Возможно ли пересмотреть диагноз шизофрения

Здравствуйте! Нашла ваш форум случайно, и, познакомившись с сообщениями в разных темах, все-таки решилась написать сама. Проблема моя видна уже из заголовка темы. Началось все с болезни моего 17-летнего сына 2 с половиной года назад. Он в течение полугода жаловался мне на свое душевное состояние, которое я расценивала как психологический кризис, связанный с взрослением, напрягами в учебе и сменой коллектива (позади были ЕГЭ, успешно сданные, и поступление в универ), гибелью в ДТП его хорошей подруги, на следующий день после выпускного, и недавней смертью моих родителей, которые практически его вырастили, пока я училась, и после развода работала во множестве мест в поисках лишней копейки. Но оказалось все гораздо хуже, мои глупые советы с использованием знаний по психологии, что нам давали в универе, оказались неуместны, и помыкавшись полгода по частным психотерапевтам, он загремел в психбольницу, тогда еще в подростковое отделение. Диагноза врач мне не называла, но в отделении один медбрат в разговоре о нем обронил “шизофрения”. После первого шока, вызванного осознанием того, что у него проблемы с психикой, я, кинулась рыть медсправочники и интернет в поисках сведений об этой болезни. Когда определенная картина передо мной нарисовалась, я стала постепенно погружаться в состояние ужаса от мыслей о том, какие он испытывал страдания, а я этого НЕ МОГЛА НИКАК ПОНЯТЬ! Заливаясь слезами и днем и ночью(с коротким перерывом на выполнение своих служебных обязанностей), я все больше и больше находила своей вины в его болезни, и то что я раньше не развелась с нелюбившим нас обоих мужем, и моя беготня по заработкам в то время, когда ему было нужно мое внимание, и то, что я его порой крепко ругала, а у него была тонкая душевная организация, и то, что я по своей тупости и слепоте не потащила его к психиатру раньше, чтобы лечение не было таким запоздалым. В общем два месяца рыданий, невозможности нормально есть (пища не лезла вплоть до рвотного рефлекса), почти ежедневная беготня к нему в больницу и состояние невыносимой сжимающей боли в районе диафрагмы и сердца при виде сыночка, трясущегося после капельницы, и почти роняющего слюни от феназепама, довели меня до понимания того, что и мне “туда” пора обратиться. Прежде я могла отвлечься на работе, с каким-то самозабвением и отчаянием, отдавая все душевные силы, окунаясь в нее (я музыкант, тогда вела хоровое пение у ребятишек-школьников), теперь же истощилась полностью физически и эмоционально, начались проблемы с памятью, концентрацией внимания. На первичном приеме я с трудом рассказывала врачу, из-за слез и стонов, о своем состоянии. Она меня определила в дневной стационар, с предварительным диагнозом “тревожно-депрессивное расстройство”, в больницу я лечь отказалась, так как у меня младшему сыночку было три годика, сами понимаете, еще ему травма была бы из-за долгого отсутствия мамы. Врач назначила мне эглонил с сибазаном в капельницах, амитриптилин, амиксид на ночь. После этого стало гораздо легче. Пробовала назначить мелипрамин, от него у меня вдруг возникла странная необоснованная раздражительность, его быстро убрали. Но после нескольких бесед, когда я ей рассказала о своей достаточно бурной молодости, попутно обвиняя себя, что может быть за это я “наказана” болезнью сына, сообщив, что меня не очень любят окружающие, что почти нет друзей (хотя они у меня были и есть, но тогда я всю свою жизнь видела в очень черном цвете), что с родным братом мы не очень контактируем (а есть на то объективные причины, в том числе, что уход за больными умирающими родителями лег полностью на меня, а он звонил “как дела”, и раз в два месяца приезжал в гости на часик, и быстро сбегал, от того что “атмосфера гнетущая” в родительском доме. и многое другое…). В общем, пригласила врач доцента кафедры психиатрии, побеседовали со мной, причем я утром успела принять лекарства и от амитриптилина с трудом ворочала языком, от того что он сильно пересох, и назначили мне солиан, который за неделю довели от 200 до 600 мг. Когда меня спрашивали о диагнозе сына, я отвечала - шизофрения, (уже после перевода его во взрослый стационар узнала, что ему ставят шизоаффективное расстройство). От солиана появилось ужасное чувство беспокойства и волнения в груди, дискомфорт и слабость в ногах, бегала туда-сюда, как зверь в клетке, в день, вернее в ночь после того, как мне впервые увеличили дозу до 600, я не могла ни лежать, ни сидеть, а когда отключалась от изнеможения к 5 утра, мне снились чудовищные кошмары, и так двое суток, пока я не прибежала на внеочередную беседу к врачу и ну очень эмоционально, опять в слезах ей это рассказала. Она согласилась снизить до 400 мг, и назначила циклодол. Уговаривала вновь пройти курс капельниц, но от них я отказалась, так как от них ходила сонная, а мне нужны были силы забирать ребенка из сада и еще бегать в отделение к старшему. На вопрос почему мне назначили солиан (к тому времени я прочла, что он назначается при шизофрении), врач сказала, что его назначают и при депрессиях. Надо сказать, что неусидчивость, дискомфорт, слабость в ногах и жуткая потливость конечностей у меня оставалась, только прекратились кошмарные сны, плюс развилось ощущение какой-то “телесной” неуверенности и неустойчивости, очень неприятное, и я постоянно просила ее отменить препарат, но безрезультатно. Чуть ослабевали эти проявления к вечеру, часов через двенадцать (солиан я принимала в 8 утра). В общем два месяца я мучилась, разве что плакать перестала, и то было чувство что плач внутри меня сидит, но его задавили, и он не может прорваться наружу. Перед выпиской врач дневногостационара, беседуя обо мне с участковым врачом диспансера по телефону (при мне) о возможности выписать солиан на участке, на ее вопрос о моем диагнозе ответила - F20. Придя домой, я нашла в интернете, что это за заболевание. До сих пор не могу понять мотивов врача, которая на мой прямой вопрос лжет мне в глаза про диагноз. Даже если не поднимать вопрос о правах, и т.п. К тому же мне неясно, почему сочли, что это эндогенный психоз, не учитывая длительной психотравмирующей ситуации, при том что ни голосов, ни видений, ни чтения или кражи или вкладывания мыслей и в помине не было, ну, единственное, развился страх за жизнь младшего, достаточно навязчивый, страхи по поводу работы, что меня уволят, если узнают, что я лечилась у психиатров, и сильные переживания за будущее старшего, мне думалось, что он превратится в беспомощного идиота, и, когда я умру и некому будет о нем заботиться, умрет от голода… Жуть, конечно, но неужели тянет на шизофрению? После выписки с больничного, измучившись от акатизии, стала пить солиан по 200 мг, не сказав участковому, на свой страх и риск. Желание “ходить взад-вперед” не исчезло, но уменьшилось, прочие проявления тоже перестали быть мучительными. Участковой я постоянно сообщала о дискомфорте в ногах, беспокойстве, но она трактовала их как симптомы заболевания и говорила о необходимости продолжать лечение. Несколько раз я “в лоб” задавала ей вопрос о своем диагнозе, но она увиливала от ответа, и не разу не произнесла слово “шизофрения”, хотя в рецептах неизменно проставляется шифр F20. Прямо-таки неприятно… от обмана. Итог на сегодняшний день: ооочень постепенно, по крошечке, в течение двух этих лет, снижая сама себе дозы, уже два месяца как пришла к полному отказу от всех препаратов. С каждым уменьшением чувствовала себя все лучше, сейчас наконец-то длительное время ощущение полного физического и душевного комфорта. Последний год опять смогла работать больше чем на две ставки (до этого не было сил), смирилась с болезнью сына и тем, что большие надежды, которые он подавал (а в школе он был “звездочкой”, лауреатом всех конкурсов и конференций по истории и победителем олимпиад, его работы печатали в сборниках конференций в числе лучших докладов), не оправдаются, потихоньку он учится после двух лет академа, с учебой справляется довольно успешно, и сердце мое успокоилось. Радуюсь жизни, с удовольствием общаюсь с подружками и коллегами, счастлива даже маленьким достижениям детей, испытываю всю гамму эмоций - могу и всплакнуть от грустной книги или фильма, и рассердиться, и рассмеяться, если есть причина для веселья. Нахожусь на ДДН, до сих пор каждый месяц вынуждена изощряться, чтобы без ущерба для работы посещать психиатра (правда ходим мы к ней в компании с моим студентом, ему дали 3 группу инвалидности), на все мои просьбы (уже чисто формальные, я давно поняла, что ко мне не прислушиваются) хотя бы снизить дозу лекарств, врач неизменно отказывает и продолжает (больше двух лет!) выдавать мне рецепты с ТЕРАПЕВТИЧЕСКИМИ дозами солиана и антидепрессантов.
Это же относится и к сыну. Как его лечили в стационаре, так и никак не пересматривают назначений, выписывая препараты в тех же дозах. Забыла отметить, что за два года на препаратах (полностью прекратила только 2 месяца назад) я прибавила 30 кг веса и только недавно почувствовала себя вновь женщиной (два года не было месячных и никакой радости от секса). Как превратиться из жирной, простите, коровы, обратно в стройную привлекательную довольно молодую (мне 38) женщину, теперь ума не приложу. Очень хочется прекратить эти хождения к нашей участковой, или хотя бы свести их число к возможному минимуму, тем более что ситуация в диспансере с врачами, мягко говоря, напряженная, людей много уволилось, наша врач ведет 5 (!) участков, и чтобы попасть к ней на прием, надо брать день за свой счет, обязательно с собой перекус (иначе - голодный обморок), и, приехав часа за два до начала приема, рассчитывать на полдня ожидания в лучшем случае. Сыну с его учебой тоже проблематично каждый месяц пропускать по дню занятий. Вот я и думаю, как мне без конфликта с участковой, законно, избавиться от этого бремени, которое называется “стояние на учете” в ПНД. И не могу придумать. Сыну тоже проблем не хочу, но и страшно, что может вновь вернуться его психоз. А с другой стороны, сколько же можно пить беспрерывно нейролептики и антидепрессанты, после первого всего лишь эпизода… Конечно, диагноз мой меня сильно напрягает. Но я “пытаю” мужа, брата (которые в курсе выставленного мне диагноза) вопросами, что во мне ненормального и неадекватного, они пожимают плечами и говорят, что нет ничего странного или нездорового, да и в остром состоянии не было, кроме рыданий и обостренных эмоциональных реакций. Вот моя ситуация. Есть ли у меня шансы на снятие с ДДН и официальную, “ЗАКОННУЮ”, с благоволения психиатра отмену лекарств. А в идеале, конечно, и на пересмотр моего диагноза?

Вы считаете, что здоровы на сегодня, и, похоже, что это действительно так.
Что или кто Вас заставлял так длительно принимать препараты?
Что Вас заставляет ходить на прием?
Какие проблемы у Вас могут быть?
Похоже, очень похоже, что у Вас был исходно депрессивный эпизод, а далее голимая ятрогения.

Вопросы с похуданием обсуждались здесь неоднократно, попробуйте поискать, например вот тема Худеем вместе, да и еще много было.

Про пересмотреть диагноз… тема так же обсуждалась неоднократно, но на данный момент в РФ нет никаких внятных механизмов для этого. Если есть возможность — истребуйте всю меддокумнтацию, добавьте к ней примерно то, что Вы написали выше, только подробнее описав именно состояние, которое заставило обратиться в ПБ, и езжайте на обследование, например, в НЦПЗ РАМН, весьма вероятно, что вернетесь с другим диагнозом, и тут можно будет разговаривать с начмедом на эту тему.

Еще вариант, возьмите то, что Вы написали выше, только подробнее описав именно состояние, которое заставило обратиться в ПБ, и попросите у начмеда расширенный консилиум по вашему поводу с целью уточнения диагноза.

Уважаемый Dr. Admin! Спасибо вам за советы. Препараты меня и до сих пор очень настоятельно убеждает принимать участковая психиатр, на все просьбы о снижении доз, не говоря об отмене отвечает категоричным отказом, пугая меня, что вернется прежнее «состояние», хотя в чем заключается это «состояние», никак не уточняется, я даже сомневаюсь, помнит ли она, с каким эпикризом меня выписали из дневного стационара, и скакими жалобами я впервые обратилась. Она твердо говорит, что прошло еще очень мало времени и это якобы «поддерживающее лечение», не объясняя, почему же в таких дозах. Мой муж советует мне не сообщать ей ни в коем случае, что я самовольно все же прекратила принимать лекарства, так как опасается, что если в прошлом нашли причины выставить диагноз, то могут сейчас вообще «запереть» в стационар, истолкуют мое невыполнение назначений врача, как проявление болезни. Из этих опасений я и вынуждена являться на прием каждый месяц, так как лекарства на месяц и выписываются, и подразумевается, что они у меня закончились, «а как же вы будете без лекарств…». Когда я спрашивала, почему нельзя выписать сразу месяца на 2-3, мне что-то отвечали про то, что «заведующая не подпишет», в общем я не поняла причин. А длительная неявка на прием при диспансерном наблюдении, насколько я понимаю, может повлечь определенные санкции, вплоть до приводов с милицией, а мне еще такого позора не хватало. И основные мои возможные проблемы — это если если не дай бог узнают на работе или мои соседи по дому о том, что я на «учете», хоть его формально и отменили. На работе меня просто «уберут», так как работаю я сдетьми, в системе образования. Кто же из родителей захочет, чтоы их дети подвергались ежедневному риску, диагноз-то нешуточный. К тому же сын мой, как я уже писала, получил инвалидность и вынужден так же ходить за лекарствами, и иметь с психиатром дело по по вопросу переосвидетельствований. Если я исчезну на длительное время из вида участковой, его будут долбить, почему я не являюсь.

А длительная неявка на прием при диспансерном наблюдении, насколько я понимаю, может повлечь определенные санкции, вплоть до приводов с милицией, а мне еще такого позора не хватало.

Никаких санкций нет и быть не может. Вы просто прекращаете посещать врача, т.к. не нуждаетесь в помощи. Есть муж — отлично, гораздо лучше щекотливые моменты решать через него, если что. Т.е. мягко посылает контору — он.
Во всяком случае, когда мои пациенты с участка перествали ходить на прием, все, что я мог сделать — переставлять явку на «раз в год», и ту ежегодную запись делать по «со слов пациента, который иногда видит В., известно что…» — просто формальная отписка. Нет у вас обязанности посещать психиатра, Вы не на АПЛ, и даже не на АДН.

И основные мои возможные проблемы — это если если не дай бог узнают на работе или мои соседи по дому о том, что я на «учете», хоть его формально и отменили.

Если узнают Ваши соседи или на работе, то здесь может быть и состав уголовного преступления.

Если не хотите пассивно уклонятся, можно подстраховаться двумя заявлениями на имя главного врача (подать через приемную, зафиксировать вх. номер и с подписью секретаря на своих экземплярах, может отдать их и муж).

Я бы предложил примерно такой текст:

Я, такая то, на данный момент в медицинской помощи не нуждаюсь, пользуясь случаем, благодарю всех лиц, оказывавших мне ранее медицинскую помощь. Я планирую по семейным обстоятельствам часто и продолжительно отсутствовать в городе Н, поэтому прошу, со стороны участкового врача-психиатра и медицинских сестер ПНД не предпринимать активных попыток связаться со мной каким либо образом, кроме личного и непосредственного контакта со мной лично (моб тел номер) или с моим мужем (моб. тел номер).
Прошу Вас (гл. врача) довести это требование до всех соотв. лиц. Игнорирование данной просьбы, а именно, обращение за любой информацией обо мне к соседям, по месту работы и к любым прочим лицам (кроме моего мужа) я буду расценивать как нарушение Статьи 61 Основ законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан, Статьи 150 Гражданского Кодекса РФ, а так же, возможно, Статьи 137 и 286 Уголовного Кодекса РФ и буду вынуждена обратиться в подобной ситуации с органы прокуратуры и/или суд.

Ну, примерно так… и вторая бумага сходного содержания за подписью мужа, но в его варианте я бы добавил, для острастки, что-то вроде:

Моя жена такая-то в течение N лет чувствует себя отлично, в т.ч. в период с… когда не получает никакой терапии, отлично справляется с напряженным рабочим графиком, выполняет большой объем работ по дому (бла-бла в том же роде). В случае ухудшения ее состояния мы безусловно обратимся за помощью, но на данный момент просим не беспокоить нашу семью.
Состояние моей жены никогда не соответствовало критериям ст. 27 Закона «О психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при ее оказании», а именно, не являлось хроническим и затяжным психическим расстройством с тяжелыми стойкими или часто обостряющимися болезненными проявлениями, поэтому, если в отношении моей жены проводится диспансерное наблюдение, прошу его прекратить и оказывать далее в виде консультативно-лечебной помощи.

Естественно это драфт, вот прямо сейчас набросанный мной, но суть такая. Уверен на 95%, что если все правильно сделаете, то беспокоить Вас не будут.
Помните, что Вы никому ничего не должны и не обязаны, но не забывайте, что врачебный персонал поставлен в определенные условия, относиться к этому стоит с пониманием, но твердо и уверенно отстаивать права на неприкосновенность частной жизни никто Вам не мешает.

Сына и мужа проинструктировать четко: на любые вопросы о Вас отвечать одно и то же, сколько угодно раз, как попугай: «Все хорошо, работает, абсолютно здорова. Если возникнет необходимость, то она сама обратиться за помощью. Спасибо.» Ни в какую полемику не впадать, повторять это столько раз, сколько потребуется.

Вообщем, Ваши проблемы с психиатрией, как часто и бывает, на 98% происходят от незнания своих прав.

Отлично все объяснили, большое спасибо! Обсудили с мужем, в ближайшее время так и сделаем

Dr.Admin, здравствуйте! Я вижу, Вы порядочный человек, но вот из-за ваших коллег, которые “работают” в Гл.военном госпитале /гКиев/ у меня сложилось мнение, что ТАКИЕ ЛЕКАРИ НЕ НУЖНЫ “ВАЩЕ”. Прочтите, пожалуйста, мой блог
sergei-alexeenko.blogspot.com/
Вот такой беспредел творится в Украинской армии в отношении жертв неуставных отношений. Что скажете?

Admin писал:
“Никаких санкций нет и быть не может. Вы просто прекращаете посещать врача, т.к. не нуждаетесь в помощи. Есть муж — отлично, гораздо лучше щекотливые моменты решать через него, если что. Т.е. мягко посылает контору — он.
Во всяком случае, когда мои пациенты с участка перествали ходить на прием, все, что я мог сделать — переставлять явку на «раз в год», и ту ежегодную запись делать по «со слов пациента, который иногда видит В., известно что…» — просто формальная отписка. Нет у вас обязанности посещать психиатра, Вы не на АПЛ, и даже не на АДН.”
Я не знаю, что такое АПЛ (если, конечно, не атомная подводная лодка) , и что такое АДН - мне ничего такого никто не объяснял.
Меня интересует здесь вот какая тема: имеют ли право психиатры врать?
Почему они ведут себя так, будто никакой “перестройки” и “демократизации” не было и советский психучет никто в 1994 году не отменял? Почему психиатр Рудягина Тамара Васильевна точно так же, как и в сообщении Вашего пользователя под ником
belichkoffa, т.е. врет о необходимости и обязанности к ним ходить - и пугают насильственным засаживанием в психзаведение! Врут о невозможности отказаться от приема ненужных и заведомо ВРЕДНЫХ И ОПАСНЫХ лекарств, таких, как аминазин!
Что можно сделать с таким “врачом” за вранье?

“Никаких санкций нет и быть не может….”
А почему же они тогда запугивают и врут?
Хорошо, у этой женщины есть муж. А у меня нету…кто меня защитит?
А если я нахожусь на консультативном наблюдении, а не диспансерном - я могу ПРОСТО ПЕРЕСТАТЬ ТУДА ХОДИТЬ?
Я не хочу писать никаких подобных заявлений - и они не в праве таких заявлений требовать!
Начнут наезжать - больше НИКОГДА не буду подписывать никаких “добровольных” согласий, пусть они что-то доказывают, если хотят, но не я! Я не должна доказывать, что я не верблюд, существует презумпция невиновности!
Да, только не в психиатрии!
См. мою историю также здесь:
http://npeterburg.ru/2010/v-psikhbolnitsakh-lezhat-ne-tolko-bolnye

Меня интересует здесь вот какая тема: имеют ли право психиатры врать?

Как и любой другой гражданин РФ. Это конституционное базовое право. Возьмем того же Президента РФ… ну, Вы поняли.

А почему же они тогда запугивают и врут?

Это характерная черта не профессионала. В любой области. Врач, полицейский, учитель, чиновник…
Профессионалу это просто не требуется, у него есть варианты и без вранья, а вранье ему унизительно. Я думаю, что причина где-то там.

А если я нахожусь на консультативном наблюдении, а не диспансерном - я могу ПРОСТО ПЕРЕСТАТЬ ТУДА ХОДИТЬ?

Да. Абсолютно верно. Кстати, если уж о практике, то так делает 95% пациентов. Просто не ходят и все.

и езжайте на обследование, например, в НЦПЗ РАМН, весьма вероятно, что вернетесь с другим диагнозом,

А весьма вероятно, что после отлежки в НЦПЗ РАМН они сделают все, чтобы диагноз шизофрении углубить и сделать реальным, а пациента привязать к нейролептикам намертво или могут сделать другой диагноз, когда с клоназепама слезать не будете.
Ну зачем им подводить своих коллег?

можно подстраховаться двумя заявлениями на имя главного врача (подать через приемную, зафиксировать вх. номер и с подписью секретаря на своих экземплярах, может отдать их и муж).

Такие “подстраховки” только явно выставят на внимание гл.врача “явную психбольную”, желающую уклониться от их “лечения”, а они потом будут виноваты, т.к. она все так юридически подписала.(знают они этих психбольных сутяг). Поэтому они предпримут жесткие меры поиска через милицию(полицию) по приводу и заставят принимать лекарства через депо (уколы) или при них.
Имхо, лучше никак не светиться нигде, а просто не ходить.Т.к. психиатр работает на нескольких участках, то ей некогда следить за каждым больным. Даже, если она вдруг позвонит или как-то даст о себе знать, то можно через мужа ей передать, что Вы временно уехали, лекарства принимаете(нашли хорошего платного психиатра, который выписывает), Вам хорошо, Вы ей очень благодарны за внимание.
Dr.Admin то ли очень наивен, то ли очень коварен.

Имхо, примерно таким же образом они сделали неизлечимым больным и Вашего сына. Только его вытаскивать гораздо сложнее, просто отменять психотропы не получится.Исходно, имхо, ему мог бы помочь флувостатин, а теперь кто знает.
Понятно ли теперь Вам, что к психиатрам обращаться нельзя за помощью?

Это характерная черта не профессионала. В любой области. Врач, полицейский, учитель, чиновник…

Это главное умение в работе психиатра: надо врать так, чтобы казалось правдой, надо запугивать так, чтобы действительно испугались.
Психиатры прекращают врать только тогда, когда видят, что больной прошел через все круги ада и уже “конченый” - и так все знает, тогда они становятся равнодушными.

violet-w пишет:
А почему же они тогда запугивают и врут?
Хорошо, у этой женщины есть муж. А у меня нету…кто меня защитит?

Видят что можно запугать. Это не только психиатры делают, менты, чинки, начальство, вообще везде пытаются напугать. Если видит что за неправильное слово могут вспомнить его маму, в лучшем случае, а в худшем может лицом поймать пару-тройку разрядов, то и желание пугать тоже пропадает.

Только сами себя и можете защитить, иначе никак. В этом мире уважают только силу.

cross, а как во время обследования можно диагноз углубить, если чувствую себя хорошо? Что же, все так мрачно? Ну я еще могу предположить, что у врачей в стенах одного ПНД может иметь место круговая порука, но есть ли смысл психиатрам другого учреждения опасаться подвести своих коллег? И разве диагностику проводят с одновременным приемом препаратов? Как же тогда получить объективную картину?
А насчет “сутяжничества”, может, вы и правы. Можно ведь любое действие или проявление характера “заведомого” шизофреника истолковать как очередной симптом… Но в целом у меня сложилось впечатление, что наша участковая, пусть и довольно жесткая дама, но пытается соблюдать заповедь “не навреди”, в первую очередь, конечно, себе, любимой, но и пациенту большого зла не желает. Ей в основном действительно некогда вникать и неохота заморачиваться по поводу смены назначений. Но без заявлений руководству, видимо, все равно не обойтись, попытаемся хотя бы настоять на смене группы наблюдения. Что касается сына, то ему было некуда деваться, психотерапевт, которая им занималась, пришла к выводу, что своими силами она ему помочь не может, и убедила его в необходимости госпитализации, хотя материально ей это было никак не выгодно. А вот я, конечно, наивно думала, что мне помогут и отпустят с богом. Ан нет. Сама виновата…

cross, а как во время обследования можно диагноз углубить, если чувствую себя хорошо? Что же, все так мрачно? Ну я еще могу предположить, что у врачей в стенах одного ПНД может иметь место круговая порука, но есть ли смысл психиатрам другого учреждения опасаться подвести своих коллег? И разве диагностику проводят с одновременным приемом препаратов? Как же тогда получить объективную картину?

Я очень хотел и добивался на этом форуме того, чтобы в психиатрии не было все так мрачно. Но пока все как есть.
У Вас свое представление о психиатрических “обследованиях”, которое скорее всего не совпадает с реальностью.У меня свое, которое считаю более реальным.
Психиатры не признают “обследования” соматической (обычной) медицины, т.е. анализы, физические измерения и т.п. Обследование заключается в наблюдении за больным и ведении с ним разговоров на выяснение его соответствия неким усредненным нормам здорового человека. Если у больного уже есть диагноз и тем более такой самый тяжелый как у Вас (F20 - шизофрения), то этот факт довлеет над обследующим психиатром.Он понимает, что если он изменит такой диагноз, то могут быть серьезные правовые последствия, например, суды от Вас как истца к психиатрам, поставившим такой диагноз. Зачем ему потом ходить в эти суды? Ему жить спокойно не хочется? Этот диагноз очень удобно предусматривает согласно “психиатрической науке” возможность длительных многолетних ремиссий (выздоровлений), что не отменяет и возможность возникновения острых приступов снова когда-нибудь. Поэтому любому здравомыслящему психиатру разумно будет подтвердить диагноз и написать “F20 в ремиссии”.
Но не все психиатры так безобидны, как Вы думаете, Вам еще очень повезло.
Многие, сами нейролептики никогда не пробовав, считают их вполне безобидными лекарствами и захотят наблюдать Вас в НЦПЗ не просто так, а под нейролептиком, запросто назначат его Вам принудительно, Вы же сами согласились на обследование. А как проводить обследование - им решать.Психотропов много и есть некоторые, которые Ваш организм может не перенести остро. Может раньше Вы с ними и не сталкивались, а тут столкнетесь (и во что тогда перейдет Ваш диагноз?!) Психиатры не признают жалоб больных и считают, что они должны терпеть, как правило.
Часто у психиатров и очень своеобразные понятия о нормальном поведении, отталкивающиеся от наблюдений затюканных психотропами больных - можете и на этом своеобразии попасться.

Как небольшой пример: японцы считают неприличным, нетактичным смотреть человеку в глаза при разговоре, по их нормам можно смотреть изредка и потом отводить взгляд.
Я лично придерживаюсь как-то по воспитанию примерно этих норм.
Но я заметил и многие психиатры об этом пишут, что если человек не смотрит им в глаза при разговоре, то его уже следует считать психненормальным в какой-то степени. Поэтому с некоторых пор, когда я разговариваю с психиатрами, я рассматриваю их зрачки, хоть и считаю это неприличным, на всякий случай.
Ну откуда Вы сможете, ложась на какие-то “обследования”, знать какие глупости о поведении в голове у обследующего психиатра?
Такая уж это “наука”.

Тут на форуме была ссылка на пример освобождения от диагноза, когда человека укусил клещ. Он заработал энцефалит с психическими нарушениями, хотя и сделал укол от укуса. Долго над ним издевались психиатры и жена, которая предала и хотела присвоить общую собственность. Но у него оказались хорошие друзья и он в конце концов вылечился от энцефалита и соответственно от придуманной психболезни.Через много судов и психэкспертизы на основе тестов, а не покладок в стационар, он смог скинуть диагноз, но, имхо, только благодаря четко зафиксированному документально укусу клеща.Иначе психиатры все равно смотрели бы на него по-другому.

Можно ведь любое действие или проявление характера “заведомого” шизофреника истолковать как очередной симптом…

Психиатры так и истолковывают.
Если шизофреник, то пожизненно вместе со своими родственниками, которые старше и которые младше по родовому дереву.
Даже, если Ваша участковая Вам так понравилась, то это не значит, что Ваши письма понравятся ее начальнице.

Но без заявлений руководству, видимо, все равно не обойтись, попытаемся хотя бы настоять на смене группы наблюдения.

Группу наблюдения они сами автоматом меняют, когда Вас давно нет у них на приеме вплоть до сдачи истории в архив.
Ваша жажда заявлений руководству, которую умело поддел Dr.Admin, - какие-то остатки болезни, боритесь с ними, поступайте проще.

Я очень хотел и добивался на этом форуме того, чтобы в психиатрии не было все так мрачно.

Кросс, как вы хотите сделать, чтобы в психиатрии было НЕ ВСЕ ТАК МРАЧНО, через форум??? Вы ничего не перепутали??
Форум - это Илья Антипин и еще группа энтузиастов. Какое отношение они имеют ко ВСЕЙ психиатрии?
Какую вину они могут нести за все мрачные косяки чужих психиатров?
То-то вы им все время предъявляли обвинения, которые они никак не заслуживали ни вообще, ни в частности.
Вам надо пересмотреть свое отношение к общему и частному, а то у вас все в одной большой куче.

Форум - это Илья Антипин и еще группа энтузиастов. Какое отношение они имеют ко ВСЕЙ психиатрии? Какую вину они могут нести за все мрачные косяки чужих психиатров?

Не люблю я всяких анонимов.
Любят они прикидываться о полном непонимании связей частного и общего и разбора этих категорий по всем канонам марксистко-ленинской философии.
(такая тема была в тех учебниках, не читали?)
Именно в этой теме Илья попытался в своем стиле обратно подловить-запихнуть неудачливую женщину в психиатрическое стойло, так уж я понял ситуацию, потому и вступил в разговор.
Он, конечно, ягненок невинный и энтузиаст, но пациентам своим омегу не прописывает из принципа, пусть им похуже будет.
Это все мелкие частности, конечно.