/о), а у нас вполне себе либеральные порядки и откровенные маразмы скорее редкостью были. Не смертельно, да. Наверное, можно и прогнуться.

Со своей стороны хочу сказать,а вдруг врачи девочку не признают здоровой?

Вполне может быть, хотя и маловероятно, что д/з (понятия не имею что они там нарисовали) лишь перепишут, и добавят слово ремиссия или типа того. Потому я не думаю, что в принципе целесообразно обращаться второй раз. Это не улучшает позицию.

Да, я за жесткий подход, сам бы поступил так же в подобной ситуации. Возможно, он может оказаться трудоемким, но если процедурно все делать последовательно и верно, не вовлекаясь эмоционально, то это простейшая двухходовка из выигрышной позиции с предсказуемым результатом. Выбор за мамой, я не навязываю свою позицию, лишь высказываю мнение. В данноя ситуации очевидны косяки со стороны ПБ, мелкие, но грубые. Есть потенциальная проблема из-за этого. Можно не решать, можно решать паллиативно, можно радикально. Я за «вырезать».

Конфликтовать не нужно. Нужно двигать свою линию без эмоций и переходов на личности и обвинений. Мягко и настойчиво. «Да, понимаю, да, быват, но хочу вот так.»

Вы уже раз недавно тут посоветовали пойти на конфликт Prostomama в этой теме:http://www.psychoreanimatology.org/mo … t_id=68212#forumpost68212
Теперь они пожинают плоды этого конфликта (см. тему “у нас идут суды”)…

Да, выбор — «дочь на экспертизе, и ее лечат не так и не тем» по вашей логике стоило это принять, как меньшее зло и схавать? Или пытаться отстоять свои интересы?
«А вот теперь они разозлились и опрессуют по беспределу!» Или все же пытаться отстоять свои интересы и далее? Я не думаю, что это взаимосвязано, но спрошу в той теме.

Dr.Admin пишет:

Да, выбор — «дочь на экспертизе, и ее лечат не так и не тем» по вашей логике стоило это принять, как меньшее зло и схавать? Или пытаться отстоять свои интересы?
«А вот теперь они разозлились и опрессуют по беспределу!» Или все же пытаться отстоять свои интересы и далее? Я не думаю, что это взаимосвязано, но спрошу в той теме.

Конечно, взаимосвязано, впрочем, разъяснение в той теме Вы уже получили. Да, я считаю (и тогда считала) что в определенных ситуациях особенно в нашем государстве, где “самые гуманные суды в мире”, и “самая квалифицированная медицинская помощь” нельзя переть на рожон с юношеским максимализмом. Гораздо проще и безопаснее договариваться похорошему.
В той ситуации если уж так случилось, что сделали укол галоперидола деканоата, не нужно и бесполезно было махать кулаками, галоперидол деканоат обратно из организма не уберешь. Надо было положить все усилия на то, чтобы экспертиза была проведена в пользу девочки, а не ей во вред, надо было наладить контакт с лечащим врачом, а не жаловаться на него.

Согласие -есть продукт непротивления двух сторон.(С)
Если грубо: то обычно успешна переговорная позиция типа " я могу навешать тебе звездюлей (список звездюлей)…с тобой будет…. но я вообще-то добрый и могу договориться. Так звездюли или мы договорились?

Я НАБЛЮДАЮСЬ У ПСИХИАТРА.Я НЕ ХОЧУ СНИМАТЬ ГРУППУ,НО ХОЧУ ПОЛУЧИТЬ ПРОВА,ЧТО ДЕЛАТЬ И ВОБЩЕ В ГАИ КОМПЬЮТЕРЕ ЕСТЬ ЛИ МОИ ДАННЫЕ ЧТО Я СОСТОЮ НА УЧЕТЕ В ПНД П О М О Г И Т Е Р А З О Б Р А Т Ь С Я

Совсем недавно столкнулась с такой проблемой. У ребёнка в три года поставили диагноз ОНР и сказали, что нужно пройти комиссию для логопедического сада. В итоге направили к психиатру и на логопедическую комиссию. К психиатру мне идти не хотелось, так как боялась лишней записи в карте. Но меня уверили, что это формальность и не о какой поставке на учёт речи нет. Я поверила. Теперь когда моему ребёнку 17 лет и он у меня отучился в автошколе, выяснилось, что мы стоим у психиатра на учёта с детства, справку для сдачи экзаменов в автошколе не дали. Для меня это был удар. Прийти в себя не могла неделю. Да и работать оказалось, он не по всем специальностям может. Что бы снятся с учёта, нужно лечь в больницу, пройти комиссии. Врач сказал, только потом посмотрим, снимем мы его с учёта или нет. Что скажет комиссия. В лучшем случае снятие произойдёт только через 1,5 года. Так что снимайтесь с учёта. Не нужно портить ребёнку жизнь.

Это нарушение. Нельзя так делать. В три года тяжёлый диагноз?

Я думаю, что поможет простое обращение в росздравнадзор. Если и оно не поможет, то суд точно будет на вашей стороне. Основывать “учёт” на диагнозе, “поставленном” в возрасте 3 лет, психиатры не имеют права.

И ещё. Они были обязаны уведомить вас об “учёте”. Раз они это не сделали, то нарушили процедуру. Нарушили процедуру - “учёт” является незаконным.

Они не имели права заводить карту. Вы вообще были у психиатров? Приходили в ПНД? Без вашего письменного согласия не имели права заводить карточку. И это тоже можно использовать против психиатров.

Елена, подожду ваши ответы.