Диагноз и право на получение жилья вне очереди on Психиатрия и психореаниматология

Re: Диагноз и право на получение жилья вне очереди

Mon, 28 Feb 2011 21:43:16 +0300

Ну нету квот на инвалидность вместе с местом в очереди, ну нету.

Чем докажете? По закону нету, а по факту есть.
Я знаю врача, невропатолога, которая работала в комиссии по инвалидностям и уволилась, так как “стало невозможно…”.
Все продается налево, а реальные больные инвалиды вынуждены занимать очередь в 5 утра и стоять до вечера.

unknown, Вы удалили свое послание, и я не-пойми-кому отвечала.

Re: Диагноз и право на получение жилья вне очереди

Mon, 28 Feb 2011 21:02:15 +0300

Ага, особенно хорошо это делать после того, как успешно прошёл в этом же ПНД медкомиссию для получения водительских прав.

Да, справки-то взаимоисключающие.
Раз Вам дали для прав (психически почти здоров), то другую вряд ли.

Re: Диагноз и право на получение жилья вне очереди

Mon, 28 Feb 2011 20:59:07 +0300

А вдруг Вы выздоровеете до такой степени, что не будет слов про хроническое и часто обостряющееся?

Было бы неплохо. Ради этого я бы про очередь на жильё забыл, как о страшном сне.

Короче, косить под идиота - вариант беспроигрышный всегда.

Ага, особенно хорошо это делать после того, как успешно прошёл в этом же ПНД медкомиссию для получения водительских прав.

F25 это хроническое и не излечиваемое заболевание как и шиза.

Возможна гипердиагностика. У меня нет и не было позитивных симптомов Ш, так что ШАР в моём случае может оказаться БАР. Кто знает? Покажет время.

Re: Диагноз и право на получение жилья вне очереди

Mon, 28 Feb 2011 20:58:06 +0300

unknown, Вы, очевидно, живете в другом городе.
Видели бы Вы главных в ПНД.
А квота есть на все. Если есть на лекарства и инвалидности (это точно), то и на справки почему нет? А то весь город дружно встанет на льготную очередь.

Re: Диагноз и право на получение жилья вне очереди

Mon, 28 Feb 2011 20:46:10 +0300

Видимо (я не знаю точно, я лишь предполагаю), что существует квота на число вставших на льготную очередь.

Хм. Какая квота может быть на очередь

И поэтому справку, которая в итоге все решает, дают с неохотой.

Мозг дрочат от зависти.

А вдруг Вы выздоровеете до такой степени, что не будет слов про хроническое и часто обостряющееся?

F25 это хроническое и не излечиваемое заболевание как и шиза.
Про обострения нужно периодически сообщать врачам

Re: Диагноз и право на получение жилья вне очереди

Mon, 28 Feb 2011 20:40:05 +0300

Ну тыхдых тогда надо такую справку запросить у них.

Вы читали то, что я написал? Меня как раз за этой справкой и направили на комиссию. Комиссия такой справки не дала.

ДН является противопоказанием для совместного проживания с кем либо.

Само по себе ДН противопоказанием для совместного проживания не является. Противопоказанием является тяжелое состояние больного.

Пишем заяву с требованием выдать справку формы N 035/у-02, требование аргументируем наличием ДН.

unknown, Вы не юрист часом?

Re: Диагноз и право на получение жилья вне очереди

Mon, 28 Feb 2011 20:37:03 +0300

То есть надо не только иметь формально диагноз F00-F99, но и чтобы тяжелая форма у этого F была? И комиссия принимает решение о степени тяжести заболевания? В моём случае так и было. Однако, судя по форме справки, комиссия просто должна удостовериться, что человек болен чем-то из F00-F99, не более того. Я правильно понял?

Мне кажется, что нет, просто принадлежности к диагнозу мало. Хотя документ читается именно так, но на то они и юристы, чтобы создавать несколько смыслов.
Видимо (я не знаю точно, я лишь предполагаю), что существует квота на число вставших на льготную очередь. И поэтому справку, которая в итоге все решает, дают с неохотой. Я также знаю, что в процессе стояния на очереди эту справку надо периодически обновлять. А вдруг Вы выздоровеете до такой степени, что не будет слов про хроническое и часто обостряющееся?
Но я считаю, что в Вашем случае справку получить весьма реально. Можно начать с главного психиатра, расписание его приемов висит в каждом ПНД на стене, принимает на Пудожской ул. всех желающих раз в неделю, запись по телефону. И просьбу выдать справку в своем ПНД надо сделать письменно, в виде заявления, в котором написать, что Вы страдаете… (ну, короче, слова из закона). Пусть они откажут. Потом писать дальше. И т.д.
Не пройдет и нескольких месяцев, как справку получите.

Re: Диагноз и право на получение жилья вне очереди

Mon, 28 Feb 2011 20:26:41 +0300

Такую справку может выдать только комиссия, на которую меня направили.

Ну тыхдых тогда надо такую справку запросить у них.

Судя по формулировке

Утвердить прилагаемый перечень тяжелых форм хронических заболеваний, при которых невозможно совместное проживание граждан в одной квартире.

ДН является противопоказанием для совместного проживания с кем либо.
Пишем заяву с требованием выдать справку формы N 035/у-02, требование аргументируем наличием ДН.

Видимо, лёгкое и эпизодическое…

Ну ну и ни капли не хроническое.

Re: Диагноз и право на получение жилья вне очереди

Mon, 28 Feb 2011 20:15:15 +0300

Дык надо было просто справку взять о том что вы состоите на ДН

Не прокатит. Требуется справка определенной формы (Dr.Admin выше выкладывал файл с ней). Такую справку может выдать только комиссия, на которую меня направили. Никакая справка о стоянии на ДН не подходит.

не стойкое и не хроническое

А какое тогда?

Видимо, лёгкое и эпизодическое…

Если больной в хорошем состоянии, вот как был СойВиво, пошлют лесом.

Anima, я и сейчас в таком же состоянии, как был тогда. Ни регресса, ни прогресса нет с тех пор. Только лекарства теперь принимаю другие.

Re: Диагноз и право на получение жилья вне очереди

Mon, 28 Feb 2011 20:13:27 +0300

Дык надо было просто справку взять о том что вы состоите на ДН

В Санкт-Петербурге психически больных очень много, наверное, на душу населения больше, чем в среднем по стране. Фиктивных больных инвалидов еще больше, целая торговая сеть работает.
Справку получить реально трудно, просто так не дают, надо добиваться. Если больной в хорошем состоянии, вот как был СойВиво, пошлют лесом. Если в плохом, ему не дойти до ПНД.
Как вариант, для получения справки надо писать письма Путину или в Горздрав, в ПНД реально их очень боятся, так как начальству придется много отписываться. То есть получить справку можно, но не сразу, надо настраиваться на многоходовую комбинацию. И вообще, в этом и состоит специфика жизни в РФ - всего надо добиваться борьбой, даже если это положено по закону.

Re: Диагноз и право на получение жилья вне очереди

Mon, 28 Feb 2011 20:05:58 +0300

САНКТ-ПЕТЕРБУРГСКИЙ ГОРОДСКОЙ СУД

КАССАЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 31 августа 2010 г. N 33-12056/2010

Судья: Вайнонен Е.Э.

Судебная коллегия по гражданским делам Санкт-Петербургского городского суда в составе:
председательствующего Параевой В.С.
судей Петровой Ю.Ю., Зарочинцевой Е.В.
при секретаре Б.
рассмотрела в открытом судебном заседании 31 августа 2010 года гражданское дело N 2-1850/10 по кассационной жалобе Администрации Невского района Санкт-Петербурга на решение Невского районного суда Санкт-Петербурга от 10 июня 2010 года по иску К. к Администрации Невского района Санкт-Петербурга о признании отказа в постановке на учет нуждающихся в жилых помещениях недействительным, признании нуждающимся в жилых помещениях
заслушав доклад судьи Параевой В.С., объяснения представителя Администрации Невского района Санкт-Петербурга Д., действующей на основании доверенности N 031-24 от 29.01.2010 г., поддержавшей доводы кассационной жалобы, К. и его представителя - адвоката Козлова А.В., действующего на основании ордера (ордер в деле), возражавших против удовлетворения кассационной жалобы, судебная коллегия

Re: Диагноз и право на получение жилья вне очереди

Mon, 28 Feb 2011 20:03:40 +0300

РЯЗАНСКИЙ ОБЛАСТНОЙ СУД

ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 15 декабря 2010 г. N 33-2142

(извлечение)

Судебная коллегия по гражданским делам Рязанского областного суда рассмотрела в открытом судебном заседании дело по кассационной жалобе Р.А.Н. на решение Советского районного суда г. Рязани от 1 ноября 2010 года, которым постановлено:
В удовлетворении заявления Р.А.Н. о признании незаконным отказа Администрации г. Рязани в постановке на учет нуждающихся в получении жилого помещения и возложении на администрацию г. Рязани обязанности поставить его на учет нуждающихся в получении жилых помещений - отказать.
Изучив, представленные в суд материалы, заслушав доклад судьи Платоновой И.В., судебная коллегия

Re: Диагноз и право на получение жилья вне очереди

Mon, 28 Feb 2011 20:03:08 +0300

ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 22 октября 2010 г. N 6-В10-7

Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации в составе:
председательствующего Горохова Б.А.,
судей Корчашкиной Т.Е., Назаровой А.М.
рассмотрела в судебном заседании 22 октября 2010 г. гражданское дело по иску Бардиной Г.В., действующей в интересах недееспособного Бардина А.В. к администрации г. Рязани о предоставлении благоустроенного жилого помещения,
по надзорной жалобе Бардиной Г.В. на определение судебной коллегии по гражданским делам Рязанского областного суда от 9 декабря 2009 г., которым отменено решение Советского районного суда г. Рязани от 7 октября 2009 г. и принято новое решение об отказе в удовлетворении иска.
Заслушав доклад судьи Верховного Суда Российской Федерации Корчашкиной Т.Е., выслушав возражения представителей администрации г. Рязани Панюковой О.В., Савиной Т.А., Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации

установила:

Бардина Г.В., действующая в интересах недееспособного Бардина А.В., обратилась в суд с иском к администрации г. Рязани о предоставлении благоустроенного жилого помещения, ссылаясь на то, что ее сын Бардин А.В. является инвалидом детства по психическому заболеванию, которое входит в перечень тяжелых форм хронических заболеваний, при которых невозможно совместное проживание в одной квартире. Имеющееся у Бардина А.В. заболевание, входящее в перечень заболеваний, дающих инвалиду право на дополнительную жилую площадь, по мнению Бардиной Г.В., является основанием для предоставления их семье из двух человек во внеочередном порядке благоустроенного жилого помещения с учетом права Бардина А.В. на дополнительную жилую площадь.
Представитель ответчика иск не признал.
Решением Советского районного суда г. Рязани от 7 октября 2009 г. требования удовлетворены. Суд постановил обязать администрацию г. Рязани предоставить Бардиной Г.В., действующей в интересах недееспособного Бардина А.В., благоустроенное жилое помещение на семью из двух человек во внеочередном порядке с учетом права недееспособного Бардина А.В. на дополнительную жилплощадь.
Определением судебной коллегии по гражданским делам Рязанского областного суда от 9 декабря 2009 г. указанное решение отменено и вынесено новое решение, которым в удовлетворении иска отказано.
По запросу судьи Верховного Суда Российской Федерации от 28 июля 2010 г. дело истребовано в Верховный Суд Российской Федерации для проверки в порядке надзора и определением судьи Верховного Суда Российской Федерации от 22 сентября 2010 г. настоящая надзорная жалоба с делом передана для рассмотрения в судебном заседании Судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации.
В надзорной жалобе Бардиной Г.В., действующей в интересах недееспособного Бардина А.В., содержится просьба об отмене состоявшегося по делу определения судебной коллегии по гражданским делам Рязанского областного суда от 9 декабря 2009 г. и оставлении в силе решения суда первой инстанции со ссылкой на то, что судом кассационной инстанции была допущена существенная ошибка в применении и толковании норм материального права, регулирующих возникшие правоотношения.
Бардина Г.В., надлежащим образом извещенная о времени и месте рассмотрения дела в порядке надзора, в судебное заседание не явилась, в связи с чем на основании статьи 385 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации находит возможным рассмотрение дела в ее отсутствие.
Проверив материалы дела, обсудив доводы надзорной жалобы, Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации приходит к следующему.
В соответствии со статьей 387 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации основаниями для отмены или изменения судебных постановлений в порядке надзора являются существенные нарушения норм материального или процессуального права, повлиявшие на исход дела, без устранения которых невозможно восстановление и защита нарушенных прав, свобод и законных интересов, а также защита охраняемых законом публичных интересов.
При рассмотрении настоящего дела судом кассационной инстанции были допущены такого характера существенные нарушения норм материального права, повлиявшие на исход дела, без устранения которых невозможно восстановление нарушенных прав истца.
В ходе разрешения спора судом установлено, что Бардин А.В., <…> г. рождения, является инвалидом, нуждающимся в постоянном постороннем уходе. Согласно справке от 17 января 2002 г. N 757646, выданной Бардину А.В. Бюро медико-социальной экспертизы детей и подростков N 11, инвалидность ему установлена до 19 апреля 2011 г. У Бардина А.В. имеется тяжелая форма хронического заболевания, указанного в пункте 3 Перечня тяжелых форм хронических заболеваний, утвержденного Постановлением Правительства Российской Федерации от 16 июня 2006 г. N 378, при котором невозможно его совместное проживание в одной квартире с другими гражданами. В соответствии с пунктом 2 Перечня заболеваний, дающих лицам, страдающим ими, право на дополнительную жилую площадь, утвержденного Постановлением Правительства Российской Федерации от 21 декабря 2004 г. N 817, Бардин А.В. имеет право на дополнительную жилую площадь, что фактически не отрицалось ответчиком.
Установлено также, что Бардин А.В., его мать Бардина Г.В. включены в списки граждан, имеющих право на внеочередное получение жилых помещений по договорам социального найма. На учете граждан, нуждающихся в жилых помещениях, Бардин А.В. состоит с 14 апреля 1995 г. в общей очереди под номером 1810, в льготном списке по заболеванию ребенка - под номером 37. До настоящего времени жилое помещение Бардину А.В. не предоставлено.
Принимая решение об удовлетворении требования Бардиной Г.В. к администрации города Рязани о предоставлении благоустроенного жилого помещения, суд первой инстанции руководствовался пунктом 3 части 2 статьи 57 Жилищного кодекса Российской Федерации, предусматривающим внеочередное предоставление жилых помещений по договорам социального найма гражданам, страдающим тяжелыми формами хронических заболеваний, указанных в предусмотренном пунктом 4 части 1 статьи 51 настоящего Кодекса перечне, к которым относится и заболевание, имеющееся у Бардина А.В.
Кроме того, судом также было учтено, что на основании постановления главы администрации города Рязани от 13 июля 2009 г. N 5114 с 13 апреля 2009 г. недееспособный Бардин А.В. и его мать Бардина Г.В. включены в отдельные списки граждан, имеющих право на внеочередное получение жилых помещений по договорам социального найма, в связи с чем суд пришел к выводу о необходимости предоставления истцу жилого помещения в натуре.
Отменяя указанное судебное постановление, судебная коллегия по гражданским делам Рязанского областного суда указала на то, что действующим законодательством не установлено право лиц, страдающих тяжелой формой хронического заболевания, нуждающихся в улучшении жилищных условий и вставших на учет до 1 января 2005 г., на получение жилого помещения по договорам социального найма во внеочередном порядке на основании решения органа местного самоуправления. Обеспечение жилой площадью граждан указанной категории осуществляется в форме предоставления им субсидий на приобретение жилого помещения в собственность.
Судебная коллегия находит приведенные выводы суда кассационной инстанции основанными на неправильном применении норм материального права.
Так, частью первой статьи 17 Федерального закона от 24 ноября 1995 г. N 181-ФЗ “О социальной защите инвалидов в Российской Федерации” предусмотрено, что инвалиды принимаются на учет и обеспечиваются жилыми помещениями в порядке, предусмотренном законодательством Российской Федерации и законодательством субъектов Российской Федерации.
Обеспечение жилыми помещениями инвалидов, вставших на учет до 1 января 2005 г., как следует из части второй названной статьи, финансируется за счет средств федерального бюджета и осуществляется в соответствии с положениями статьи 28.2 Федерального закона от 24 ноября 1995 г. N 181-ФЗ “О социальной защите инвалидов в Российской Федерации”, которая в свою очередь предусматривает возможность определения формы реализации данного права нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации.
Вместе с тем в пункте 3 части 2 статьи 57 Жилищного кодекса Российской Федерации установлено, что гражданам, страдающим тяжелыми формами хронических заболеваний, жилые помещения по договору социального найма предоставляются вне очереди.
В соответствии с частью 2 статьи 6 Федерального закона от 29 декабря 2004 г. N 189-ФЗ “О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации” граждане, принятые на учет до 1 марта 2005 г., в целях последующего предоставления им жилых помещений по договорам социального найма, сохраняют право состоять на данном учете до предоставления им жилых помещений по договорам социального найма. Указанные граждане снимаются с учета в качестве нуждающихся в жилых помещениях по основаниям, предусмотренным подпунктами 1, 3 - 6 части 1 статьи 56 Жилищного кодекса Российской Федерации, а также в случае утраты ими оснований, которые давали им право на получение жилых помещений по договорам социального найма до введения в действие Жилищного кодекса Российской Федерации. Указанным гражданам жилые помещения по договорам социального найма предоставляются в порядке, предусмотренном Жилищным кодексом Российской Федерации, с учетом положений настоящей части.
Таким образом, жилые помещения по договорам социального найма указанным лицам предоставляются в порядке, предусмотренном Жилищным кодексом Российской Федерации, с учетом приведенных положений части 2 статьи 6 Федерального закона от 29 декабря 2004 г. N 189-ФЗ “О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации”.
Из статьи 31 Федерального закона от 24 ноября 1995 г. N 181-ФЗ “О социальной защите инвалидов в Российской Федерации” следует, что при наличии нескольких нормативно установленных форм реализации одного и того же права та или иная форма определяется инвалидом по его выбору.
Предусмотренный в субъекте Российской Федерации порядок реализации права на обеспечение инвалидов жилой площадью не препятствует названной категории граждан требовать предоставления жилого помещения на основании вышеназванных положений Жилищного кодекса Российской Федерации.
Учитывая изложенное, граждане, являющиеся инвалидами, страдающими тяжелыми формами хронических заболеваний, вставшие до 1 января 2005 г. на учет нуждающихся в жилых помещениях, предоставляемых по договору социального найма, имеют право на обеспечение жилым помещением по договору социального найма во внеочередном порядке.
Судом кассационной инстанции при разрешении возникшего спора было допущено существенное нарушение норм материального права и при вынесении оспариваемого определения не применен закон, подлежащий применению к возникшим правоотношениям сторон.
При таких обстоятельствах в целях исправления судебной ошибки, допущенной при рассмотрении дела судом кассационной инстанции в применении норм материального права, которая повлекла вынесение неправосудного решения, Судебная коллегия признает определение судебной коллегии по гражданским делам Рязанского областного суда от 9 декабря 2009 г. подлежащим отмене с оставлением в силе решения Советского районного суда г. Рязани от 7 октября 2009 г.
Руководствуясь статьями 387, 390 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации, Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации

определила:

определение судебной коллегии по гражданским делам Рязанского областного суда от 9 декабря 2009 г. отменить, оставить в силе решение Советского районного суда г. Рязани от 7 октября 2009 г.

Re: Диагноз и право на получение жилья вне очереди

Mon, 28 Feb 2011 19:57:48 +0300

Это в Курске.

Срочно туда переезжаю

При этом уже тогда я полтора года находился на ДН, то есть формально заболевание как раз было и хроническим, и тяжелым (иначе не должны были ставить). И диагноз F25.0, как раз из перечня.

Дык надо было просто справку взять о том что вы состоите на ДН

не стойкое и не хроническое

А какое тогда?

Re: Диагноз и право на получение жилья вне очереди

Mon, 28 Feb 2011 19:28:57 +0300

Еще пять лет назад я пытался встать на такую очередь. В администрации района сказали, что меня поставят, если я принесу справку из ПНД. Мой лечащий врач меня поддержала и направила на комиссию во главе с заведующей диспансера. В комиссии присутствовал также какой-то крупный специалист, “светило”. Поговорили члены комиссии со мной полчаса, пообщались с моей мамой и вынесли вердикт, что в моём случае такую справку они дать не могут. Дескать, у меня всё хорошо, я практически здоров, моё заболевание не тяжелое, не стойкое и не хроническое, и совместное проживание со мной возможно. При этом уже тогда я полтора года находился на ДН, то есть формально заболевание как раз было и хроническим, и тяжелым (иначе не должны были ставить). И диагноз F25.0, как раз из перечня.

Re: Диагноз и право на получение жилья вне очереди

Mon, 28 Feb 2011 19:04:24 +0300

Это в каком-то непонятном городе, не в СПб, имхо(т.к.Региональный ФинЭК)

Это в Курске.

Re: Диагноз и право на получение жилья вне очереди

Mon, 28 Feb 2011 17:16:42 +0300

Кросс у парня шизофрения, нормальность рассуждений не может отклонять шизофрению.

Да, я прекрасно понимаю, что шизофреники могут рассуждать ненормально в одних обстоятельствах, а в других выглядеть совсем нормальными. Но, как правило, в комплексных, многоступенчатых действиях(как получение квартиры, например) они ненормальны.

Re: Диагноз и право на получение жилья вне очереди

Mon, 28 Feb 2011 16:17:56 +0300

Это в каком-то непонятном городе, не в СПб, имхо(т.к.Региональный ФинЭК)

Может быть, надо его сообщения прочитать.

Кросс неделю назад шла по первому передача в которой всех вызывают и на всеобщее обозрение разбирают конфликты.
Так вот в той передаче одна из конфликтующих была мамаша которая получила на свою недееспособную дочь квартиру в Москве за 2! года стояния в очереди.

Кросс то что доктор админ пишет о случаях получения квартир вы тоже игнорите?

Re: Диагноз и право на получение жилья вне очереди

Mon, 28 Feb 2011 15:18:39 +0300

Почитайте ссылку где парень рассказывает за какое время получил сертификат вроде на 1,5 ляма.

Это в каком-то непонятном городе, не в СПб, имхо(т.к.Региональный ФинЭК), и кроме того видно, что человек адекватно рассуждает, т.е. у него простой случай(наркомания какая-нибудь) и его психиатры могут вывести на нормальное соображение. У моего сына как раз нет отдельной комнаты, но и жить он без родителей не может, на нормальное соображение не выводится(у него, имхо, гормональный дисбаланс - щитовидка+надпочечник плюс печеночно-почечная патология без грамма наркоты-алкоголя), как ему дадут что-либо? Любая зараза, чуть видит неадекват, человека футболит, в первую очередь врачи, которые обязаны в этом разбираться и лечить. Я и то по книгам понял, какие параметры у него должны быть не в норме.Кассик - это 1000 руб?

Re: Диагноз и право на получение жилья вне очереди

Mon, 28 Feb 2011 13:21:50 +0300

Постановка на учет - фикция, в этих “очередях” люди стоят по 30 лет без толку.

Смысл встать в очередь на жилье имеется
Почитайте ссылку где парень рассказывает за какое время получил сертификат вроде на 1,5 ляма.
Теперь посчитайте выгодно встать или нет, парень три года прождал и получил 1,5 ляма.
Вы кросс сможете откладывать по 25 кассиков в течении 3 лет на покупку сыну квартиры?

Re: Диагноз и право на получение жилья вне очереди

Mon, 28 Feb 2011 01:16:45 +0300

Если вернуться к поставленной теме “Диагноз и право на получение жилья вне очереди” и подвести итоги всех высказавшихся, то что получается? Не имеет почти никакого смысла выбивать право на постановку в очередь на жилье?
Вне очереди дают всё-таки жилье или нет?
Диагноз у меня под критерии (хроническое, тяжелое, с обострениями…) подходит. Инвалидности нет, получать её не планирую пока - может помешать работе.
P.S. В юридической стороне этого вопроса я не разбираюсь, к сожалению. Но, наверное, разобраться надо. Живу в коммунальной квартире, в доме постройки позапрошлого века. Памятником архитектуры дом не является, капремонта не было полвека. В перспективе когда-нибудь этот дом, наверное, расселят. Лучше к этому времени на очереди стоять, может, что и достанется от родного государства.

Re: Диагноз и право на получение жилья вне очереди

Sun, 27 Feb 2011 22:15:08 +0300

Да нет, там во втором абзаце все ОК.

для Лесгафта со своим заболеванием она уже не пригодна

Там есть экономический факультет и еще какие-то аналогичные. Типа организация спорта. В самый раз с эпилепсией.

Кто такой этот Роман Черный? Пси-террор местный?

Re: Диагноз и право на получение жилья вне очереди

Sun, 27 Feb 2011 22:10:36 +0300

Вот они обломали ПНД и прокуратуру одной левой.

Где же они обломали?
Их просто послали лесом:

«в ходе проведенных проверок… нарушений требований действующего законодательства со стороны врачей-психиатров ПНД № 2 не было выявлено…» Там кроме того сказано: «… оснований для принятия мер прокурорского реагирования не имеется».

Они только пока надеются, что обращение горпрокуратуры поможет:

Санкт-Петербургская Гражданская комиссия по правам человека искренне надеется, что органы прокуратуры защитят право Галансковой В.К. на образование

Re: Диагноз и право на получение жилья вне очереди

Sun, 27 Feb 2011 21:55:54 +0300

Кросс, еще потом можно будет задействовать Гражданскую комиссию.
Вот они обломали ПНД и прокуратуру одной левой.

Re: Диагноз и право на получение жилья вне очереди

Sun, 27 Feb 2011 20:34:46 +0300

Так не бывает. Учет и инвалидность - близнецы-братья.

Я бы сформулировал не так. Инвалидность это на практике почти всегда ДН. Но не наоборот, естественно.
В реалиях я лично снимал с ДН кучу инвалидов, потому как до меня всех инвалидов ставили автоматом на ДН. А скажем инвалид 3 гр. с F70 работающий не попадает под критерии ст. 27 ЗПП, почему бы и не снять. Со второй группой не прокатывало, шеф браковал - “II гр подразумевает тяжелое течение, пофигу что там МСЭ раздает и как, формально будем не правы”… да я и не настаивал.

Re: Диагноз и право на получение жилья вне очереди

Sun, 27 Feb 2011 20:27:36 +0300

cross пишет:
Спасибо за пустые законы о выдаче никого не обязывающих справок.
Постановка на учет - фикция, в этих “очередях” люди стоят по 30 лет без толку.

Кросс, встаньте на льготную очередь, а затем начинайте писать письма Валентине Ивановне, Путину, Медведеву, Софронову и всем остальным.
Каждый день ходите куда-нибудь на прием к очередному начальнику.
И без конца требуйте, требуйте, не обращая внимание на их слова. Каждый день, минимум год.
И поверьте: результат будет.

Re: Диагноз и право на получение жилья вне очереди

Sun, 27 Feb 2011 20:21:01 +0300

В ваших региональных законах черт ногу сломит, но вроде оба актуальны, изучайте, Постановление Правительства и питерские региональные упомянутые прилагаю.

Спасибо за пустые законы о выдаче никого не обязывающих справок.
Постановка на учет - фикция, в этих “очередях” люди стоят по 30 лет без толку.

и их проблема была решена за счет ухода со льготной очереди. + еще получили 600 тыс. на ремонт и покупку мебели.

За уход с очереди, тем более льготной, действительно дают смешные деньги. На 600 тыс. и полкомнаты не купишь.

Re: Диагноз и право на получение жилья вне очереди

Sun, 27 Feb 2011 19:51:40 +0300

Anima пишет:
Так не бывает. Учет и инвалидность - близнецы-братья.

Возможно. Наверно я всё-таки не очень хорошо понимаю, что этот “учёт” означает. Надо бы спросить прямым текстом, когда в ПНД в следующий раз попаду.

Re: Диагноз и право на получение жилья вне очереди

Sun, 27 Feb 2011 19:50:44 +0300

Все равно нужно тщательно взвесить: что лучше? Социальная адаптация ребенка или инвалидность. Может не стоит так сразу принимать решение…

И то, и другое. Это из разных категорий.
Лишь бы здоровье было.

Инвалидность надо брать только в безвыходных ситуациях…

Государство никак не желает заботиться о своих гражданах. О тех, кто здоров и кто в группе риска. И тем более, о уязвимых категориях.
Если государство что-то предлагает, то это надо “брать”, относясь к этому как к должному, как к определенной помощи на определенном этапе, а не как к стигматизирующему фактору. Инвалидность - это деньги и льготы, все. И с этим можно играть в футбол, если позволяет здоровье.

Re: Диагноз и право на получение жилья вне очереди

Sun, 27 Feb 2011 19:47:24 +0300

Все равно нужно тщательно взвесить: что лучше? Социальная адаптация ребенка или инвалидность. Может не стоит так сразу принимать решение…
Конечно, квартира - это необходимо. Но все таки - это недвижимость, она в общем-то не стоит того, чтобы у человека в результате получения инвалидности сорвалась социальная адаптация.
Вещи дороже возможности полноценной жизни? Такого быть не должно. Инвалидность надо брать только в безвыходных ситуациях…

Re: Диагноз и право на получение жилья вне очереди

Sun, 27 Feb 2011 19:41:59 +0300

Кому-нибудь реально удалось получить жилье вне очереди, имея в семье больного с диагнозом F…?

Я знаю массу людей с таким диагнозом, которые стоят на льготной очереди на жилье. Много лет стоят, очередь длиною в жизнь и даже дольше. Не дожить до счастья.

Но я также знаю совсем недавний случай, когда человек получил 600 тыс. за счет многолетнего стояния в этой очереди по диагнозу шизофрения.
Сюжет.
Женщина, здоровая, купила квартиру в строящемся доме, на выходе предполагалась квартира с отделкой. Фирма-подрядчик обанкротилась. Несколько лет обманутые вкладчики ходили под окна Смольного с плакатами, так как по судам им предложили вернуть их деньги, но прошло время, на них теперь не купить даже комнаты. В результате стали выборочно решать проблемы некоторых категорий обманутых вкладчиков. Женщина по совету юриста быстро переписала квартиру на свою больную сестру, и их проблема была решена за счет ухода со льготной очереди. + еще получили 600 тыс. на ремонт и покупку мебели.
Так что иногда есть толк в справках из ПНД.

Re: Диагноз и право на получение жилья вне очереди

Sun, 27 Feb 2011 19:38:36 +0300

Дают, но с большой неохотой. Спросите у Дмитрия, как он получает без стационара.

Давно хотел отписаться на эту тему.

Получил инвалидность очень легко(никаких взяток не платил). Долго уговаривать никого не пришлось(точнее вообще не пришлось), даже инициатива изначально исходила от самих врачей, т.е. правильнее даже сказать, что инвалидность мне предложили - я какое-то время подумав(пару лет я от неё отказывался, боялся социального “ярлыка”) предложение принял в конце 2004г(когда окончательно понял, что не могу ни учиться ни работать, и лечиться не получается).

Re: Диагноз и право на получение жилья вне очереди

Sun, 27 Feb 2011 19:32:51 +0300

В ваших региональных законах черт ногу сломит, но вроде оба актуальны, изучайте, Постановление Правительства и питерские региональные упомянутые прилагаю.

Re: Диагноз и право на получение жилья вне очереди

Sun, 27 Feb 2011 19:32:23 +0300

Инвалидность - это такое благо? А если ребенок потом будет чувствовать себя хорошо? Может не стоит ему портить жизнь, у него все еще впереди…Подумайте как следует, прежде чем принимать окончательное решение (ИМХО).

Re: Диагноз и право на получение жилья вне очереди

Sun, 27 Feb 2011 19:26:57 +0300

cross пишет:
В И-нете тексты этого есть?

Должны, но я не искала.
Мне в распечатке дали.

Re: Диагноз и право на получение жилья вне очереди

Sun, 27 Feb 2011 19:25:29 +0300

Правительство СПб. Комитет по здравоохранению. Распоряжение от 30 марта 2007 года № 135а-р 2) Правительство СПб. Комитет по здравоохранению. Распоряжение от 6 марта 2007 года № 17-рп “О реализации пункта 4 части 1 статьи 51 и пункта 3 части 2 статьи 57 Жилищного кодекса РФ”

В И-нете тексты этого есть?

Кросса развели в ПНД и в жилищном агентстве. Всему верит.

Ну уж там вруны профессиональные.

Re: Диагноз и право на получение жилья вне очереди

Sun, 27 Feb 2011 19:24:36 +0300

Dr.Admin пишет:

А в СПб инвалидность обязательно нужна причем второй группы без возможности работы, чтобы отдел учета как-то факт психзаболевания учел(это выясняли в отделе учета).

СПБ не в РФ?

Инвалидность в ПНД не дают, а дают только при госпитализации в стационар.

А мужики то не знают, представляют на МСЭ без трудовой экспертизы у нас амбулаторно этак человек 200-250 в год, стационар заметно меньше представляет, чем амбулаторная служба.

Кросса развели и в ПНД, и в Жилищном агентстве. Всему верит.

Re: Диагноз и право на получение жилья вне очереди

Sun, 27 Feb 2011 19:09:54 +0300

Правительство СПб. Комитет по здравоохранению.
Распоряжение от 30 марта 2007 года № 135а-р
Правительство СПб. Комитет по здравоохранению. Распоряжение от 6 марта 2007 года № 17-рп “О реализации пункта 4 части 1 статьи 51 и пункта 3 части 2 статьи 57 Жилищного кодекса РФ”

Но, может, сейчас уже новые законы и распоряжения, я не слежу.

чаще это пустая бумага, артефакт

Инвалидов стало слишком много. В том числе фиктивных.

Re: Диагноз и право на получение жилья вне очереди

Sun, 27 Feb 2011 19:07:21 +0300

Хронические и затяжные психические расстройства с тяжелыми стойкими или часто обостряющимися болезненными проявлениями

Это формулировка 27 ст. ЗПП - т.е. критерий взяти на ДН. ДН есть - значит и хроническое и затяжное и с тяжелыми стойкими или часто обостряющимися.
Справок таких на ВК много выдают, ну, в год… на вскидку, этак штук до 100, может и чуть больше, что народ потом с ними делал - понятия не имею, но в один год были какие-то раздачи слонов, и помню, что несколько инвалидов улучшили условия, ну может 10 случаев знаю лично, а вообще какой % чего и куда - без понятия. Думаю, что все зависит от региональной политики, где-то что-то пробивается, чаще это пустая бумага, артефакт.

Re: Диагноз и право на получение жилья вне очереди

Sun, 27 Feb 2011 19:03:51 +0300

cross пишет:

Ее выдают в ПНД, относят в Жилищный отдел. Там ставят на очередь. Никто не врет.

Врете Вы. Справка у меня давно была, ее относил в жилотдел, разъяснения получил.Лучше дайте ссылку на решение Администрации или городского совета об этих справках и учетах, если считаете их действующими.

Что-то не то, справку не имеют права давать на руки. Ссылки нет, сейчас попробую найти бумажную версию приказа.
Кстати, не надо продуцировать агрессию, я не люблю.

Re: Диагноз и право на получение жилья вне очереди

Sun, 27 Feb 2011 18:59:38 +0300

Дак все уже. Год назад решили. Метро будет.

Будет неизвестно когда, т.к. надо было расселить 2 дома, а расселили только один и вести работы из-за этого крайне проблематично. (опасность обвала)

Re: Диагноз и право на получение жилья вне очереди

Sun, 27 Feb 2011 18:56:25 +0300

Ее выдают в ПНД, относят в Жилищный отдел. Там ставят на очередь. Никто не врет.

Врете Вы. Справка у меня давно была, ее относил в жилотдел, разъяснения получил.Лучше дайте ссылку на решение Администрации или городского совета об этих справках и учетах, если считаете их действующими.

Re: Диагноз и право на получение жилья вне очереди

Sun, 27 Feb 2011 18:53:46 +0300

Психиатры настолько привыкли врать, что не понимают, где правда, а где ложь. Просто из здравого смысла разве не ясно, что вопрос с квартирами решает не врач, а жилищный отдел администрации.

Шла речь о справке. Ее выдают в ПНД, относят в Жилищный отдел. Там ставят на очередь. Никто не врет.

невозможность уже 20 лет решить вопрос о расселении домов для организации станции метро Адмиралтейская.

Дак все уже. Год назад решили. Метро будет.

Re: Диагноз и право на получение жилья вне очереди

Sun, 27 Feb 2011 18:53:07 +0300

Не знаю, стоит ли портить жизнь ребенку (получение инвалидности) ради жилплощади. Вопрос спорный. Может быть это помешает ему потом приобрести интересную работу…
Надо хорошо подумать…

Re: Диагноз и право на получение жилья вне очереди

Sun, 27 Feb 2011 18:50:51 +0300

И врач сказала, ей нет никакого смысла врать. Решает все главврач, который изучает карточку и лично осматривает больного, справку на руки не выдают, а с шофером отправляют в жилищное агентство соответствующего района.

Психиатры настолько привыкли врать, что не понимают, где правда, а где ложь.
Просто из здравого смысла разве не ясно, что вопрос с квартирами решает не врач, а жилищный отдел администрации.
Вопрос в жилотделе выяснялся конкретно, не надо говорить про какие-то примеры. Дома, имхо, уже давно перестали расселять, а если и расселяют, то для покупки всего здания и новый собственник обеспечивает.
Наглядный вопиющий пример: невозможность уже 20 лет решить вопрос о расселении домов для организации станции метро Адмиралтейская. Все бывшие программы раздачи жилья в СПб не существуют. В Москве Лужков давал вроде, но теперь Собянин не даст.

Re: Диагноз и право на получение жилья вне очереди

Sun, 27 Feb 2011 18:34:58 +0300

А в СПб инвалидность обязательно нужна причем второй группы без возможности работы

Нет, это не так. Есть примеры, которые это подтверждают. И врач сказала, ей нет никакого смысла врать. Решает все главврач, который изучает карточку и лично осматривает больного, справку на руки не выдают, а с шофером отправляют в жилищное агентство соответствующего района.

Инвалидность в ПНД не дают, а дают только при госпитализации в стационар.

Дают, но с большой неохотой. Спросите у Дмитрия, как он получает без стационара.

Re: Диагноз и право на получение жилья вне очереди

Sun, 27 Feb 2011 18:30:47 +0300

Anima пишет:
В случае успеха поставят на льготную очередь, в которой можно стоять 150-1000 лет. Но если будут расселять дом или что-то типа того, то можно получить или деньги (600 тыс.) или шанс.

А я имела ввиду право на получение жилья ВНЕ ОЧЕРЕДИв соответствии с жилищным кодексом.
ЖК РФ о предоставлении жилья вне очереди

По общему правилу, закрепленному в ч. 1 ст. 57 ЖК РФ, жилые помещения предоставляются гражданам, состоящим на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях, в порядке очередности, исходя из времени принятия таких граждан на учет. Как известно, из общего правила есть исключение. И это исключение установлено ч. 2 названной статьи, в соответствии с которой вне очереди жилые помещения по договорам социального найма предоставляются:

Re: Диагноз и право на получение жилья вне очереди

Sun, 27 Feb 2011 18:17:24 +0300

Я выясняла этот вопрос. Идете в ПНД, говорите с лечащим врачом. Говорите прямо, что Вы хотите, и просите совета. Инвалидность не обязательна,

Неправильно Вы выясняли, Анима.
Автор темы, видимо, живет в Москве, у них свои законы про очередь. А в СПб инвалидность обязательно нужна причем второй группы без возможности работы, чтобы отдел учета как-то факт психзаболевания учел(это выясняли в отделе учета). Инвалидность в ПНД не дают, а дают только при госпитализации в стационар.
Опять же имея эту инвалидность, все равно ничего не получите. Автор стоит с 2003 года, с какого года придумывают фиктивные очереди в СПб не знаю, но отталкиваясь от цитированного выше закона могут сказать: “Если невозможно совместное проживание - отдавайте в психинтернат, простое решение без госзатрат”. А в психинтернате известными способами пребывание пациента укоротят, долго держать не будут.

Re: Диагноз и право на получение жилья вне очереди

Sun, 27 Feb 2011 13:10:34 +0300

Я выясняла этот вопрос.
Идете в ПНД, говорите с лечащим врачом.
Говорите прямо, что Вы хотите, и просите совета.
Инвалидность не обязательна, но надо получить справку, которую подписывает комиссия в ПНД, одного врача мало. Эта справка предоставляется туда, где ставят на очередь.
Если заболевание не тяжелое, не подпадает под понятие

Хронические и затяжные… или часто
обостряющимися болезненными проявлениями

то справку не дают.
В случае успеха поставят на льготную очередь, в которой можно стоять 150-1000 лет. Но если будут расселять дом или что-то типа того, то можно получить или деньги (600 тыс.) или шанс.

Диагноз и право на получение жилья вне очереди

Sun, 27 Feb 2011 12:57:22 +0300

Мы стоим на учете по улучшению жилищных условий с 2003г. по категории “инвалиды 2 группы” (инвалид - бабушка). Мой ребенок с 2004г. наблюдался в МНИИ Психиатрии. Наконец в 2009г. сказали диагноз - F25.8 и рекомендовали оформить инвалидность. Инвалидность пока не оформили.

Вопросы:

Можем ли мы рассчитывать на внеочередное получение жилья, с таким или другим диагнозом без инвалидности? (В ПНД говорят, что инвалидность обязательна!).

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 16 июня 2006 г. N 378