ПБ - ПНД - законно ли? on Психиатрия и психореаниматология

Re: ПБ - ПНД - законно ли?

Fri, 25 Nov 2011 21:20:04 +0400

Потрясающе :))
Закон N 5487-1 “Основы законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан” от 22.07.1993 заканчивает свое действие - 31.12.2011.
Принят новый Федеральный закон от 21.11.2011 N 323-ФЗ “Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации”. В нем расширены основания предоставления сведений, составляющих врачебную тайну, без согласия гражданина или его законного представителя. Вот один из пунктов касательно темы топика:

при обмене информацией медицинскими организациями, в том числе размещенной в медицинских информационных системах, в целях оказания медицинской помощи с учетом требований законодательства Российской Федерации о персональных данных;

Это узаконивает передачу различных данных, справок и выписок из медицинских карт пациентов между психзаведениями и прочими учреждениями здравоохранения.

Re: ПБ - ПНД - законно ли?

Sat, 05 Nov 2011 06:09:27 +0400

Закон запрещает разглашение сведений, составляющих врачебную тайну, лицами, которым они стали известны при обучении, исполнении профессиональных, служебных и иных обязанностей, за исключением случаев, специально оговорённых законом.
Передавая сведения из ПБ в ПНД они выполняют какую-то инструкцию Минздрава, которую Вы не знаете, т.к. не работали в ПБ.Так ведь всегда делают.

Тынц:
Приложение к приказу Министерства здравоохранения СССР от 29.12.1979 г. N 1333

Руководители всех психиатрических и психоневрологических стационаров (независимо от территориального признака) должны своевременно направлять выписки из карт стационарного больного в адрес психоневрологических диспансеров по месту жительства выписывающихся больных. При отсутствии адреса диспансера выписки направляются в соответствующие областные (краевые, городские) отделы здравоохранения, министерства здравоохранения союзных и автономных республик для последующей передачи в диспансеры (отделения, кабинеты) по месту жительства больных.

Значит, мозгоправы руководствуются приложением к приказу, утратившему силу еще в 1993 и написанному треть века назад, несмотря на очевидные противоречия с современными федеральными законами, да уж, бюрократия.

Re: ПБ - ПНД - законно ли?

Mon, 06 Dec 2010 19:28:07 +0300

Не - это плохой вариант, к тому же сейчас все данные дублируются в компьютере, в Москве уж точно.

Re: ПБ - ПНД - законно ли?

Fri, 03 Dec 2010 20:40:11 +0300

Вот еще вариант - Похищение амбулаторной карты.
Это первое и самое простое, что приходит в голову. Но не понятно, как это возможно технически.
К сожалению, ссылки на текст у меня нет.

Re: ПБ - ПНД - законно ли?

Wed, 01 Dec 2010 15:02:52 +0300

Сравните две свои фразы:

Вообще, в прокуратуре сидят зачастую очень конкретные парни, их на всякую “передачу по принадлежности” не купишь

Правовое поле у нас представляет собой местность, многократно пресеченную махровым идиотизмом

и поймите, что они не стыкуются.

Никто не знает, захочет ли прокуратура работать на пользу человека, отлежавшего в психушке.По логике проще и безопаснее поддержать психиатров.

Re: ПБ - ПНД - законно ли?

Wed, 01 Dec 2010 03:41:41 +0300

Для коллег, скорее, добавлю. Вообще, в текущей геометрии законодательства мы каждый раз потенциально ходим под статьей, передавая персональные данные, диагнозы и прочие сведения “наружу” скажем, по поводу “гуз срочно просит”.
Пример: пациент А., страдающий эпилепсией, имеет конфликт с урологическим отделением стационара города Б. кстати сказать, вполне себе обоснованный конфликт, но сами понимаете, что эпипарни огнеупорные, если вдруг им до правду дойти нужно… представляете. Написан ряд жалоб, все идет к суду. Урологи делают ход конем, они видят что товарищ инвалид, и имея на кой то черт в ИБ копию “розовой справки”, знают откуда, и просят кого-то в гузе дать бумагу что чел просто “того”. ГУЗ по телефону просит ПНД прислать факсом выписку. ПНД берет под козырек, выписка передается урологам. Довольные урологи топают в суд, где третьим ходом предъявляют этот документ. Адвокат истца требует копию и обращает внимание на то, что это не имеет отношения к делу, … но, представляете, у судей тоже бывает простатит, и оказывается, это сильно вовлекает эмоционально. Судья видит совсем иное. Заседание прерывается, откладывается, а в суд вызывается главный врач ПНД, врач подписавший бумагу, завотделением урологии, просивший бумагу в ГУЗе, баба из ГУЗа. И в присутствии нескольких судей и прокурорских им выносят мозги, рассказывая в деталях, как именно и куда они встряли. А до кучи, в прокуратуре иногда попадаются усидчивые девочки, которым не в лом написать анализ на 6 страниц по амбулаторной карте: примерно от содержащегося на 4 страницах удается легко отбиться, но вот обосновать заочное взятие на ДДН, отсутствие любого вида информированного согласия, многократные различия в формулировках диагноза, без каких либо обоснований изменений… коллегам было очень неприятно и очень ссыкотно.
Собственно, огромная везуха заключалась в том, что адвокат и истец так и не воткнулись в суть бумаги, а судья просто ее порвал сопроводив тирадой на тему, в какое место и под каким углом в следующий раз он пристроит подобное.
Правовое поле у нас представляет собой местность, многократно пресеченную махровым идиотизмом, поэтому, каждый раз, когда мы составляем что-то наружу, мы мысленно должны четко понимать на основании чего, и не в разрезе “скажу что…”, а “покажу этот приказ, этот закон, эту статью”. Слова к делу не пришьешь, только бумага. В крайнем случае, когда отказать может выйти себе дороже, прикрывайте зады прямым письменным распоряжением любого вышестоящего лица, 100% от дрындюлей не спасает, но размазывает и минимизирует последствия. В крайнем случае все писать, явно указывая это, на имя главврача т.е. “я дал информацию своем прямому руководителю по…, что он с ней потом делал - его проблемы”.
В ситуации, когда идет выписка из стационара и необходима передача данных в диспансер, на мой личный взгляд, и по мнению юристов, с которыми приходилось обсуждать тему, есть только один кошерный для доктора сценарий:
передача в ПНД данных, в типичном случае, законна, когда до выписки (!) при наличии критериев ст. 27 ЗПП, очно, под ознакомление и подпись пациента и в присутствии приглашенного участкового врача заводится амбулаторная карта, оформляется ВК с ДДН. Иных вариантов на сегодня я не вижу и не знаю, буду рад любым соображениям на тему. Все остальные сценарии - мины замедленного действия.
Помните, практика показывает, что обосновать заочное взятие на ДДН практически невозможно в большинстве случаев!

Re: ПБ - ПНД - законно ли?

Tue, 30 Nov 2010 04:19:00 +0300

В том то и дело, что передача сведений от одного мед. учреждения другому того же профиля не есть разглашение конфиденциальных данных. Это именно передача по принадлежности.

Покажите в законе такой термин “передача по принадлежности”?
Вообще, в прокуратуре сидят зачастую очень конкретные парни, их на всякую “передачу по принадлежности” не купишь, у нас в ПНД, где стационар и диспансер 2 в 1 докопаться по этой схеме сложно, но там, где это отдельные учреждения, даже если формально они и в едином подчинении, это более чем реально.

Re: ПБ - ПНД - законно ли?

Mon, 29 Nov 2010 22:59:36 +0300

Dr.Admin - спасибо за информацию!

cross - вы прям ясновидящий. Я думал ответить то же самое.

В том то и дело, что передача сведений от одного мед. учреждения другому того же профиля не есть разглашение конфиденциальных данных. Это именно передача по принадлежности.

Re: ПБ - ПНД - законно ли?

Mon, 29 Nov 2010 17:13:31 +0300

Попросите письменно обоснование (с указанием законодательных актов) передачи в ПНД данных, дополнительно сообщите, что пациент категорически возражает против таковой передачи и будет такую передачу рассматривать, как разглашение врачебной тайны со всемы вытекающими.

Иногда Ваши советы исходят будто от человека, не в России живущего, а где-то за бугром.

После такой “просьбы” выписка больной будет отложена на неопределенный срок. Каждый первый больной, выписавшийся из ПБ, не хочет ходить в ПНД, считает себя здоровым и т.п., все психиатры это прекрасно знают и считают по-настоящему здоровыми только тех, кто им поддакивает, готов горстями пить их таблетки и ходить в ПНД.
Передавая сведения из ПБ в ПНД они выполняют какую-то инструкцию Минздрава, которую Вы не знаете, т.к. не работали в ПБ.Так ведь всегда делают.

Re: ПБ - ПНД - законно ли?

Mon, 29 Nov 2010 08:51:55 +0300

Закон нарушает ПБ - показаний для постановки на учет нет никаких.

А зачем вообще касаться этого вопроса до времени? Сперва обосновать правомочность передачи данных. Кстати, статья уголовная, если что.
Попросите письменно обоснование (с указанием законодательных актов) передачи в ПНД данных, дополнительно сообщите, что пациент категорически возражает против таковой передачи и будет такую передачу рассматривать, как разглашение врачебной тайны со всемы вытекающими.

Главной правовой нормой в отечественном законодательстве, регулирующей врачебную тайну, является статья 61 Основ. В соответствии с ней, врачебную тайну составляют:

Re: ПБ - ПНД - законно ли?

Mon, 29 Nov 2010 00:16:19 +0300

Деньги предлагали - не берет.

может мало?или кому то вышестоящему предложить?

Re: ПБ - ПНД - законно ли?

Sun, 28 Nov 2010 20:59:13 +0300

Вы хотите узнать варианты, как можно нарушить закон?

Закон нарушает ПБ - показаний для постановки на учет нет никаких.

Re: ПБ - ПНД - законно ли?

Sun, 28 Nov 2010 20:25:07 +0300

Dmitrii пишет:

то стоит подсуетиться

Как именно?

Вы хотите узнать варианты, как можно нарушить закон?
А стоит оно того?
Существуют и вполне безопасные способы - например, поменять прописку. Или фамилию… Поищите по форуму, много раз уже обсуждали это.

Re: ПБ - ПНД - законно ли?

Sun, 28 Nov 2010 20:14:15 +0300

то стоит подсуетиться

Как именно?

Re: ПБ - ПНД - законно ли?

Sun, 28 Nov 2010 17:02:06 +0300

Согласно статье 27 закона о Псих-помощи показаний для диспансерного учета нет.

Ее поставят на консультативный учет. Там уже полгорода стоят на этом учете.
А что особенного? Конечно, если девушка консулом работает или в 911, то стоит подсуетиться. Если нет, то лучше обратить внимание на то, чтобы после выписки она была здоровой и не нуждалась бы в помощи психиатров.
А вот это как раз не факт, что так именно и будет.

Re: ПБ - ПНД - законно ли?

Sun, 28 Nov 2010 15:45:56 +0300

Деньги предлагали - не берет.
В местном ПНД уже будет другой разговор.

Re: ПБ - ПНД - законно ли?

Sun, 28 Nov 2010 15:16:47 +0300

Может уже в местном ПНД приплатить?

Re: ПБ - ПНД - законно ли?

Sun, 28 Nov 2010 14:53:04 +0300

может с адвокатом пообщаться?
на крайний случай ответственным денюшку дать…только ТССС…

ПБ - ПНД - законно ли?

Sun, 28 Nov 2010 14:39:36 +0300

Девушку 27 лет впервые положили в ПБ в Мск с диагнозом Послеродовый психоз.
Скоро предстоит выписка, состояние стабилизировалось. При беседе с врачом выяснилось, что документы автоматически уйдут в ПНД по месту жительства, она (врач) ничего сделать не может, этим занимается отделение статистики.
Врач говорит правду?
Как сделать так, что документы не ушли в ПНД? Согласно статье 27 закона о Псих-помощи показаний для диспансерного учета нет.