Азазель,я уже решила.Вам и вам подобным надо ставить штамп в паспорте “блондинка”.Ибо общеизвестно:если женишься на дуре,вокруг тебя будут бегать тупые дети.
Как известно, в таких спорах истины не родится. А вторая сторона обязательно ответит “сама дура!”.
Поддержу Азазель, однако. Видел семейки из трех (возможно, более) поколений неполноценных, - страшнейшее дело. Вспомните хотя бы пресловутого Заморина, например. Там и детки такие все характерные, с невероятно сексуальными глазками. Очень симпатичные и славные, как обычно и бывает. В следующем поколении их клан будет насчитывать ну никак не меньше полусотни голов, а то и поболее. И ведь многие тут именно о либидо своем беспокоятся…
azazel пишет:
И я бы не хотела, чтобы моя дочь вышла замуж за мальчика, у которого маменька в прошлом страдала психическими заболеваниями.
Таки думате все же рассмешить небо своими планами? Ну выберете психически здоровую маму путем долгой генеалогической селекции, так мало ли чего еще по наследству передается.
Да и скорее всего дочка Вас спрашивать и не станет.
qwerty1975,
так мало ли чего еще по наследству передается.
“Мало ли чего” очень отличается от шизофрении, депрессии и пр.
С “мало ли чего” можно справляться, бороться - как угодно, если человек имеет светлый ум. А если это “мало ли чего” осложнено психическим, то это уже очень “много чего”.
Я думаю, что это и ежу понятно.
Идеально здоровых нет. Физические недуги меня смущают в меньшей степени, чем психические.
MrFu,
Поддержу Азазель, однако. Видел семейки из трех (возможно, более) поколений неполноценных, - страшнейшее дело. Вспомните хотя бы пресловутого Заморина, например. Там и детки такие все характерные, с невероятно сексуальными глазками. Очень симпатичные и славные, как обычно и бывает. В следующем поколении их клан будет насчитывать ну никак не меньше полусотни голов, а то и поболее. И ведь многие тут именно о либидо своем беспокоятся…
Да, именно о либидо, забывая о последствиях. Спасибо за поддержку!
p.s. у нас сосед женился на девушке с ребенком (она больна, на учете состояла, но ему ничего об этом не сказала). И вот он сам все узнал при очередном приступе. Ужас сначала, а потом развод.
Если вы, больные люди, считаете себе порядочными в принципе, говорите своим любимым о болезни, не скрывайте. Кто-то испугается, а кто-то, наоборот, впряжется и будет вам помогать.
Но осуждать тех людей, кто не хочет в своем роду иметь психбольных, это слишком!!
Физические недуги меня смущают в меньшей степени, чем психические.
Ну, вы, мадам, думали бы прежде, чем говорили. Невежество еще никого не украшало. Рассеянный склероз или, скажем, какая-нибудь низкодифференцированная опухоль вас меньше смущают чем аффективные расстройства? Не зарекайтесь так необдуманно…
Rodale,
Ну, вы, мадам, думали бы прежде, чем говорили. Невежество еще никого не украшало. Рассеянный склероз или, скажем, какая-нибудь низкодифференцированная опухоль вас меньше смущают чем аффективные расстройства? Не зарекайтесь так необдуманно…
Отвечу в Вашем тоне.
Мсье, мы же говорим каждый за себя, правда? Я вот Вам не предлагаю своих решений. Я только излагаю свои мысли. И в Вашей корректировке они никак не нуждаются. Извините.
И давайте не впадать в крайности.
А то можно договориться до того, что и отсутствие головы, как таковой, является физическим недугом.
Вот лишь возразить, да? Почувствовать себя умнее ))
Azazel, никто из родителей не желает своему ребенку плохого мужа (жену). Тем более никто не хочет, чтобы будущие супруги были моральными уродами, подлецами, предателями, извращенцами или убийцами. Точно так же никто не хочет, чтобы мужья (жены) детей имели тяжелые болезни или проблемы с психикой. Это обычная житейская мудрость и с этим никто спорить не будет.
Но ваши утверждения о том, что имеющие психическую болезнь люди не имеют права быть счастливы в личной жизни - это уже то, что называется стигмой и дискриминацией больных в обществе. Вас никто не наделял такими правами и полномочиями – лишать кого-то обычных человеческих радостей. Вы имеете право только на одно: не принять в свою семью будущего мужа (жену) для своего ребенка, если он к вам прислушается. А вообще ваши права в этом ограничены только лично вами – вы можете выбирать: иметь или не иметь психически больного мужа.
«Порой и не разберешь, где действительно трагедия и проблема, а где просто шизофрения» - вам в голову приходят поистине гениальные мысли. К вашему сведению, шизофрения, это не «просто», а это гораздо большая «проблема и трагедия», чем гайморит. И она возникает у реального человека, который, прежде всего человек, а уже потом больной с какими-то тараканами в голове.
В истории человечества только Гитлеру пришла в голову мысль, подобная вашей, которую он сразу же реализовал, ратуя о чистоте арийской расы: истребил всех психически больных в своей стране. Вот только это не помогло немецкое общество избавить от психически больных в последующем. Спустя время они опять появились среди немцев, причем в таком же процентном соотношении, как и прежде. И шизофреников там стало опять около 1%.
У ребенка, родители которого имеют эндогенное психическое заболевание, больше вероятность заболеть подобной болезнью. Но не более того. Всего лишь вероятность, ребенок может родиться и прожить всю жизнь здоровым. И больной человек сам будет принимать решение, заводить ему семью и иметь детей, или нет. Одно наличие болезни не лишает его этого права. Так принято в цивилизованном обществе. И это правильно. Поверьте, при всех проблемах психически больных им достаточно и той стигмы, которая исходит от подобных вам.
Вы как на этот форум забрели? Психические болезни к вам и вашим близким не имеют никакого отношения? Я рада за вас…
Но не судите да не судимы будете. А еще говорят - от тюрьмы и от сумы не зарекайся. И от наличия психического заболевания – тоже. Это тоже народная мудрость. Дай бог, чтобы вы и ваши близкие с этой проблемой никогда не столкнулись.
И давайте не впадать в крайности.
Пардон, но в крайности впадаете вы, о чем вам неоднократно пытаются указать и до моего коммента и после. Или вы под физическими недугами исключительно насморк подразумеваете?
Нет, мне не лишь бы возразить. Я из тех, кто может стать жертвой ваших “гениальных идей”.
Dr.Admin: <Строгий отбор> называется конкуренция. Один из базовых предметов конкурентной борьбы — деньги. Денег в медицине нет. Не путайте причины и следствия.
Не берусь указывать Администрации ПР, но 3 тыс руб. за прием - есть за что бороться (Мск). Многие профессиональные сообщества перестроились на Евро-лад: организовали ассоциации с конкуренцией - исключением явно ошибающихся специалистов. Например, нормальные бизнесмены, а также научные работники.
Педагогика и медицина - в процессе. Полагаю, что денег хватает, но нет правильной организации медицинского дела. В какой-то степени это задача и самой мед. общественности, и конечно всего общества. Лично мне неприятна коньячно-подмигивающая медицина с сарафанным радио.
А может стоит изучить западную систему и терпеливо ждать, когда она сама собой потихонечку постепенно внедрится ?
PS. Для хорошего лечения можно и кредит взять.
А может стоит изучить западную систему и терпеливо ждать, когда она упадет нам на голову ?
Уже изучена и уже упала. Правда, как всегда, соломки забыли вовремя подстелить.
До 2012 года в соответствии с федеральной целевой программой «Предупреждение и борьба с социально-значимыми заболеваниями на 2007-2011 годы» запланировано отпустить домой или перевести в специальные общежития 750 тысяч психически нездоровых людей! Уже отпущены несколько десятков тысяч из них. Специалисты предупреждают: остальные граждане должны быть предельно осторожны, системы контроля в стране за душевнобольными людьми не существует, а у многих из них, после выхода из клиник, возникает рецидив. Они хватаются за ножи, молотки и топоры…
Программа была утверждена российской властью в мае 2007 года. Она преследует цель снизить долю повторных госпитализаций в психиатрический стационар до 17,3 процентов и уменьшить среднюю продолжительность лечения больного в клинике до 65 дней. Сегодня, по словам специалистов, цели практически достигнуты. Многие больные ненадолго задерживаются в лечебницах, а потом «выздоравливают» и выходят на свободу.
Nad10,
Вы как на этот форум забрели?
Очень эмоциональный пост. Без шуток.
Забрела не просто так, а все из-за ситуации с ближайшей родственницей и знакомым (прям, подряд), столкнувшихся для создания семьи с больными людьми.
При регистрации на форуме не было сказано, что я не имею права высказывать свою точку зрения, либо возражать.
Если я ошиблась с правилами (я еще раз ознакомлюсь с ними), то приношу свои извинения.
“Если человека нельзя вылечить - это не значит, что ему нельзя помочь”. И помогать нужно и сочувствовать. И я это понимаю.
Но не надо приплетать Гитлера.
Это же смешно. Я не о том писала.
Да, представьте, я считаю, что психически больные люди должны нести ответственность за сладкие минуты любви. Чтобы не производить людей, которые чаще рискуют заболеть и страдать, чем быть здоровыми.
Но кому интересно мое мнение и мнение людей, которые думают так же, как и я? Вы сами все решаете.
Захотели - сделали. Это же ваша жизнь. Вам и решать. Но именно вы несете моральную ответственность за тех, кто, возможно, в дальнейшем (потому что ВЫ захотели быть счастливыми), будет страдать.
Вдогонку.
Тут, чтобы кошку взять в дом - десять раз подумаешь - сможем ли хорошо заботиться, кому оставить, если уедем, чем кормить и как лечить, если заболеет. Все-таки, живой комочек.
А когда речь идет о детях…. тут двести раз подумать нужно. Не о себе, а о них. Как им будет потом…. Будут ли счастливы…. Сможем ли мы дать им духовно(прежде всего) то, чтобы они росли счастливыми….
А если речь исключительно о себе, о своем счастье, то даже не стоит дальше обсуждать - у каждого своя совесть и свое воспитание.
azazel, от ваших постов создается впечатление, что вы весьма поверхностно знакомы с предметом, о котором говорите. Если мне не изменяет память, например, если взять биполярное расстройство, то кол-во детей с оным, которые рождаются от родителей с тем же диагнозом, меньше, чем кол-во детей с оным, которые рождены от здоровых родителей в популяции. Понимаете, у здоровых родителей тоже рождаются дети с ментальными расстройствами. И невозможно под одну гребенку загрести весь спектр этих расстройств, вероятность зависит от огромного кол-ва факторов, которые можно прикинуть и которые нельзя, потому что мы много еще не знаем в этой области. Какие заболевания в вашем случае, нам не известно. Nad10 вам уже написала, что речь идет о вероятностях, а это не одно и то же. Если уж вас так сильно это беспокоит, пусть ваши родственники/знакомые вместе с предполагаемым партнером едут за границу к хорошему генетику, чтобы окончательно прояснить этот вопрос с вероятностями, как уже давно делается во всем мире. Других способов пока нет. И уж тем более не способ поднимать здесь бучу, не зная толком о чем речь. Во всем мире куча исследований по этой проблеме, ан нет, только в наисветлейшую голову azazel могла придти эта мысль - подумать о детях. Все думают о детях, поверьте, но мы можем только предполагать. Каким именно родится тот или иной ребенок, не знает никто. И даже если пара абсолютно здорова, нет никаких гарантий, что ребенок будет здоров, тот же синдром Дауна возьмите, да много чего еще…
Stratagema, Rodale, разделяю ваше негодование по поводу позиции azazel, но: 1)azazel не больна; 2) у ее близких не сносило крышу. Оттого и “весьма поверхностно знакома с предметом, о котором говорит”. Бог миловал. Пока. Разве ж это плохо? Порадуйтесь лучше за человека, будьте великодушны.
Matilda пишет:
но: 1)azazel не больна;
а гораздо хуже
“клиническая дура “.
Самое печальное,что этот вид активно размножается и их генеалогическое древо не остановить.
MrFu пишет:
И ведь многие тут именно о либидо своем беспокоятся…
отсутствие либидо не мешает размножению.