Какие законы о психпомощи за рубежом? В чем разница в их исполнении? on Психиатрия и психореаниматология

Re: Какие законы о психпомощи за рубежом? В чем разница в их исполнении?

Tue, 13 Mar 2012 18:42:03 +0400

А у них какие законы? Наверно, ведь другие? И, наверно, по-другому выполняются?

О да! И законы там другие, и по-другому выполняются.

В Финляндии сегодня благополучно разрешилась непростая ситуация, в которой оказалась гражданка России. Службы опеки собирались отобрать у Анны Оксанен новорождённую дочь под тем предлогом, что женщина якобы невменяема. Однако после того, как история была предана огласке, врачи согласились прекратить принудительное лечение и выписать её из психиатрической клиники.

Re: Какие законы о психпомощи за рубежом? В чем разница в их исполнении?

Fri, 28 May 2010 04:49:02 +0400

В Великобритании есть психиатрические ортомолекулярные клиники, например. Кто в них оплачивает лечение и главное: имеет ли право пациент или родственники выбрать эту клинику,а не обычную ПБ?

Есть такие клиники - значит может выбрать ее, но платить будет сам.

сылки не на первоисточники, а на изложение так называемой Независимой Психиатрической Ассоциацией, которая зависима прежде всего своими взглядами на так называемое “лечение”.

При чем тут лечение и сравнительный анализ законодательства, котрый на раз-два проверяется и сами законы гуглятся в 5 сек?

Re: Какие законы о психпомощи за рубежом? В чем разница в их исполнении?

Thu, 27 May 2010 18:54:52 +0400

А в России гражданам Украины с юридической информацией дают ознакомится на украинском?

Сравнение неправильное, т.к. по данным российских СМИ в восточной Украине(многих! областях) русскоязычных и русских больше 50%. Ни в какой области России нет такого положения у украинцев.
Да я и сам много раз был в Киеве в СССР, а также в других городах и украинский читал разве что на вывесках. По последним сообщениям Янукович имеет “языковые” обязательства и выполняет их в виде разрешения областям устанавливать вторые языки как официальные (естественно прежде всего о русском идет речь)
Вообще Ющенко перегнул палку с языком и совсем напрасно поимел себе лишних политврагов, в США, например, в обязательном порядке предоставят закон на испанском. Лукашенко поступает мудрее в этом вопросе.

Re: Какие законы о психпомощи за рубежом? В чем разница в их исполнении?

Thu, 27 May 2010 18:27:18 +0400

странно, что его нет в инет доступе на русском - это как бы нарушение прав русскоязычных пациентов.

А в России гражданам Украины с юридической информацией дают ознакомится на украинском? Случаем не нарушаете ли ваше государство права украинцев…
У нас государственный язык только украинский, российский не имеет правового статуса второго языка, и уже не будет, то одно время были пошумели по этому поводу, а теперь заглохли основательно, все всех устраивает.

Re: Какие законы о психпомощи за рубежом? В чем разница в их исполнении?

Thu, 27 May 2010 17:51:33 +0400

Сross Вам сильно нужен перевод всего закона?

Конечно нужен для нормального сравнения с российским, странно, что его нет в инет доступе на русском - это как бы нарушение прав русскоязычных пациентов.
Но не беспокойтесь, могу и сам перевести с помощью pragm’ы

Область основного интереса я указал выше.
14 статья в эту область не входит.
Может есть аналог приказа 311?

Re: Какие законы о психпомощи за рубежом? В чем разница в их исполнении?

Wed, 26 May 2010 20:07:07 +0400

Вот первоисточник на “Закон Украины про психиатрическую помощь”, на теперь он есть действительным, и основой работы украинского психиатра.
Сross Вам сильно нужен перевод всего закона? Это кусок работы весь его перевести, отдельные статьи могу для Вас без проблем.
Например, самая резонансная статья, которая думаю вас тоже интересует:

Стаття 14. Підстави для госпіталізації особи до психіатричного закладу в примусовому порядку Особа, яка страждає на психічний розлад, може бути госпіталізована до психіатричного закладу без її усвідомленої згоди або без згоди її законного представника, якщо її обстеження або лікування можливі лише в стаціонарних умовах, та при встановленні в особи тяжкого психічного розладу, внаслідок чого вона: вчиняє чи виявляє реальні наміри вчинити дії, що являють собою безпосередню небезпеку для неї чи оточуючих, або неспроможна самостійно задовольняти свої основні життєві потреби на рівні, який забезпечує її життєдіяльність.

Re: Какие законы о психпомощи за рубежом? В чем разница в их исполнении?

Tue, 25 May 2010 18:53:19 +0400

та же хрень по русски:куда хочу-туда верчу

А по-русски текст есть где-нибудь?
А то я украинский плохо понимаю.
Заголовок на странице по-русски, а потом пошла непонятка, неужели эти законы для русскоязычных не переводят? Кто на Украине живет - тому, конечно, понятно и так, но закон требует точного, а не понятийного текста.

Страховая компания не оплатит терапию, которая не имеет требуемой доказательной базы.

Во-первых, оплата может быть и не за счет страховой компании, а во-вторых, лечат же врачи по нормам доказательной медицины, а не кто-нибудь.
В Великобритании есть психиатрические ортомолекулярные клиники, например. Кто в них оплачивает лечение и главное: имеет ли право пациент или родственники выбрать эту клинику,а не обычную ПБ? А в Израиле как?
Например, в случае с Бритни Спирс так и получилось: ее долго и безуспешно купировали обычные психиатры, а потом она(ее отец) обратилась к ортомолекулярникам в Калифорнии - и вот результат - выступает, вылечилась.

Re: Какие законы о психпомощи за рубежом? В чем разница в их исполнении?

Tue, 25 May 2010 02:00:39 +0400

-Соответствие законодательства Российской Федерации, регулирующего права граждан с психическими расстройствами, Конвенции о защите прав человека и основных свобод, а также рекомендациям Комитета министров Совета Европы
-Обзор законодательства и судебной практики великобритании по вопросам защиты прав пациентов психиатрических учреждений
-Защита прав пациентов психиатрических учреждений в европейских странах
-Обеспечение прав лиц с психическими расстройствами в Европе
-Информированное согласие и добровольная психиатрическая госпитализация в США
-Недобровольная госпитализация психически больных в законодательстве России и Соединенных Штатов
-Гражданско-правовые отношения в сфере психического здоровья: исторический аспект

Re: Какие законы о психпомощи за рубежом? В чем разница в их исполнении?

Tue, 25 May 2010 00:19:56 +0400

У Вас на Украине конкретно какой закон, где текст?

мне без разницы какой у нас тут “закон”
но знаю,что раздел о льготных и бесплатных лекарствах в наших краях не работает

ПС
а вот видать он и нашелся
ЗАКОН УКРАЇНИ Про психіатричну допомогу

Стаття 14. Підстави для госпіталізації особи до психіатричного закладу в примусовому порядку Особа, яка страждає на психічний розлад, може бути госпіталізована до психіатричного закладу без її усвідомленої згоди або без згоди її законного представника, якщо її обстеження або лікування можливі лише в стаціонарних умовах, та при встановленні в особи тяжкого психічного розладу, внаслідок чого вона: вчиняє чи виявляє реальні наміри вчинити дії, що являють собою безпосередню небезпеку для неї чи оточуючих, або неспроможна самостійно задовольняти свої основні життєві потреби на рівні, який забезпечує її життєдіяльність.

Re: Какие законы о психпомощи за рубежом? В чем разница в их исполнении?

Mon, 24 May 2010 23:54:03 +0400

я так понимаю,вас интересует ортомолекулярный (и около того) подход

Вы узко меня понимаете: меня интересует соматический подход в общем случае.
При чем тут Европа к законам? У Вас на Украине конкретно какой закон, где текст?
Вы же российским не пользуетесь.

Re: Какие законы о психпомощи за рубежом? В чем разница в их исполнении?

Mon, 24 May 2010 21:38:04 +0400

альтернативного нейролептическому лечения

я так понимаю,вас интересует ортомолекулярный (и около того) подход
мое мнение,надо искать конкретных спецов(напр из европы) а дальше уже расспрашивать

Какие законы о психпомощи за рубежом? В чем разница в их исполнении?

Mon, 24 May 2010 15:44:24 +0400

На форуме много раз обсуждался российский Закон о психпомощи и практика его применения.
Но в то же время присутствует и много украинцев, встречаются люди и из других стран.
А у них какие законы? Наверно, ведь другие? И, наверно, по-другому выполняются?
Вот, например, если взять упомянутый в фильме Фрая “Безумная депрессия”(The secret life of the manic depressive) Mental Health Act в Великобритании.
В фильме говорится о версии 1983 года, хотя сейчас уже действует версия 2007 года (поправки).В британском законе хорошая контролирующая психиатров и помогающая больным роль отводится социальным службам.
В фильме со слов психиатра с точки зрения закона психбольной - уже не гражданин: он не может вступать в права наследования, покинуть страну, обратиться за получением паспорта (его, видимо, отбирают?),воспользоваться услугами адвоката и голосовать.
Может ли кто рассказать о применении таких законов и их текстах. Меня лично прежде всего интересует право больного на получение альтернативного нейролептическому лечения, права родственников больного.