Девушку 27 лет впервые положили в ПБ в Мск с диагнозом Послеродовый психоз.
Скоро предстоит выписка, состояние стабилизировалось. При беседе с врачом выяснилось, что документы автоматически уйдут в ПНД по месту жительства, она (врач) ничего сделать не может, этим занимается отделение статистики.
Врач говорит правду?
Как сделать так, что документы не ушли в ПНД? Согласно статье 27 закона о Псих-помощи показаний для диспансерного учета нет.
может с адвокатом пообщаться?
на крайний случай ответственным денюшку дать…только ТССС… 
Может уже в местном ПНД приплатить?
Деньги предлагали - не берет.
В местном ПНД уже будет другой разговор.
Согласно статье 27 закона о Псих-помощи показаний для диспансерного учета нет.
Ее поставят на консультативный учет. Там уже полгорода стоят на этом учете.
А что особенного? Конечно, если девушка консулом работает или в 911, то стоит подсуетиться. Если нет, то лучше обратить внимание на то, чтобы после выписки она была здоровой и не нуждалась бы в помощи психиатров.
А вот это как раз не факт, что так именно и будет.
то стоит подсуетиться
Как именно?
Dmitrii пишет:
то стоит подсуетиться
Как именно?
Вы хотите узнать варианты, как можно нарушить закон? 
А стоит оно того?
Существуют и вполне безопасные способы - например, поменять прописку. Или фамилию… Поищите по форуму, много раз уже обсуждали это.
Вы хотите узнать варианты, как можно нарушить закон?
Закон нарушает ПБ - показаний для постановки на учет нет никаких.
Деньги предлагали - не берет.
может мало?или кому то вышестоящему предложить?
Закон нарушает ПБ - показаний для постановки на учет нет никаких.
А зачем вообще касаться этого вопроса до времени? Сперва обосновать правомочность передачи данных. Кстати, статья уголовная, если что.
Попросите письменно обоснование (с указанием законодательных актов) передачи в ПНД данных, дополнительно сообщите, что пациент категорически возражает против таковой передачи и будет такую передачу рассматривать, как разглашение врачебной тайны со всемы вытекающими.
Главной правовой нормой в отечественном законодательстве, регулирующей врачебную тайну, является статья 61 Основ. В соответствии с ней, врачебную тайну составляют:
информация о факте обращения за медицинской помощью;
информация о состоянии здоровья гражданина;
информация о диагнозе заболевания;
иные сведения, полученные при обследовании и лечении гражданина.
Закон запрещает разглашение сведений, составляющих врачебную тайну, лицами, которым они стали известны при обучении, исполнении профессиональных, служебных и иных обязанностей, за исключением случаев, специально оговорённых законом.
С согласия гражданина или его законного представителя законом допускается передача сведений, составляющих врачебную тайну, другим гражданам, в том числе должностным лицам, в интересах обследования и лечения пациента, для проведения научных исследований, публикации в научной литературе, использования этих сведений в учебном процессе и в иных целях.
Закон устанавливает перечень случаев, когда допускается предоставление сведений, составляющих врачебную тайну, без согласия гражданина или его законного представителя.
Так, предоставление сведений, являющихся врачебной тайной, без согласия гражданина допускается:
Закон РФ от 2 июля 1992 года N 3185-1 “О психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при ее оказании»"
Статья 9. Сохранение врачебной тайны при оказании психиатрической помощи
Сведения о наличии у гражданина психического расстройства, фактах обращения за психиатрической помощью и лечении в учреждении, оказывающем такую помощь, а также иные сведения о состоянии психического здоровья являются врачебной тайной, охраняемой законом. Для реализации прав и законных интересов лица, страдающего психическим расстройством, по его просьбе либо по просьбе его законного представителя им могут быть предоставлены сведения о состоянии психического здоровья данного лица и об оказанной ему психиатрической помощи.
Комментарий к статье 9
Согласно ст. 23 Конституции Российской Федерации каждый имеет право на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, защиту своей чести и доброго имени, ст. 24 Конституции Российской Федерации запрещает сбор, хранение, использование и распространение информации о частной жизни лица без его согласия. Эти положения Конституции относятся и к сведениям, составляющим врачебную тайну, т.к. они могут быть разглашены лишь по просьбе самого лица, страдающего психическим расстройством или его законным представителем, а также в случаях, специально установленных законом.
В медицинской этике и деонтологии принцип неразглашения сведений о пациенте именуют обычно “конфиденциальностью”. Встречается данный термин и в юридических документах. Так, Президент России своим Указом от 6 марта 1997 г. N 188 “Об утверждении перечня сведений конфиденциального характера” (СЗ РФ. 1997. N 10. Ст. 1127) утвердил шесть групп (категорий) таких сведений. Четвертую группу составили сведения, связанные с профессиональной деятельностью, доступ к которым ограничен в соответствии с Конституцией Российской Федерации и федеральными законами. Первой среди них значится врачебная тайна.Комментируемая статья устанавливает перечень сведений, составляющих врачебную тайну. К ним относятся сведения:
- о наличии у гражданина психического расстройства - любая информация, которая свидетельствует о том, что лицо страдает психическим расстройством;
- о фактах обращения за психиатрической помощью и лечении в учреждении, оказывающем такую помощь, - любая информация, свидетельствующая об обращении лица за психиатрической помощью (независимо от результатов) и лечении его в учреждении (независимо от вида учреждения, вида и продолжительности лечения и т.п.);
- иные сведения о состоянии психического здоровья - информация о психических расстройствах, которые имелись или имеются у гражданина.
Согласно общепринятым нормам врачебной этики обязанность сохранять врачебную тайну не прекращается со смертью пациента. Это правило содержится, в частности, в Кодексе профессиональной этики психиатра: “Смерть пациента не освобождает психиатра от обязанности сохранения врачебной тайны”. (Кодекс принят на пленуме правления Российского общества психиатров 19 апреля 1994 г. Его текст опубликован в кн.: Этика практической психиатрии: Руководство для врачей. М., 1996. С. 229 - 237).
Охране врачебной тайны посвящена ст. 49 Основ законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан от 22 июля 1993 г. N 5487-1, согласно которой при оформлении листка нетрудоспособности сведения о диагнозе заболевания с целью соблюдения врачебной тайны вносятся с согласия пациента, а в случае его несогласия указывается только причина нетрудоспособности (заболевание, травма или иная причина). Так, в соответствии с Постановлением Фонда социального страхования РФ от 17мая 1995 г. N 25, Приказом Минздравмедпрома РФ от 17 мая 1995 года N 128 “О печатях и штампах для оформления медицинских документов” в целях соблюдения статьи 23 Конституции Российской Федерации, статей 30 и 61Основ законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан и статей 8 и 9 Закона Российской Федерации “О психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при ее оказании” по согласованию с пациентами или их законными представителями, при оформлении документов, удостоверяющих временную нетрудоспособность граждан, и других медицинских документов должны использоваться специальные печать или штамп учреждения, организации без указания его профиля.
Например, вместо “Московская городская психиатрическая больница N 1"именовать “Московская городская больница N 1”.В соответствии с ч. 5 ст. 31 Основ, каждый гражданин имеет право в доступной для него форме получить имеющуюся информацию о состоянии своего здоровья, включая сведения о результатах обследования, наличии заболевания, его диагнозе и прогнозе, методах лечения, связанном с ними риске, возможных вариантах медицинского вмешательства, их последствиях и результатах проведенного лечения.
Информация о состоянии здоровья гражданина предоставляется ему, а в отношении лиц, не достигших возраста, установленного частью второй статьи 24 настоящих Основ, и граждан, признанных в установленном законом порядке недееспособными, - их законным представителям лечащим врачом, заведующим отделением лечебно-профилактического учреждения или другими специалистами, принимающими непосредственное участие в обследовании и лечении.
Информация о состоянии здоровья не может быть предоставлена гражданину против его воли. В случаях неблагоприятного прогноза развития заболевания информация должна сообщаться в деликатной форме гражданину и членам его семьи, если гражданин не запретил сообщать им об этом и (или) не назначил лицо, которому должна быть передана такая информация.
Гражданин имеет право непосредственно знакомиться с медицинской документацией, отражающей состояние его здоровья, и получать консультации по ней у других специалистов. По требованию гражданина ему предоставляются копии медицинских документов, отражающих состояние его здоровья, если в них не затрагиваются интересы третьей стороны.
Информация, содержащаяся в медицинских документах гражданина, составляет врачебную тайну и может предоставляться без согласия гражданина только по основаниям, предусмотренным статьей 61 настоящих Основ.Статья 61 Основ законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан от 22 июля 1993 г. N 5487-1 устанавливает случаи, когда информация о факте обращения за медицинской помощью, состоянии здоровья гражданина, диагнозе его заболевания и иные сведения, полученные при его обследовании и лечении, составляют врачебную тайну. Гражданину должна быть подтверждена гарантия конфиденциальности передаваемых им сведений.
Не допускается разглашение сведений, составляющих врачебную тайну лицами, которым они стали известны при обучении, исполнении профессиональных, служебных и иных обязанностей, кроме случаев, установленных частями третьей и четвертой настоящей статьи.
С согласия гражданина или его законного представителя допускается передача сведений, составляющих врачебную тайну, другим гражданам, в том числе должностным лицам, в интересах обследования и лечения пациента, для проведения научных исследований, публикации в научной литературе, использования этих сведений в учебном процессе и в иных целях. Цели передачи сведений обозначены предельно широко. Однако само их упоминание в тексте Основ предполагает, что в каждом случае гражданин или его законный представитель, ходатайствуя о передаче рассматриваемых сведений, обязаны указать, с какой целью это должно быть сделано. Цель в немалой степени обусловливает характер и объем информации, которая будет передана соответствующим медицинским учреждением или врачом.
Предоставление сведений, составляющих врачебную тайну, без согласия гражданина или его законного представителя допускается:
- в целях обследования и лечения гражданина, не способного из-за своего состояния выразить свою волю;
- при угрозе распространения инфекционных заболеваний, массовых отравлений и поражений;
- по запросу органов дознания и следствия, прокурора и суда в связи с проведением расследования или судебным разбирательством;
- в случае оказания помощи несовершеннолетнему в возрасте, установленном частью второй статьи 24 настоящих Основ, для информирования его родителей или законных представителей;
- при наличии оснований, позволяющих полагать, что вред здоровью гражданина причинен в результате противоправных действий;
- в целях проведения военно-врачебной экспертизы в порядке, установленном положением о военно-врачебной экспертизе, утверждаемым Правительством Российской Федерации.
За разглашение сведений, составляющих врачебную тайну, возможно наступление дисциплинарной и уголовной ответственности. Уголовный кодекс РСФСР содержал отдельную статью, устанавливающую ответственность за разглашение сведений, составляющих врачебную тайну, лицом, которому эти сведения стали известны в связи с исполнением им своих служебных или профессиональных обязанностей (ст. 128.1 УК РСФСР). Действующее уголовное законодательство такой специальной нормы не содержит, а уголовная ответственность наступает по ч. 2 ст. 137 УК РФ за незаконное собирание или распространение сведений о частной жизни лица, составляющих его личную или семейную тайну, без его согласия либо распространение этих сведений в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации, если эти деяния совершены лицом с использованием своего служебного положения.
Если сведения, перечисленные в ст. 9 Закона о психиатрической помощи, стали известны посторонним лицам не при исполнении ими своих служебных либо профессиональных функций, то обязанность не разглашать и не распространять эти сведения носит моральный характер.Неправомерный отказ должностного лица в предоставлении собранных в установленном порядке документов и материалов, непосредственно затрагивающих права и свободы гражданина, либо предоставление гражданину неполной или заведомо ложной информации, если эти деяния причинили вред правам и законным интересам граждан, влечет за собой уголовную ответственность согласно статье 140 Уголовного кодекса РФ.
ОСНОВЫ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОБ ОХРАНЕ ЗДОРОВЬЯ ГРАЖДАН
Статья 61. Врачебная тайна
Информация о факте обращения за медицинской помощью, состоянии здоровья гражданина, диагнозе его заболевания и иные сведения, полученные при его обследовании и лечении, составляют врачебную тайну. Гражданину должна быть подтверждена гарантия конфиденциальности передаваемых им сведений.
Не допускается разглашение сведений, составляющих врачебную тайну лицами, которым они стали известны при обучении, исполнении профессиональных, служебных и иных обязанностей, кроме случаев, установленных частями третьей и четвертой настоящей статьи.
С согласия гражданина или его законного представителя допускается передача сведений, составляющих врачебную тайну, другим гражданам, в том числе должностным лицам, в интересах обследования и лечения пациента, для проведения научных исследований, публикации в научной литературе, использования этих сведений в учебном процессе и в иных целях.Предоставление сведений, составляющих врачебную тайну, без согласия гражданина или его законного представителя допускается:
- в целях обследования и лечения гражданина, не способного из-за своего состояния выразить свою волю;
- при угрозе распространения инфекционных заболеваний, массовых отравлений и поражений;
- по запросу органов дознания и следствия, прокурора и суда в связи с проведением расследования или судебным разбирательством;
- в случае оказания помощи несовершеннолетнему в возрасте, установленном частью второй статьи 24 настоящих Основ, для информирования его родителей или законных представителей;
- при наличии оснований, позволяющих полагать, что вред здоровью гражданина причинен в результате противоправных действий;
- в целях проведения военно-врачебной экспертизы в порядке, установленном положением о военно-врачебной экспертизе, утверждаемым Правительством Российской Федерации.
Лица, которым в установленном законом порядке переданы сведения, составляющие врачебную тайну, наравне с медицинскими и фармацевтическими работниками с учетом причиненного гражданину ущерба несут за разглашение врачебной тайны дисциплинарную, административную или уголовную ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации, законодательством субъектов Российской Федерации.
Попросите письменно обоснование (с указанием законодательных актов) передачи в ПНД данных, дополнительно сообщите, что пациент категорически возражает против таковой передачи и будет такую передачу рассматривать, как разглашение врачебной тайны со всемы вытекающими.
Иногда Ваши советы исходят будто от человека, не в России живущего, а где-то за бугром.
После такой “просьбы” выписка больной будет отложена на неопределенный срок. Каждый первый больной, выписавшийся из ПБ, не хочет ходить в ПНД, считает себя здоровым и т.п., все психиатры это прекрасно знают и считают по-настоящему здоровыми только тех, кто им поддакивает, готов горстями пить их таблетки и ходить в ПНД.
Передавая сведения из ПБ в ПНД они выполняют какую-то инструкцию Минздрава, которую Вы не знаете, т.к. не работали в ПБ.Так ведь всегда делают.
Ваш способ может быть действенен только, если в день выписки, увезя на безопасное расстояние от больницы больную, подослать внушительного вида адвоката с доверенностью от больной и с письменными запросами о нарушении медтайны.Может напугает. Но если ПНД входит в одну медструктуру с ПБ, как часто бывает, они тайну не разглашают, а передают сведения из одного отдела организации в другой по принадлежности.
Кроме того, как Вы знаете, сплошь и рядом существует запрос сведений, когда психиатр из другого психзаведения запрашивает присылку сведений по факсу и этот запрос выполняют (нарушают тайну!) Сведения больше таят от пациентов, чем психиатры друг от друга.
Dr.Admin - спасибо за информацию!
cross - вы прям ясновидящий. Я думал ответить то же самое.
В том то и дело, что передача сведений от одного мед. учреждения другому того же профиля не есть разглашение конфиденциальных данных. Это именно передача по принадлежности.
В том то и дело, что передача сведений от одного мед. учреждения другому того же профиля не есть разглашение конфиденциальных данных. Это именно передача по принадлежности.
Покажите в законе такой термин “передача по принадлежности”?
Вообще, в прокуратуре сидят зачастую очень конкретные парни, их на всякую “передачу по принадлежности” не купишь, у нас в ПНД, где стационар и диспансер 2 в 1 докопаться по этой схеме сложно, но там, где это отдельные учреждения, даже если формально они и в едином подчинении, это более чем реально.
Иногда Ваши советы исходят будто от человека, не в России живущего, а где-то за бугром.
Кросс, все мои советы проверены и они работают по факту, в отличии от некоторых, просто не все success story и epic fails здесь происходят на всеобщем обозрении, некоторая часть происходит за кадром, если кому-то лично важно, то могу персонально дать координаты человека (если она согласится, конечно), который получил предписание суда об уничтожении амбулаторной карты и всех записей в БД регистратуры в диспансере своего города (было выполнено), а областной стационар получил много адреналина. Задержка выписки сценарий крайне малореальный, но если все же не хочется сюрпризов, то ничего не мешает подать бумаги от имени доверенного лица или через 10 минут после выписки.
Для коллег, скорее, добавлю. Вообще, в текущей геометрии законодательства мы каждый раз потенциально ходим под статьей, передавая персональные данные, диагнозы и прочие сведения “наружу” скажем, по поводу “гуз срочно просит”.
Пример: пациент А., страдающий эпилепсией, имеет конфликт с урологическим отделением стационара города Б. кстати сказать, вполне себе обоснованный конфликт, но сами понимаете, что эпипарни огнеупорные, если вдруг им до правду дойти нужно… представляете. Написан ряд жалоб, все идет к суду. Урологи делают ход конем, они видят что товарищ инвалид, и имея на кой то черт в ИБ копию “розовой справки”, знают откуда, и просят кого-то в гузе дать бумагу что чел просто “того”. ГУЗ по телефону просит ПНД прислать факсом выписку. ПНД берет под козырек, выписка передается урологам. Довольные урологи топают в суд, где третьим ходом предъявляют этот документ. Адвокат истца требует копию и обращает внимание на то, что это не имеет отношения к делу, … но, представляете, у судей тоже бывает простатит, и оказывается, это сильно вовлекает эмоционально. Судья видит совсем иное. Заседание прерывается, откладывается, а в суд вызывается главный врач ПНД, врач подписавший бумагу, завотделением урологии, просивший бумагу в ГУЗе, баба из ГУЗа. И в присутствии нескольких судей и прокурорских им выносят мозги, рассказывая в деталях, как именно и куда они встряли. А до кучи, в прокуратуре иногда попадаются усидчивые девочки, которым не в лом написать анализ на 6 страниц по амбулаторной карте: примерно от содержащегося на 4 страницах удается легко отбиться, но вот обосновать заочное взятие на ДДН, отсутствие любого вида информированного согласия, многократные различия в формулировках диагноза, без каких либо обоснований изменений… коллегам было очень неприятно и очень ссыкотно.
Собственно, огромная везуха заключалась в том, что адвокат и истец так и не воткнулись в суть бумаги, а судья просто ее порвал сопроводив тирадой на тему, в какое место и под каким углом в следующий раз он пристроит подобное.
Правовое поле у нас представляет собой местность, многократно пресеченную махровым идиотизмом, поэтому, каждый раз, когда мы составляем что-то наружу, мы мысленно должны четко понимать на основании чего, и не в разрезе “скажу что…”, а “покажу этот приказ, этот закон, эту статью”. Слова к делу не пришьешь, только бумага. В крайнем случае, когда отказать может выйти себе дороже, прикрывайте зады прямым письменным распоряжением любого вышестоящего лица, 100% от дрындюлей не спасает, но размазывает и минимизирует последствия. В крайнем случае все писать, явно указывая это, на имя главврача т.е. “я дал информацию своем прямому руководителю по…, что он с ней потом делал - его проблемы”.
В ситуации, когда идет выписка из стационара и необходима передача данных в диспансер, на мой личный взгляд, и по мнению юристов, с которыми приходилось обсуждать тему, есть только один кошерный для доктора сценарий:
передача в ПНД данных, в типичном случае, законна, когда до выписки (!) при наличии критериев ст. 27 ЗПП, очно, под ознакомление и подпись пациента и в присутствии приглашенного участкового врача заводится амбулаторная карта, оформляется ВК с ДДН. Иных вариантов на сегодня я не вижу и не знаю, буду рад любым соображениям на тему. Все остальные сценарии - мины замедленного действия.
Помните, практика показывает, что обосновать заочное взятие на ДДН практически невозможно в большинстве случаев!
Сравните две свои фразы:
Вообще, в прокуратуре сидят зачастую очень конкретные парни, их на всякую “передачу по принадлежности” не купишь
Правовое поле у нас представляет собой местность, многократно пресеченную махровым идиотизмом
и поймите, что они не стыкуются.
Никто не знает, захочет ли прокуратура работать на пользу человека, отлежавшего в психушке.По логике проще и безопаснее поддержать психиатров.