И снова о снятии с учета...

18 ответов25 805 просмотров

И снова о снятии с учета...

#1

День добрый.

Добрейшей души одинокая мамочка… короче, сделала 3-ю группу инвалидности бессрочно. Еще в роддоме при “старом режиме” поставили “органическое поражение ЦНС”. Где-то лет в 5 имело место быть неадекватное поведение под впечатлением от западных мультиков. Невропатолог в детской поликлинике (мужик) ясно по-русски сказал: “избалован он у вас!”. Не помогло.

Стаж “отсидки”: 3 месяца в 10 лет + 5 месяцев в 14 лет + ~2 месяца в 18 лет. Приблизительный список поглощенной “гадости” - по запросу.

Желателен оптимальный алгоритм полного снятия на основании действующего законодательства. Спасибо заранее.

Re: И снова о снятии с учета...

#2

Вы не сообщили главного: сколько сейчас лет, чем занимаетесь и сколько времени, какое образование, с кем живете?

Re: И снова о снятии с учета...

#3

Запрос списка.
На что жалуетесь, окромя учета?

Re: И снова о снятии с учета...

#4

24 года, образование среднее специальное (программист), живу с родичами (мать и дед). Работаю в дизайнерской фирме на полставки (кризис), остальное время чиню компы при наличии заказов.

Список (сроков точно не вспомню, пару препаратов могу забыть):

В детстве (до 14) - 1 курс сульфата магния (“буйный был”), сонапакс, неулептил (недолго)

14-18: тразин-трифен, трифтазин-циклодол +сонапакс на ночь

18-20: рисполепт в больнице 3 недели, после чего по-старому. После выхода - эглек, потом сам категорически отказался. Специфические жалобы на здоровье исчезли.

Re: И снова о снятии с учета...

#5

А во взаимоотношениях с окружающими заморочки есть?

Re: И снова о снятии с учета...

#6

Работаю в дизайнерской фирме на полставки (кризис), остальное время чиню компы при наличии заказов.

А до кризиса на полной ставке работали? И вообще какой трудовой стаж? Обеспечиваете ли себя полностью за счет работы?
Сколько лет не общались с психиатрами?

Re: И снова о снятии с учета...

#7

MrFu, что понимать под заморочками?

До кризиса - на полной. Официальный стаж (общий) - 4,5 года.

В принципе, полностью себя обеспечиваю (с поправкой на то, что живу с родичами). Плачу треть квартплаты плюс некоторое количество денег в месяц родичам на продукты себе, и еще остается.

В ПНД появлялся раз в полгода по просьбе тамошних трудящихся (кстати, зачем им это?). Говорю, что все нормально, от “благородных” порывов что-нибудь выписать отказываюсь.

В другом месте делали ЭЭГ (ноябрь 06 года), направили к тамошнему эпилептологу (припадков не было, результаты на руках - могу процитировать по необходимости), через ПНД назначили финлепсин (пологда пил, потом бросил - хуже не стало).

Re: И снова о снятии с учета...

#8

В ПНД появлялся раз в полгода по просьбе тамошних трудящихся (кстати, зачем им это?). Говорю, что все нормально, от “благородных” порывов что-нибудь выписать отказываюсь.
…через ПНД назначили финлепсин

Конечно, главный спец - Dr.Admin
И он как-то писал, что относительно вылечившимся считается тот, кто не посещает ПНД 5 лет (он удостаивается отправки его дела в архив).
А раз Вы посещаете, то в Вашу медкарту могут писать что угодно( и Вам покажут разве что после их принуждения судом), тем более, что под инвалидность, возможно, им надо это делать.
Отсюда и назначения всяких финлепсинов и попытки подогнать под эпилепсию.

Имхо, Если Вы себя чувствуете нормально без всяких психлекарств, то надо написать на МСЭК заявление о снятии инвалидности. Они обязаны его рассмотреть и вроде бы упрямиться в снятии им незачем, т.к. даже психом законченным можно быть и без инвалидности.
А затем уж надо не являться в ПНД 5 лет ни под какими предлогами, причем нормально работать все это время и иметь подтвержденный трудовой стаж. На телефонные приглашения говорить, что здоров и хождение по ПНД мешает работе и семейной жизни.
Тогда через 5 лет можно начинать юридическую борьбу за то, чтоб психиатры отвязались насовсем.
Есть и более скорые способы, но они чреваты большим риском попасть в заточение под сильнодействующие нейролептики и сильно испортить здоровье.

Re: И снова о снятии с учета...

#9

Вообще-то речь идёт о 5 годах НАБЛЮДАЕМОЙ ремиссии .

Re: И снова о снятии с учета...

#10

Вообще-то речь идёт о 5 годах НАБЛЮДАЕМОЙ ремиссии .

Расшифруйте, пожалуйста, КЕМ наблюдаемой, по каким критериям.
Как насчет “а раз Вы посещаете, то в Вашу медкарту могут писать что угодно…”?

Re: И снова о снятии с учета...

#11

Если речь о ДН, то читаем ст. 27 и комментарии к статье 27.

(4) Установленное ранее диспансерное наблюдение прекращается при выздоровлении или значительном и стойком улучшении психического состояния лица. После прекращения диспансерного наблюдения амбулаторная психиатрическая помощь по просьбе или с согласия лица либо по просьбе или с согласия его законного представителя оказывается в консультативно-лечебном виде.

Понятие стойкое не расшифровано. В комментах есть ссылка, на срок 4-5 лет, если я не ошибаюсь, это из рекомендаций ВОЗ, которые рекомендуют считать, что риски заболеть после 4-5 лет ремиссии сравнимы с общепопуляциоными рисками.
Ни о какой наблюдаемости в ЗПП не сказано. Если человек, близкие дают данные о том. что последние годы прошли без признаков заболевания, то не доверять этим словам можно только при больших и четко формулируемых сомнениях. Настолько больших, и настолько четко формулируемых, чтобы быть готовым выйти с ними в суд.

  1. В ч. 4 настоящей статьи определяются основания для прекращения диспансерного наблюдения, порядок последующего оказания амбулаторной психиатрической помощи и условия возобновления диспансерного наблюдения. В связи с тем что многие психические расстройства, в том числе хронические и тяжелые, могут спонтанно или под влиянием лечения иметь благоприятный исход, установленное ранее диспансерное наблюдение не должно рассматриваться как неизменный вид амбулаторной психиатрической помощи. Оно прекращается при выздоровлении или значительном и стойком улучшении психического состояния лица.

  2. Под выздоровлением понимается исчезновение болезненных проявлений психического расстройства и восстановление психического здоровья. Что касается выздоровления лиц, находящихся под диспансерным наблюдением, то исчезновение у них болезненных проявлений может произойти, во-первых, вследствие прекращения течения и обратного развития хронического или затяжного психического расстройства, как это бывает в случаях шизофрении, маниакально-депрессивного психоза, эпилепсии, психогенных заболеваний, органических поражений головного мозга, и, во-вторых, вследствие полной компенсации дефектов психики, например слабоумия, умственной отсталости и т.п., что на практике встречается реже.

При заболеваниях, имеющих приступообразное или периодическое течение, исчезновение болезненных проявлений по миновании приступа, фазы или обострения еще не свидетельствует о прекращении болезни, которая после так называемого светлого промежутка, или ремиссии, может проявиться новым приступом, фазой или обострением. Встречаются случаи, когда вслед за несколькими частыми приступами наступают длительные, полноценные ремиссии, которые длятся годами и даже десятилетиями, а затем вновь прерываются приступами болезни. Такие случаи, где длительность ремиссии превышает 4 - 5 лет, можно условно считать выздоровлением, поскольку вероятность рецидива болезненных проявлений сравнима здесь с вероятностью возникновения болезни у здоровых прежде людей.

Восстановление психического здоровья при выздоровлении от психических заболеваний следует оценивать в сравнении с его доболезненным уровнем, а не с гипотетической “идеальной” нормой, а также с учетом индивидуальных особенностей психики, которыми обладало лицо до начала заболевания. Если же речь идет о лицах, страдающих тяжелыми психическими расстройствами с детства, то свидетельством их выздоровления, помимо исчезновения болезненных проявлений, может служить достижение среднего для их возраста уровня психического развития и социальной адаптации (включая способность к обучению и трудовой деятельности).
При наступлении выздоровления лицо признается психически здоровым и не нуждающимся в психиатрической помощи.

Re: И снова о снятии с учета...

#12

Расшифруйте, пожалуйста, КЕМ наблюдаемой, по каким критериям.

Глупый вопрос.

Как насчет “а раз Вы посещаете, то в Вашу медкарту могут писать что угодно…”?

Еще глупый вопрос.
Ок, не глупый, так… риторический.
А вот не риторический вопрос: как технически наблюдать пациента, который решил, что его наблюдать не нужно? Я 10 лет решал этот вопрос и не нашел действующей универсальной отгадки.

Re: И снова о снятии с учета...

#13

Выехать по месту жительства,ткнуться лбом в закрытую дверь,вернуться в кабинет,подробно описать процесс ‘тыкания’(если из-за двери послали-с цитатами)в амб.карте.через энный промежуток времени попытку повторить.может так?

Re: И снова о снятии с учета...

#14

Sever13, спасибо за продление жизни :-D

Dr.Admin, отвечая на вопрос - если у них есть полномочия пригласить по месту регистрации серых братьев из Министерства Добрых Дел, то в теории реализуемо. Правда, они рискуют наткнуться на совсем одинокую маму в халате и бигудях, которая кроме как “ушел от меня к рыжей женщине хромой” (С) ничего дельного сообщить не сможет при всем своем желании.

Еще один нериторический вопрос - а что удерживает мед.персонал от соблазна написать в карту все, что вздумается? Карта на ПМЖ в кабинете лечащего врача.

Re: И снова о снятии с учета...

#15

Расшифруйте, пожалуйста, КЕМ наблюдаемой, по каким критериям.

Глупый вопрос.

Обозвать легче простого.
Но почему-то сами на “глупый” вопрос отвечаете: “Если человек, близкие дают данные о том. что последние годы прошли без признаков заболевания, то не доверять этим словам можно только при больших и четко формулируемых сомнениях.” Т.е. могут наблюдать и родственники, близкие, сослуживцы и т.п. не обязательно “врач”-психиатр.

А на счет критериев: если по Sever’у непечатными словами послали - значит больной не в ремиссии?