https://psychoreanimatology.org/forum/pravovye-i-organizacionnye-aspekty/2312-kakih-prav-lishaet-cheloveka-postanovka-ego-na-uchyot/Recent content in Каких прав лишает человека постановка его на учёт в психневродиспансере? on Психиатрия и психореаниматологияHugoru-RUWed, 14 Jul 2010 03:35:37 +0400Wed, 14 Jul 2010 03:35:37 +0400<blockquote> <p>Психиатры не могут являться без приглашения по месту жительства, можно им дверь не открывать для осмотра.Они и сами это знают и не являются.</p> </blockquote> <p>Могут, если есть ДН, собственно, как выше справедливо заметили, для того ДН и существует. Но дверь не открывать тоже вполне можно.</p>Tue, 13 Jul 2010 20:39:41 +0400<blockquote> <p>Психиатры не могут являться без приглашения по месту жительства, можно им дверь не открывать для осмотра.Они и сами это знают и не являются.</p> </blockquote> <p>Возможно, но ведь запись в карте о периодическом осмотре должна быть, если на ддн, коли гора не идёт к магомету..<br> Тут возможны варианты, в т.ч. и попробуй потом санитарам с милицией не открыть. Имхо.</p>Tue, 13 Jul 2010 16:10:53 +0400<blockquote> <p>При ддн основное бесправие может выразится в том, что тебя могут осмотреть без санкции судьи</p> </blockquote> <p>Психиатры не могут являться без приглашения по месту жительства, можно им дверь не открывать для осмотра.Они и сами это знают и не являются.</p>Tue, 13 Jul 2010 12:20:53 +0400<p>При ддн основное бесправие может выразится в том, что тебя могут осмотреть без санкции судьи и принять решение об отправлении далеко и надолго, если не навсегда, даже если объективно это необосновано, т.к. по закону достаточно одного мнения психиатра. Таким же образом на следующем этапе могут на базе пб через суд лишить дееспособности, назначить левого опекуна(если одинок), держать годами в пб, практически завладев при этом свободной жилплощадью(если одинок), с последующим конечным пунктом в пни. То есть масса потенциальных возможностей для необоснованных злоупотреблений против личности, это самое гиморное, особенно конечно если человек одинок.<br> И относительная гарантия тут только наличие б/менее реального оружия, тогда хоть остаётся возможность просто так не даться в случае чего, и заодно устроить напоследок в обществе резонанс и привлечь внимание к проблеме :)<br> Больше никаких гарантий в определённых случаях человек может не иметь.</p>Tue, 01 Jun 2010 14:59:16 +0400<p>Сейчас во многих учреждениях требуют психиатрическое освидетельствование для выполнения работы по вашей профессии. Вам не разрешать работать с вредными факторами,ионизирующее излучение, химические вещества и т.д.)- приказ №90. Если Вам с этим работать не нужно, психиатрический учёт не имеет значения.</p>Wed, 07 Apr 2010 23:04:57 +0400<p><strong>cross</strong>, ну я не знаю что там делают милиционеры но реальные лохи из банка реально получили информацию о проблемах с алкоголем у реального кандидата на должность. сильно сомневаюсь что это уникальный случай</p> <p>но с дургой стороны это не обязательно и фатально приводит к отказам, о чем свидетельствуют и ваши примеры и другие</p>Wed, 07 Apr 2010 22:21:54 +0400<blockquote> <p>&ldquo;обычным лохам&rdquo; искать ничего не надо - у них есть знакомые в органах которые имет полномочия посылать запросы</p> </blockquote> <p>Делать больше нечего милиционерам, как посылать все время запросы для каких-то знакомых из банка, т.е. выполнять за них работу. У них и своей хватает.</p> <p>Болтать про халтуру можно долго.</p> <blockquote> <p>у вашего сына лишние штампы в паспорте. с вашей &ldquo;помощью&rdquo; ему их и на лоб поставят</p> </blockquote> <p>Штампы ставили без моей &ldquo;помощи&rdquo; и вне всякой связи с другими делами.</p>Wed, 07 Apr 2010 22:13:17 +0400<p>А по поводу лохов в банковской службе безопасности cross вы очень сильно ошибаетесь, поверьте человеку который знает это изнутри. Там работают ОЧЕНЬ серьезные люди. И не стоит путать службу безопасности банка со службой андеррайтинга. Служба безопасности вообще не занимается клиентами, она занимается исключительно сотрудниками банка и их деятельностью, а так же деятельностью их родственников, ну и + взаимодействием с органами внутренних дел. Единственная информация, которую СБшники добывают по клиентам, это наличие судимости, ито только потому, что служба андеррайтинга просто юридически не имеет права делать такие запросы. Если в банке и могут быть какие то ошибки по выдаче кредита(безработным например), то это только по экспресс-кредитам, т.е. кредитам, которые оформляются на точках в магазинах для приобретения товаров(как правило там фигурируют незначительные суммы), и которые оформляются без предоставления справки о доходах. Это происходит потому, что срок рассмотрения заявки- 30 минут, и если отдел андеррайтинга итак завален работой, то эту заявку просто физически не успевают качественно проверить. Судимостей нет, прописка есть, кредитная история в норме, возраст подходит- ну и ладно, выдаем. По другим кредитам, где срок рассмотрения хотябы 2 дня такие ошибки уже не проходят.</p>Wed, 07 Apr 2010 21:45:47 +0400<p>А чего такого странного и плохого в том, что психически нездоровым людям могут выдавать кедиты? Как раз при выдаче кредита, служба андеррайтинга вообще не проверяет клиента на факт учета в ПНД, это банку абсолютно неинтересно. Там главное чтоб человек имел постоянный источник дохода и мог это докуменатльно подтвердить справкой с работы либо выпиской по счетам (если он например не работает но имеет крупный долгосрочный вклад, по которому регулярно получает немалые %, или долгосрочный договор сдачи в аренду недвижимости). Так же проверяют наличие судимости и кредитную историю. Насколько заемщик психически здоров или нездоров банку нет никакого дела. Тем более с недавних пор по многим потреб.кредитам превышающим допустим 60 000 руб. вводится обязательное страхование жизни заемщика или утраты им трудоспособности. Поэтому ненормальные клиенты- это уже проблема страховых компаний, но никак не банка. А по серьезным денежным кредитам, или по таким кредитам как авто или ипотека всегда существовало обеспечение в виде залога или поручительства. Поэтому банку все равно кому выдавать кредит, психу, депрессушнику, невротику, маньяку или здоровому человеку, он их никак не разграничивает.</p>Wed, 07 Apr 2010 21:19:22 +0400<p><strong>cross</strong>, &ldquo;обычным лохам&rdquo; искать ничего не надо - у них есть знакомые в органах которые имет полномочия посылать запросы. к тому же у них есть все базы которые так или иначе незаконно покинули своих официальных владельцев</p> <p>и информацию по психиатрии и наркологии они проверяют наверное в обязательном порядке при устройстве в банк. другое дело что если человек не нарк и не страдает болезненной тягой к кражам (и всяким таким) то записи по психиатри не всегда могут приводить к отказу в трудоустройстве.</p>Wed, 07 Apr 2010 20:59:00 +0400<blockquote> <p>При устройстве на работу у меня тока 1 раз поинтересовались почему не годен, я сказал что просто купил себе военник, откупился от армии, потому что служить мне там неохота. Такой ответ может мне кажется полностью удовлетворить любого работодателя (естественно где нет обязательного условия что должен был отслужить в армии). Можно еще сказать что например с почками проблемы,</p> </blockquote> <p>Странное и, имхо, неправильное мнение. Очень нужно организации брать на работу обманщика, подделывающего документы, или больного, который может бюллетенить. Можно ли такому работнику доверить что-либо серьезное? Есть достаточно много &ldquo;чистых&rdquo; кандидатов на должности.</p>Wed, 07 Apr 2010 20:07:51 +0400<p>Я могу сказать по этому поводу следующее:</p> <ol> <li>В армию меня не взяли как раз по поводу того, что я 2 раза лежал в психоневрологических больницах с депрессией. Военный билет мне выдали с формулировкой что типа &ldquo;негоден для воинской службы&rdquo; (щас просто неохота его искать). Никаких уточнений почему не годен, отчего, никаких статей, кодов, шифров и т.п., ничего подобного там нет. Я специально его изучил вдоль и поперек, чтоб понять прятать мне его теперь или что делать.</li> <li>При устройстве на работу у меня тока 1 раз поинтересовались почему не годен, я сказал что просто купил себе военник, откупился от армии, потому что служить мне там неохота. Такой ответ может мне кажется полностью удовлетворить любого работодателя (естественно где нет обязательного условия что должен был отслужить в армии). Можно еще сказать что например с почками проблемы, или астма, или еще что нибудь, есть относительно много болезней с которыми не берут в армию.</li> <li>С тех пор я работал и в 3 банках, и в юридической фирме. В банках служба безопасности, которая проверяет тебя при оформлении на работу, серьезна почти на стока же как ГРУ :) Тоесть они проверяют соискателя вообще по всем возможным источникам информации, и наверняка уж они додумались послать запрос в ПНД. Тем не менее на работу меня после этих проверок брали.</li> <li>Права я тоже получал уже после больницы. Отучился в автошколе, за несколько дней до сдачи экзаменов в автошколу приходит медкомиссия и делает всем справки за 400 руб. При этом суть всей комиссии заключается в том что тебе нужно назвать самые большие буквы на планшете (Б и Ш), и отличить красный и зеленый цвета от всяких других. Вот и вся комиссия. У всех знакомых кто учился в автошколах абсолютно такая же история. Я думаю это многим знакомо. Если нет, то на крайняк подходишь к директору автошколы или инструктору и просишь телефончик человека, кто занимается этими справками. Любой инструктор пару таких телефонов знает.</li> <li>В паспорте у меня стоит печать что &ldquo;Освобожден от воинской службы&rdquo;, и адрес военкомата. Никаки причин и т.п. так же не указано.</li> <li>Вот с разрешением на ношение травматического оружия действительно в официальном порядке возникнут проблемы. Но за определенную сумму их тоже можно уладить. В милиции сами запрос в ПНД не посылают и ответ не получают, а отправляют туда тебя самого чтоб ты получил справку и привез ее. Поэтому существует возможность купить такую справку со всеми печатями и прочими атрибутами твоего диспансера. Но вообще ношение оружия не думаю что является ля каждого человека острой необходимостью, так же как и работа в лицензированной охране.</li> </ol> <p>Так что возможно все не так страшно. Да, при приеме на работу в некоторые серьезные компании это может иметь какое то значение. Но есть достаточно много работодателей, которые не располагают своими СБ, которые вообще не заморачиваются на подобных проверках, некоторые даже судимости не проверяют. Да и ПНД наверно не каждой непонятной фирме по первому запросу станет высылать на вас досье.</p>Wed, 07 Apr 2010 17:48:05 +0400<blockquote> <p>Полно содержанок и без детей, что Вы детей пытаетесь сюда припихнуть.</p> </blockquote> <p>это вырожденный случай</p> <p>то есть женщина все равно отрабатывает свою социальную программу - ищет гдебы ей устроить лежбище. она ищет его инкстинктивно, ДАЖЕ если делать полезного там ничего не собирается. или не в состоянии по какимто причинам.</p> <p>но она его все равно ИЩЕТ! понимаете? торговля телом это просто часть того что предлагается в обмен на лежбище. еще предлагается чувственная эмоциональная жизнь, кормежка вкусная, ведение домашнего хозяйства - ну не все сразу конечно а в различных наборах, кто что умеет</p>Wed, 07 Apr 2010 17:10:45 +0400<blockquote> <p>разговор не о торговле телом а о торговле детьми</p> </blockquote> <p>А я говорю о повсеместной торговле телом иногда и прикрываясь детьми.<br> Полно содержанок и без детей, что Вы детей пытаетесь сюда припихнуть.<br> Если говорить о детях, то такие содержанки не хотят зарабатывать на их содержание (не телом, разумеется), а вешают содержание детей чисто на мужчин.</p>Wed, 07 Apr 2010 17:03:09 +0400<blockquote> <p>Рожают они сами и много льгот по этому поводу имеют</p> </blockquote> <p>то есть забрюхатил а об остальном побеспокится государство, так?</p> <p><strong>cross</strong>, разговор не о торговле телом а о торговле детьми :)</p>Wed, 07 Apr 2010 16:52:11 +0400<blockquote> <p>PS Кросс, стало любопытно, что у меня там в паспорте&hellip; на 13 странице. А ничего. Много лет им пользуюсь. Получал до военного билета&hellip; Что я делаю не так?</p> </blockquote> <p>Это означает, что Ваша милиция плохо работает. Оттого и теракты происходят.<br> У меня стоит штамп &ldquo;Военнообязанный&rdquo; на этой странице, поставленный при выдаче паспорта.<br> А у сына сперва &ldquo;Военнообязанный&rdquo;, а потом &ldquo;Невоеннообязанный&rdquo;<br> Конечно, такой паспорт спасает его от милицейских облав во время призывов, но для устройства на работу это минус. Да и какие-нибудь &hellip; со зла побить могут.</p>Wed, 07 Apr 2010 04:40:05 +0400<p>Вопрос должен звучать так:<br> какие потенциальные ограничения и проблемы у меня возникают при установлении диспансерного наблюдения в ПНД (в соотв. со ст. 27 ЗПП)<br> а) в соответствии с законодательством<br> б) в соответствии с реалиями и сложившимся положением вещей</p> <p>PS Кросс, стало любопытно, что у меня там в паспорте&hellip; на 13 странице. А ничего. Много лет им пользуюсь. Получал до военного билета&hellip; Что я делаю не так?</p>Wed, 07 Apr 2010 01:55:29 +0400<p><strong>cross</strong>, негодность к службе может быть по туче разный причин, так что непонятно каким именно сигналом это должно быть. разве что - подозревать откос</p> <p>кстати очки наденьте с толстыми стеклами - можно говорить что негоден по зрению</p> <blockquote> <p>За свой, разумеется</p> </blockquote> <p>а рожать за них вы будете?!</p> <p>нет ну конечно так тоже можно - забрюхатил самку и пусть борется за выживание, крепче будет потомство. но наск я понимаю, мы млекопитающие, отличаемcя именно активной и долговременной заботой о потомстве. котрая начинается с того что женщина ищет где бы она могла это потомство вынашивать и выращивать долго и сытно</p>Tue, 06 Apr 2010 23:48:31 +0400<blockquote> <p>тем более указывать ее в паспорте. Собственно, если первое я допускаю, то во второе вообще не верю.</p> </blockquote> <p>В паспорте статью не указывали, там просто штамп о негодности к военслужбе. Для кадровиков - это сигнал тоже.</p> <blockquote> <p>а за чей счет должны жить женщины? на ваш взгляд.</p> </blockquote> <p>За свой, разумеется. Они же эмансипированные.</p>Tue, 06 Apr 2010 23:05:07 +0400<blockquote> <p>Такие же и выдадут.</p> </blockquote> <p>Безусловно! Всем выдают одни, а Кроссу дадут другие.<br> В 2006 статью в военнике указывать не имели права, тем более указывать ее в паспорте. Собственно, если первое я допускаю, то во второе вообще не верю. Если Вы не в состоянии отстоять права Вашего сына в РВК, это не проблемы системы.</p> <blockquote> <p>Сейчас он умирает от этого энцефалита</p> </blockquote> <p>Все же определились&hellip;</p>Tue, 06 Apr 2010 22:07:36 +0400<p><strong>cross</strong>, а за чей счет должны жить женщины? на ваш взгляд.</p> <p>все-таки женгщина это собственность коллективная? может быть их должны кормить в складчину или это забота государства</p>Tue, 06 Apr 2010 21:50:44 +0400<p>Да.Мы такие.:) А еще мы развратные.</p>Tue, 06 Apr 2010 21:24:42 +0400<blockquote> <p>И мне иногда кажется,что вы держите его в клетке и кормите здоровой пищей насильно.Вы очень деспотичны.Ваше раздражение сквозит даже через текст.</p> </blockquote> <p>Это все Вам кажется.<br> Я - демократичный и недеспотичный человек. Раздражение может сквозить на советско-российскую медицину, оставляющую насильно людей без медпомощи и всяких ее защитников-строителей, психиатров. А также на всяких содействующих ей бюрократов.<br> У меня нет средств для удержания сына, я не настолько богат.<br> До болезни мы с сыном часто смеялись при вербальном общении, сейчас мне его редко удается рассмешить.Сейчас он умирает от этого энцефалита, и я вряд ли смогу ему помочь.</p>Tue, 06 Apr 2010 21:11:04 +0400<p>Вот и я думаю ,что проблема с устройством на работу вашего сына вовсе не в документах.И мне иногда кажется,что вы держите его в клетке и кормите здоровой пищей насильно.Вы очень деспотичны.Ваше раздражение сквозит даже через текст.Как это чувствуется при вербальном общении - могу только догадываться. Надеюсь хоть мама за него заступается.</p>Tue, 06 Apr 2010 20:16:52 +0400<blockquote> <p>Кросс.Потеряйте документы и получите новые.</p> </blockquote> <p>Такие же и выдадут.<br> Вы забываете, что сын не может постоять за себя и ходить что-то требовать для него - проблема.<br> Проблема и заявить, что &ldquo;потерял&rdquo;.<br> В некоторых вопросах больные бывают предельно честными.</p> <blockquote> <p>В каком году получены документы?</p> </blockquote> <p>В 2006-ом.</p>Tue, 06 Apr 2010 19:36:04 +0400<p>в принципе возможен любой идиотизм, в том числе и полностью местнический.</p> <p>помню что в какоето трудное время мне поставили в паспорте(!) запись типо &ldquo;снял в сберкассе 100 рублей&rdquo;. ктото посчитал этот факт достойным увековечивания и существенно влияющим на мои гражданские права. почему бы комуто местному не потребовать паспорт и не шлепнуть туда запись?</p>Tue, 06 Apr 2010 19:23:12 +0400<blockquote> <p>Это Вы пудрите. У моего сына стоят штампы и там и там с расшифровкой, как я написал.</p> </blockquote> <p>В каком году получены документы? Скан можно? В любом случае его право потребовать замены на документы, которые соответствуют требованиям сегодняшнего законодательства.</p>Tue, 06 Apr 2010 19:19:18 +0400<p>Кросс.Потеряйте документы и получите новые.</p>Tue, 06 Apr 2010 19:06:28 +0400<blockquote> <p>и не было в советском насколько я помню.</p> </blockquote> <p>В советском было точно аналогично российскому, чуть позже смогу сказать, на какой странице.</p>Tue, 06 Apr 2010 18:23:07 +0400<p>нету у меня в паспорте пометок о воинской обязанности сейчас (в украинском) и не было в советском насколько я помню. у меня есть военный билет, как отдельное самодостаточное удостоверение личности</p>Tue, 06 Apr 2010 17:39:50 +0400<blockquote> <p>Кросс, не пудрите людям мозги. Никаких штампов в паспорт вообще никогда не существовало, и в военник не ставят уже&hellip; очень давно, не помню точно.</p> </blockquote> <p>Это Вы пудрите. У моего сына стоят штампы и там и там с расшифровкой, как я написал.<br> А насчет работы по zx3267, действительно по знакомству можно устроиться всегда. Но в том то и дело, что часто приходится устраиваться не по знакомству и еще с конкурсом в наше время с безработицей.И тогда все имеет значение.</p>Tue, 06 Apr 2010 14:40:41 +0400<p>кстати военные штампы в паспорт в принципе ставить не могли никогда. потому что военный билет был самодостаточным удостоверением личности вроде бы всегда</p>Tue, 06 Apr 2010 14:34:17 +0400<p>Кросс.А правда.Откуда вы это взяли? Думаю даже с правами запросто можно дело уладить. Вот с оружием будет сложнее,наверно .Но когда я ,например, получала разрешение на оружие, лично никуда не ходила.</p>Mon, 05 Apr 2010 23:02:24 +0400<blockquote> <p>Часто это может быть негодность к воинской службе или подобной ей со штампом в паспорт и военбилет на всю жизнь (пока не отменят существующую психиатрию).<br> В военбилет могут поставить номер статьи, по которому вообще искушенные кадровики будут избегать брать на любую работу кроме той, на которую никто не идет.</p> </blockquote> <p>Кросс, не пудрите людям мозги. Никаких штампов в паспорт вообще никогда не существовало, и в военник не ставят уже&hellip; очень давно, не помню точно.</p>Mon, 05 Apr 2010 21:59:50 +0400<p>cross, но справедливости ради, нужно сказать, что если человек пусть и болел, даже и остро, тяжело, и видели его в таком состоянии, но, если все таки человек более менее поправился, выглядит и общается <em>на текущий момент</em> нормально, как обычные люди или даже более открыто, берут на работу все равно. просто честным нужно быть, с работодателем тоже. искренность люди замечают и идут на встречу, не смотря на&hellip;все эти &ldquo;на&rdquo;.. и печати, и инвалидности и так далее. делаю выводы по своим знакомым и мне тоже на встречу люди пошли.</p>Mon, 05 Apr 2010 21:56:49 +0400<p>Часто это может быть негодность к воинской службе или подобной ей со штампом в паспорт и военбилет на всю жизнь (пока не отменят существующую психиатрию).<br> В военбилет могут поставить номер статьи, по которому вообще искушенные кадровики будут избегать брать на любую работу кроме той, на которую никто не идет.</p>Mon, 05 Apr 2010 21:43:12 +0400<p>Самое основное - нельзя получить права (на машину), нельзя получить разрешение на ношение оружия (то есть охранником уже не поработаешь, если там нужно это разрешение), и так далее. это самое основное.</p> <p>по работе скорее всего ограничения будут - нельзя работать с секретностью, вредность и т.д.</p>Mon, 05 Apr 2010 21:04:34 +0400<p>Здравствуйте, уважаемые участники форума!</p> <p>У меня к вам вопрос: каких прав лишает человека постановка его на учёт в психневродиспансере у нас в России?</p>