"Карательная психиатрия" - жуть on Психиатрия и психореаниматология

Re: "Карательная психиатрия" - жуть

Tue, 27 Nov 2012 21:55:06 +0400

Тока непонятно, как ВСЕ ЭТО СМИ ОКАЗАЛОСЬ ИЗВЕСТНО?

Есть только одна возможность узнать это.

ПРОЧИТАТЬ СТАТЬЮ. ЦЕЛИКОМ:

56-летний инженер Густль Моллат (Gustl Mollath), в прошлом гонщик и реставратор автомобилей Ferrari, находится сейчас в клинике Байройта - в отделении для преступников с психическими отклонениями. За последние шесть лет его переводили из одной баварской психиатрической клиники в другую, пытаясь вылечить от паранойи и систематизированного бреда. Диагноз был связан с навязчивой идеей Моллата о том, что Hypo-Vereinsbank (HVB), где его бывшая жена Петра работала консультантом, был замешан в отмывании денег и других незаконных финансовых махинациях.

Как выяснилось спустя годы после суда над Моллатом, далеко не все его конспирологические теории были настолько уж бредовы. В распоряжении Sueddeutsche Zeitung оказался отчет о внутренней проверке Hypo-Vereinsbank, проведенной еще в начале 2000-х годов, когда суд над Моллатом только начинался. Проверка показала, что нелегальные операции в банке действительно проводились. Однако, вместо того чтобы обнародовать эти сведения, которые могли бы повлиять на ход дела, банк отчет засекретил.

О происходящем в Hypo-Vereinsbank Моллат узнал от своей бывшей жены, с которой тогда еще состоял в браке. Приходя с работы, Петра рассказывала мужу, как она сама и другие сотрудники помогают богатым немцам в обход налоговой переводить огромные суммы в Швейцарию, занимаются запрещенной инсайдерской торговлей акциями и заключают другие сомнительные сделки.

В конце ноября - начале декабря 2002 года Моллат написал письма руководству Hypo-Vereinsbank, в которых открыто рассказал все, что знает. Он просил разобраться и объяснял, что услугами этого банка пользовался еще его дед и что сам он является клиентом HVB уже несколько десятилетий, поэтому происходящее за кулисами угнетает его “морально и как следствие еще и физически”. Он писал, что за последние два года нашел горы доказательств махинаций.

К этому моменту отношения Моллата с супругой начали портиться. Она требовала, чтобы муж прекратил строить из себя самого законопослушного и оставил в покое и ее, и банк. В конце концов она начала угрожать местью в том случае, если он обратится с этими документами в полицию.

Re: "Карательная психиатрия" - жуть

Tue, 27 Nov 2012 18:09:40 +0400

Немца отправили в психбольницу после доноса на банк своей жены:

“Густль Моллат уже 6 лет проходит принудительное лечение в психиатрической клинике. Посадили его туда из-за того, что он был “помешан” на идее налоговых преступлений крупного банка, где работала его жена. Когда он предъявил прокуратуре доказательства, власти ему не поверили. И только теперь выяснилось, что в банке ещё тогда провели внутреннюю проверку и поняли, что слова Моллата не были бредом сумасшедшего. Однако этот отчет банк засекретил. Правительство, узнав о нем, тоже решило молчать до последнего.”

Re: "Карательная психиатрия" - жуть

Sat, 30 Jun 2012 00:41:11 +0400

Зачем Вы такие вещи обсуждаете страшные? Сюда обращаются люди, которые ищут помощи. Врач предлагает в больницу, больной может отказаться, хоть не лечиться вообще, если он не агрессивен и не опасен. Большинство ложатся сами, потому, что плохо себя чувствуют. Какая карательная психиатрия? Кому это сейчас нужно? Если человек всех “достает”, его могут положить, а как еще? Многим не нравится “закрытый режим”, так если плохо и не помогает лечение дома, куда деваться, многие сами просятся в больницу. А в какой больнице сейчас хорошо? (хорошие условия)? Может в спецбольнице (ведомственной) или частной клинике за большие деньги? Мне, например, нехорошо, если я читаю “страшные статьи”, становится хуже, поэтому интернетом я мало пользуюсь (в основном как справочником). Тем более я из чужой квартиры пишу сейчас, там интернет не проведен, пользуюсь модемом.

Re: "Карательная психиатрия" - жуть

Fri, 29 Jun 2012 21:39:01 +0400

Мой не закупировалася, он не собака.
Он просто в ремиссии.

можно о ней забыть

Я сама решу, что забывать.

Re: "Карательная психиатрия" - жуть

Fri, 29 Jun 2012 01:06:22 +0400

Интересно, если человека, которого за язык никто не тянет, постоянно тянет обсуждать тему, связанную с верой, с религией, причем исключительно в духе Полкана Шарикова, является ли это конкретным симптомом?

Вас, Анима, тянет все время обсуждать темы, связанные с психиатрией. хотя сын закупировался и можно о ней забыть. Это симптом?

Re: "Карательная психиатрия" - жуть

Fri, 29 Jun 2012 00:03:49 +0400

Интересно, если человека, которого за язык никто не тянет, постоянно тянет обсуждать тему, связанную с верой, с религией, причем исключительно в духе Полкана Шарикова, является ли это конкретным симптомом?
Нет, не духовного убожества, тут все ясно.
Речь идет и я спрашиваю исключительно о психиатрии и психических проявлениях. Является ли это само по себе симптомом психического нездоровья?
Так как?

Эдак у Вас сейчас все служители культа в ненормальные попадут. Сами посудите - ж регулярно, и прилюдно к тому же, с невидимками на связь пытаются выйти.

Re: ЗАО РПЦ просто охренело!

Thu, 28 Jun 2012 22:06:38 +0400

Я не по поводу блоггера и карательной психиатрии.
А как раз по поводу НЕкарательной, с которой мы все столкнулись, а некоторые посетители форума имеют ее профессией.

Такой вопрос к залу.

Интересно, если человека, которого за язык никто не тянет, постоянно тянет обсуждать тему, связанную с верой, с религией, причем исключительно в духе Полкана Шарикова, является ли это конкретным симптомом?
Нет, не духовного убожества, тут все ясно.
Речь идет и я спрашиваю исключительно о психиатрии и психических проявлениях. Является ли это само по себе симптомом психического нездоровья?
Так как?

Re: ЗАО РПЦ просто охренело!

Thu, 28 Jun 2012 21:50:58 +0400

ЗАО РПЦ последнее время просто охренело! Толи Путя их расбаловал, толи этот патрахиарх Кирюха вообще совесть потерял.

Re: "Карательная психиатрия" - жуть

Thu, 28 Jun 2012 18:18:59 +0400

Карельский блоггер, раскритиковавший РПЦ, доказал, что его поместили в психбольницу незаконно.

Верховный суд Карелии признал незаконным помещение блоггера Максима Ефимова, опубликовавшего в интернете текст “Карелия устала от попов”, в психбольницу для проведения психолого-психиатрической экспертизы, сообщили “Газете.ru” в межрегиональной правозащитной ассоциации АГОРА.

“Решение суда первой инстанции было отменено. Дело направлено на новое рассмотрение. При этом председательствующий судебной коллегии пояснил, что решение Петрозаводского городского суда нельзя признать законным и обоснованным”, - рассказал представитель Ефимова, адвокат ассоциации АГОРА Рамиль Ахметгалиев.

История с руководителем местной Молодежной правозащитной группы Максимом Ефимовым началась еще в декабре минувшего года, именно тогда он на своей страничке в Сети весьма жестко раскритиковал деятельность Русской православной церкви (РПЦ).

7 марта против Ефимова возбудили уголовное дело по статье о “возбуждении ненависти либо вражды, а также унижении достоинства группы лиц по признакам отношения к религии”. В ходе разбирательства эксперты-психиатры проверили блоггера, но пришли к выводу, что для уточнения его “ярко выраженных личностных девиаций” необходима стационарная экспертиза и предоставление комиссии дополнительных данных. Петрозаводский городской суд ходатайство удовлетворил.

Однако защита Ефимова направила в Верховный суд Карелии кассационную жалобу с просьбой отменить постановление суда о помещении блоггера в психиатрический стационар, пишет РИА “Новости”. Как уточнила его адвокат Ольга Рыбалова, она получила копии заключений авторитетных психиатров из Москвы, Новгорода, Казани и Петрозаводска - все специалисты, делавшие заключения на основе документов психолого-психиатрической экспертизы Ефимова, пришли к выводу, что его нельзя помещать в стационар. Данные документы были приложены к жалобе защитников.

“Описание его (Ефимова) индивидуально-психологических особенностей не носит строго научного характера. Парадокс заключается в том, что, не описав ни одного психопатологического симптома, эксперты не вынесли (как того требуется) заключения об их отсутствии и о признании Ефимова психически здоровым”, - объяснил доктор медицинских наук, профессор, заведующий кафедрой медицинской и общей психологии Казанского государственного медицинского университета, врач-психиатр высшей категории Владимир Менделевич.

Re: "Карательная психиатрия" - жуть

Sun, 13 May 2012 22:28:44 +0400

Alita пишет:
Что говорит официальная психиатрия о всяких сектах типа РПЦ?

Чекнутый притон.

Магическое мышление?

Далеко не признак психического здоровья.

Re: "Карательная психиатрия" - жуть

Sun, 13 May 2012 22:23:58 +0400

Что говорит официальная психиатрия о всяких сектах типа РПЦ? Магическое мышление?

Re: "Карательная психиатрия". За критику РПЦ закрывают в психушку.

Sun, 13 May 2012 22:02:31 +0400

Арзу, Чаплина мы все видели.
Давай свою фотку.

Re: "Карательная психиатрия". За критику РПЦ закрывают в психушку.

Sun, 13 May 2012 21:57:18 +0400

КТО ЕЩЁ КРИТИКУЕТ РПЦ?

Re: "Карательная психиатрия". За критику РПЦ закрывают в психушку.

Sun, 13 May 2012 21:44:41 +0400

Дисфория?

Re: "Карательная психиатрия". За критику РПЦ закрывают в психушку.

Sun, 13 May 2012 21:34:58 +0400

Эти сексуальные девианты в ряссах предельно заколебали. Чаплину вместе с Кирюхой нужно самих на психэкспертизу отправить. Причем Чаплин подозревается в копрофилии. Иначе как объяснить что от него дерьмом разит даже сквозь интернет.
В двух словах: суки, гниды!

Re: "Карательная психиатрия". За критику РПЦ закрывают в психушку.

Sun, 13 May 2012 20:28:20 +0400

Arzoo пишет:
И вновь попье применяет репресивные методы против своих оппонентов.

Причем здесь попы?

Сотрудники Следственного комитета Муезерского района Карелии допрашивают блогера Максима Ефимова, на которого заведено дело по статье “экстремизм”.

Обычная практика. Весьма часто встречается при расследовании уголовных дел.
Что касается следователя/дознавателя, в производстве которого находится уголовное дело, то он вправе назначить проведение суд.-мед. экспертизы на вопрос вменяемости подозреваемого/обвиняемого (типа если у него есть основания сомневаться во вменяемости).

Либо статья “экстремизм” (спроси у Амиго, сколько сидеть, полагаю, что много), либо полежать в ПБ. Ты бы сам что выбрал из этих двух вариантов (третьего не дано)?

Re: "Карательная психиатрия". За критику РПЦ закрывают в психушку.

Sun, 13 May 2012 16:40:46 +0400

В.Чаплин одобрил помещение в психбольницу критика РПЦ

Председатель Синодального отдела по взаимоотношениям Церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин поддержал помещение в психбольницу карельского блогера, критикующего Русскую Православную Церковь.

В.Чаплин заявил, что правозащитникам не стоит бояться помещения своего коллеги-блогера в стационар для проведения судебной психолого-психиатрической экспертизы, передает РСН.

Ранее Петрозаводский городской суд удовлетворил ходатайство следствия о помещении председателя Молодежной правозащитной группы Карелии, блогера Максима Ефимова, подозреваемого в “возбуждении ненависти либо вражды, а также унижении достоинства группы лиц по признакам отношения к религии” (часть 1 статьи 282 УК РФ), в стационар для проведения судебной психолого-психиатрической экспертизы.

Re: "Карательная психиатрия" - жуть

Fri, 16 Dec 2011 01:23:50 +0400

Как мне показалось из этой темы,истерия по поводу генетической правильности очень быстро перерастёт из области психиатрической в область рака и прочих заболеваний, набравших солидные обороты за последние 40 лет.То есть фашизация по генетическому типу примет форму уже массовой истерии.Классической развязкой станет применение нового порядка к самим ярым инициаторам этой темы :)
Ну, не будем загадывать, и конечно, удачи в поисках ушлым арийцам :)

По поводу названия темы.Возможно,психиатрия сейчас не является карательной в смысле советского времени,но с другой стороны, разве она не является на данный момент административным ресурсом,например,“Единой России”? Ведь только недавно интернет облетели ролики с голосованием в ПБ.Почему бы, вдруг, между делом не выполнить другой политический заказик? Это чисто рассуждения,ничего личного :)
К слову говоря,суды ведь удалось ангажировать и политизировать.

Re: "Карательная психиатрия" - жуть

Wed, 05 Oct 2011 21:43:00 +0400

Еще о “карательной психиатрии” из блога психиатра gutta-honey:
“коллеги живут в основном в позорных хрущовках. Есть те у кого быт более организован, но в основном за счет супругов-родителей, которые к медицине не имеют отношения. Но вот если кто-то и пользуется служебным положением ради личной наживы, вряд ли это можно назвать “карательной психиатрией”.
2. Никаких надбавок врачи не имеют за недееспособных лиц, которые находятся в стационаре. Коллеги, если кто-то имеет, подайте голос. Пиздюлей отгрести от прокуратуры, начальства и каких-нибудь комиссий за длительный койко-день, это запросто. Кроме того, недееспособный гражданин в отделении - это гора бумажной работы. Так что уж поверьте на слово, что кроме неприятностей и проблем от недееспособного мы ничего не имеем.
3.Лечащий врач никакого участия в признании недееспособным не принимает. Этими делами занимаются эксперты.Единственное, что мы на запрос суда соответствующей формы можем ответить, состоит или не состоит человек на учете, находится или нет в настоящее время в психиатрической больнице.
4. В настоящее время тематика отъема личного имущества, чуть ли не первая в бредовых переживаниях больных. Этом способствуют СМИ, которые охотно и много говорят об этом. Даже те у кого имущества и в помине нет говорят часто, что оно было и его украли. Врач при этом часто первое лицо, которое включается в бредовые переживания. Но бред бывает разный. Пара пациенток думает, что я перевоплощенный инопланетянин. Может вызывать космические войска? Нет, это специфика работы.
5. Есть больные, которые в силу совершенных серьезных правонарушений не раскрывают истинной причины своего пребывания в стационаре. Больные - это тоже коллектив, в котором некоторые вещи не приветствуются. Например, зверские убийства с расчлененкой или убийства и издевательства над детьми ( особенно над чужими), мягко говоря, не очень соседями по палате одобряются, вплоть до очень серьезных столкновений. А вот такие истории, что родственники с врачами отняли квартиру, вызывает живейшее участие. Чем многие пользуются. поймите правильно, что прийти в палату и рассказать всем больным, что здесь делает этот человек, и что он совершил перед поступлением я не могу по этическим причинам, а так же согласно законодательству. Более того, мне, собственно все равно, что там они там друг про друга считают, лишь бы мирно сосуществовали в обществе друг друга. Раньше было так же модно говорить, что причина нахождения в больнице инакомыслие, но сейчас сами больные считают это некоторым “перегибом”. Поэтому, последние лет 7 так себя никто не позиционирует.
6. Не знаю, как там в центральных больницах, но у нас, в рядовом дурдоме, не то чтобы “карать”, лечить-то нечем. Психиатрия на ряду с фтизиатрией самые малодатируемые отрасли медицины. Да-да. Нет лекарств ( не только там новых, но и старых нет), нет ремонта, отвратительная еда.
7. В больницах в настоящее время накопилось множество социальных больных. Жить они не могут самостоятельно, интернаты их не берут по причине отсутствия мест. И, заметьте, больных интернатам нужно не абы каких. Чтобы без психоза, чтобы могли себя обслуживать, чтобы не было вредных привычек ( водка, сигареты, чифирь), не судимых, не имеющих припадков, не склонных к агрессии. Такие больные (если их можно назвать больными) и дома живут прекрасно и не нуждаются в услугах дома интерната.
8. Пресса охотно берется за разоблачения врачей-вредителей. Но вот когда просишь помочь чем-то конкретно, тут нет, увольте. У нас периодически находится девушка, которую государство оставило без квартиры. Никто ей не хочет помочь,даже тем, чтобы просто продвинуть ее дела, чтобы на нее обратили внимание. Это дело не поднимит тираж. Вот грязь разводить- это у нас в обществе очень востребовано.”

Re: "Карательная психиатрия" - жуть

Wed, 21 Sep 2011 22:38:14 +0400

Позиция Гитлера тоже импонирует многим.

Reductio ad Hitlerum?

Гитлер Гитлером, стигмы стигмами, но врачей тоже понимать надо. Привилегированной кастой их сложно назвать. Скорее наоборот.

Re: "Карательная психиатрия" - жуть

Thu, 11 Aug 2011 12:27:04 +0400

а заканчивается чем?

Стигматизацией больного,потерей веры в выздоровление,угрожающими жизни побочными эффектами от мешанины типичных нейролептиков.
Для врачей,назначающих такую мешанину-зачастую ничем не заканчивается. К сожалению.

Re: "Карательная психиатрия" - жуть

Thu, 11 Aug 2011 10:46:20 +0400

Тут как всегда есть две стороны вопроса:
Люди которые лечатся, хотят жить полноценной жизнью и не ощущать себя изгоями. Обидно же, если ноги нет, то народ относится с сочувствием, а если проблемы в области пси, то начинается стигматизация. Кроме того, многие сталкивались с недобрым отношением врачей (ну или оно показалось таким в следствии болезненного восприятия).
С другой стороны, есть люди пострадавшие от психбольных и у них тоже есть свои желания, простирающие от «не быть убитым на остановке» до «урезонить скандального соседа параноика».
Кто от чего пострадал, тот то и доказывает.
Выход из ситуации с одной стороны в социализации больных, убирании с псих больных штампа восприятия их уродами, с другой стороны в защите людей от неадекватных действий психбольных. Тут ИМХО надо обращаться с понятием недееспособности более гибко, то есть если человек понимает, что ему запрещено приближаться к соседу, но он приближается и скандалит, то его за это ждет арест и либо принудлечение, либо тюрьма.
Если с психбольных убрать стигматизацию и защитить людей от их неадекватных действий, то вполне можно будет жить.
Отдельный вопрос – наследственность. Но это уже каждому самому решать.

Re: "Карательная психиатрия" - жуть

Thu, 11 Aug 2011 09:40:54 +0400

а заканчивается чем?

Re: "Карательная психиатрия" - жуть

Thu, 11 Aug 2011 08:58:23 +0400

Господа Fishman, Sever,карательная психиатрия начинается не с забабаханного укола неадекватной дозы гала или аминазина, а с брезгливо- пренебрежительного отношения к психбольным и вы это своё отношение вполне успешно демонстрируете.

Re: "Карательная психиатрия" - жуть

Thu, 11 Aug 2011 05:38:08 +0400

Иваныч,получил?

Re: "Карательная психиатрия" - жуть

Thu, 11 Aug 2011 03:22:55 +0400

к чему эта невнятная простыня?
импонирует?
Позиция Гитлера тоже импонирует многим.
Смените профессию. Вы не на своём месте.

Re: "Карательная психиатрия" - жуть

Wed, 10 Aug 2011 23:39:12 +0400

Вспоминается фильм “Сибирский цирюльник”, на масленицу бой на льду, кулачный. Сидел перед монитором, размышлял, ввязываться или нет. Решил попробовать. Непонимание - вот причина всех конфликтов, подумайте каждый, когда вас “обижают” пробовали вы стать на сторону обижающей вас стороны и подумать почему они так сделали? Мы испытываем симпатии и антипатии к людям и от этого много зависит. Мать одного пациента которого я признал невменяемым в связи с умственной отсталостью в связи с нанесением тяжких телесных (ножевое ранение в бедро с повреждением нервного ствола, человек хромает до сих пор в течении нескольких лет)во время суда кричала, что я в алкогольном опьянение проводил экспертизу, а в дальнейшем поступила по жириновски - плеснула стаканом воды в лицо. Она наверно хотела, что бы её сына посадили в тюрьму, нет наверно надеялась на условное наказание, но этот врач-козлина рекомендовал стационарное принудительное лечение в стационаре спец типа. В дальнейшем нисколько не стеснялась обращаться на прием, спрашивать совета, но продолжала видеть во мне врага, готового в любой момент сделать подлость. Сняли мальчика с АДН, а тут участковый ръяный попался, видимо нашел какую -то прошлую бумажку, зашел домой и провел проф. беседу. На следующий день мама на пороге - “Вы подляну устроили?” Еле открестился. Вот читаю историю Алексеенко и вижу только одну агрессию в сторону врачей. Мы скоро пукнуть не сможем без видеорегистрации события, подписания протоколов и т. д. Скажу честно, в историю не вчитывался, так как с первых строк вижу одни претензии в адрес докторов. Насколько я понимаю парень жив и здоров и через несколько лет забудет эту историю, т. к. в жизни важно жить а не иметь диагноз и обращать на него внимание. Народ в нашей стране становится грамотным, адвокаты подзуживают “да мы победим, еще денег надо”, жалобы растут, множатся, врачи занимаются написанием ответов так как жалобщики пишут по нескольким адресам - президенту, министерство, департамент здравоохранения, прокуратуру и нужно отвечать всем(конечно во все адреса идут один и тот же ответ) все равно это геморрой, а в условиях нехватки врачебных кадров, страдают врачи и пациенты которым не додаем внимания. Да и позиция Азазель мне импонирует, а окружающие почему то на нее собак стали спускать. В Перми в июне кажется неадекватный молодой человек выскочил на улицу и убил на автобусной остановке женщину- мать на глазах двух малолетних детей. Идет следствие. Вы хотите гуманной психиатрии? Когда полуздоровых-полубольных пациентов в связи с жалующимися родственниками в разные инстанции (владельцы собак бойцовой породы без намордника успокаивают окружающих на которых пес бросается - вы не бойтесь он не укусит)выписываю из стационара, лишь бы не обвинили в “карательной психиатрии”. Немного эмоционально. По моему карательная психиатрия - это когда алкоголик хочет в стационаре смотреть телевизор до 24 часов и пить чифирь, и начинает медсестрам оскорбления говорить, а врач ему нейролептик в ягодицу, - вот это кара, а дома мать алкоголика которая всеми святыми просит держать его в больнице. Не все так однозначно.

Re: "Карательная психиатрия" - жуть

Wed, 10 Aug 2011 19:38:13 +0400

Для всех неофашиков-генетиков таганрогского розлива - стишок.Английский.Завязка такова:Джон,который был “умом прославлен,но страшон как смертный грех” решил жениться на красивой,но глупой Мэг,наивно полагая,что “дети наши,несомненно,красотою будут в мать,а в меня - умом могучим,мне ума не занимать”.
Дети родились однако,ожиданьям вопреки,страхолюдные-в папашу,и в мамашу-дураки".Чего искренне желаю всем неофашикам.

Re: "Карательная психиатрия" - жуть

Wed, 10 Aug 2011 19:37:22 +0400

Re: "Карательная психиатрия" - жуть

Tue, 09 Aug 2011 18:07:40 +0400

Matilda пишет:
но: 1)azazel не больна;

а гораздо хуже
“клиническая дура “.
Самое печальное,что этот вид активно размножается и их генеалогическое древо не остановить.

MrFu пишет:
И ведь многие тут именно о либидо своем беспокоятся…

отсутствие либидо не мешает размножению.

Re: "Карательная психиатрия" - жуть

Tue, 09 Aug 2011 16:04:20 +0400

Stratagema, Rodale, разделяю ваше негодование по поводу позиции azazel, но: 1)azazel не больна; 2) у ее близких не сносило крышу. Оттого и “весьма поверхностно знакома с предметом, о котором говорит”. Бог миловал. Пока. Разве ж это плохо? Порадуйтесь лучше за человека, будьте великодушны.

Re: "Карательная психиатрия" - жуть

Tue, 09 Aug 2011 07:33:32 +0400

azazel, от ваших постов создается впечатление, что вы весьма поверхностно знакомы с предметом, о котором говорите. Если мне не изменяет память, например, если взять биполярное расстройство, то кол-во детей с оным, которые рождаются от родителей с тем же диагнозом, меньше, чем кол-во детей с оным, которые рождены от здоровых родителей в популяции. Понимаете, у здоровых родителей тоже рождаются дети с ментальными расстройствами. И невозможно под одну гребенку загрести весь спектр этих расстройств, вероятность зависит от огромного кол-ва факторов, которые можно прикинуть и которые нельзя, потому что мы много еще не знаем в этой области. Какие заболевания в вашем случае, нам не известно. Nad10 вам уже написала, что речь идет о вероятностях, а это не одно и то же. Если уж вас так сильно это беспокоит, пусть ваши родственники/знакомые вместе с предполагаемым партнером едут за границу к хорошему генетику, чтобы окончательно прояснить этот вопрос с вероятностями, как уже давно делается во всем мире. Других способов пока нет. И уж тем более не способ поднимать здесь бучу, не зная толком о чем речь. Во всем мире куча исследований по этой проблеме, ан нет, только в наисветлейшую голову azazel могла придти эта мысль - подумать о детях. Все думают о детях, поверьте, но мы можем только предполагать. Каким именно родится тот или иной ребенок, не знает никто. И даже если пара абсолютно здорова, нет никаких гарантий, что ребенок будет здоров, тот же синдром Дауна возьмите, да много чего еще…

Re: "Карательная психиатрия" - жуть

Tue, 09 Aug 2011 00:28:38 +0400

Вдогонку.
Тут, чтобы кошку взять в дом - десять раз подумаешь - сможем ли хорошо заботиться, кому оставить, если уедем, чем кормить и как лечить, если заболеет. Все-таки, живой комочек.

А когда речь идет о детях…. тут двести раз подумать нужно. Не о себе, а о них. Как им будет потом…. Будут ли счастливы…. Сможем ли мы дать им духовно(прежде всего) то, чтобы они росли счастливыми….
А если речь исключительно о себе, о своем счастье, то даже не стоит дальше обсуждать - у каждого своя совесть и свое воспитание.

Re: "Карательная психиатрия" - жуть

Tue, 09 Aug 2011 00:13:11 +0400

Nad10,

Вы как на этот форум забрели?

Очень эмоциональный пост. Без шуток.
Забрела не просто так, а все из-за ситуации с ближайшей родственницей и знакомым (прям, подряд), столкнувшихся для создания семьи с больными людьми.

При регистрации на форуме не было сказано, что я не имею права высказывать свою точку зрения, либо возражать.
Если я ошиблась с правилами (я еще раз ознакомлюсь с ними), то приношу свои извинения.

“Если человека нельзя вылечить - это не значит, что ему нельзя помочь”. И помогать нужно и сочувствовать. И я это понимаю.
Но не надо приплетать Гитлера.
Это же смешно. Я не о том писала.
Да, представьте, я считаю, что психически больные люди должны нести ответственность за сладкие минуты любви. Чтобы не производить людей, которые чаще рискуют заболеть и страдать, чем быть здоровыми.
Но кому интересно мое мнение и мнение людей, которые думают так же, как и я? Вы сами все решаете.
Захотели - сделали. Это же ваша жизнь. Вам и решать. Но именно вы несете моральную ответственность за тех, кто, возможно, в дальнейшем (потому что ВЫ захотели быть счастливыми), будет страдать.

Re: "Карательная психиатрия" - жуть

Mon, 08 Aug 2011 19:09:48 +0400

А может стоит изучить западную систему и терпеливо ждать, когда она упадет нам на голову ?

Уже изучена и уже упала. Правда, как всегда, соломки забыли вовремя подстелить.

До 2012 года в соответствии с федеральной целевой программой «Предупреждение и борьба с социально-значимыми заболеваниями на 2007-2011 годы» запланировано отпустить домой или перевести в специальные общежития 750 тысяч психически нездоровых людей! Уже отпущены несколько десятков тысяч из них. Специалисты предупреждают: остальные граждане должны быть предельно осторожны, системы контроля в стране за душевнобольными людьми не существует, а у многих из них, после выхода из клиник, возникает рецидив. Они хватаются за ножи, молотки и топоры…

Программа была утверждена российской властью в мае 2007 года. Она преследует цель снизить долю повторных госпитализаций в психиатрический стационар до 17,3 процентов и уменьшить среднюю продолжительность лечения больного в клинике до 65 дней. Сегодня, по словам специалистов, цели практически достигнуты. Многие больные ненадолго задерживаются в лечебницах, а потом «выздоравливают» и выходят на свободу.

Как улучшить ситуацию в психиатрии ?

Mon, 08 Aug 2011 18:32:02 +0400

Dr.Admin: <Строгий отбор> называется конкуренция. Один из базовых предметов конкурентной борьбы — деньги. Денег в медицине нет. Не путайте причины и следствия.

Не берусь указывать Администрации ПР, но 3 тыс руб. за прием - есть за что бороться (Мск). Многие профессиональные сообщества перестроились на Евро-лад: организовали ассоциации с конкуренцией - исключением явно ошибающихся специалистов. Например, нормальные бизнесмены, а также научные работники.

Педагогика и медицина - в процессе. Полагаю, что денег хватает, но нет правильной организации медицинского дела. В какой-то степени это задача и самой мед. общественности, и конечно всего общества. Лично мне неприятна коньячно-подмигивающая медицина с сарафанным радио.

Re: "Карательная психиатрия" - жуть

Mon, 08 Aug 2011 17:04:58 +0400

И давайте не впадать в крайности.

Пардон, но в крайности впадаете вы, о чем вам неоднократно пытаются указать и до моего коммента и после. Или вы под физическими недугами исключительно насморк подразумеваете?
Нет, мне не лишь бы возразить. Я из тех, кто может стать жертвой ваших “гениальных идей”.

Re: "Карательная психиатрия" - жуть

Mon, 08 Aug 2011 16:50:56 +0400

Azazel, никто из родителей не желает своему ребенку плохого мужа (жену). Тем более никто не хочет, чтобы будущие супруги были моральными уродами, подлецами, предателями, извращенцами или убийцами. Точно так же никто не хочет, чтобы мужья (жены) детей имели тяжелые болезни или проблемы с психикой. Это обычная житейская мудрость и с этим никто спорить не будет.

Но ваши утверждения о том, что имеющие психическую болезнь люди не имеют права быть счастливы в личной жизни - это уже то, что называется стигмой и дискриминацией больных в обществе. Вас никто не наделял такими правами и полномочиями – лишать кого-то обычных человеческих радостей. Вы имеете право только на одно: не принять в свою семью будущего мужа (жену) для своего ребенка, если он к вам прислушается. А вообще ваши права в этом ограничены только лично вами – вы можете выбирать: иметь или не иметь психически больного мужа.

Re: "Карательная психиатрия" - жуть

Mon, 08 Aug 2011 16:38:09 +0400

Rodale,

Ну, вы, мадам, думали бы прежде, чем говорили. Невежество еще никого не украшало. Рассеянный склероз или, скажем, какая-нибудь низкодифференцированная опухоль вас меньше смущают чем аффективные расстройства? Не зарекайтесь так необдуманно…

Отвечу в Вашем тоне.
Мсье, мы же говорим каждый за себя, правда? Я вот Вам не предлагаю своих решений. Я только излагаю свои мысли. И в Вашей корректировке они никак не нуждаются. Извините.
И давайте не впадать в крайности.
А то можно договориться до того, что и отсутствие головы, как таковой, является физическим недугом.
Вот лишь возразить, да? Почувствовать себя умнее ))

Re: "Карательная психиатрия" - жуть

Mon, 08 Aug 2011 16:05:42 +0400

Физические недуги меня смущают в меньшей степени, чем психические.

Ну, вы, мадам, думали бы прежде, чем говорили. Невежество еще никого не украшало. Рассеянный склероз или, скажем, какая-нибудь низкодифференцированная опухоль вас меньше смущают чем аффективные расстройства? Не зарекайтесь так необдуманно…

Re: "Карательная психиатрия" - жуть

Mon, 08 Aug 2011 15:00:47 +0400

qwerty1975,

так мало ли чего еще по наследству передается.

“Мало ли чего” очень отличается от шизофрении, депрессии и пр.
С “мало ли чего” можно справляться, бороться - как угодно, если человек имеет светлый ум. А если это “мало ли чего” осложнено психическим, то это уже очень “много чего”.
Я думаю, что это и ежу понятно.
Идеально здоровых нет. Физические недуги меня смущают в меньшей степени, чем психические.

MrFu,

Поддержу Азазель, однако. Видел семейки из трех (возможно, более) поколений неполноценных, - страшнейшее дело. Вспомните хотя бы пресловутого Заморина, например. Там и детки такие все характерные, с невероятно сексуальными глазками. Очень симпатичные и славные, как обычно и бывает. В следующем поколении их клан будет насчитывать ну никак не меньше полусотни голов, а то и поболее. И ведь многие тут именно о либидо своем беспокоятся…

Re: "Карательная психиатрия" - жуть

Mon, 08 Aug 2011 11:38:55 +0400

azazel пишет:
И я бы не хотела, чтобы моя дочь вышла замуж за мальчика, у которого маменька в прошлом страдала психическими заболеваниями.

Таки думате все же рассмешить небо своими планами? Ну выберете психически здоровую маму путем долгой генеалогической селекции, так мало ли чего еще по наследству передается.

Да и скорее всего дочка Вас спрашивать и не станет.

Re: "Карательная психиатрия" - жуть

Mon, 08 Aug 2011 05:31:59 +0400

Поддержу Азазель, однако. Видел семейки из трех (возможно, более) поколений неполноценных, - страшнейшее дело. Вспомните хотя бы пресловутого Заморина, например. Там и детки такие все характерные, с невероятно сексуальными глазками. Очень симпатичные и славные, как обычно и бывает. В следующем поколении их клан будет насчитывать ну никак не меньше полусотни голов, а то и поболее. И ведь многие тут именно о либидо своем беспокоятся…

Re: "Карательная психиатрия" - жуть

Mon, 08 Aug 2011 02:04:23 +0400

Азазель,я уже решила.Вам и вам подобным надо ставить штамп в паспорте “блондинка”.Ибо общеизвестно:если женишься на дуре,вокруг тебя будут бегать тупые дети.

Как известно, в таких спорах истины не родится. А вторая сторона обязательно ответит “сама дура!”.

Re: "Карательная психиатрия" - жуть

Mon, 08 Aug 2011 02:02:49 +0400

Да чего там штам в паспорте, растреливать, однозначно. Вот Гитлер уже попробовал. Хотяю…не помогло. Видимо гайморит таки оделел оздоровленную нацию.

Если серьзно, то мало кто из больных считает, что он болен. А дети реально все это огребают. Отсюда от осины апельсины не родятся и славные династии пограничиков (в лучшем случае) шагают в светлое будущее и нет на них, аспидов, ювенальной юстиции.

Можно сколь угодно блистать своей эрудицией и познаниями в истории, но болезнь имеет продолжение.
Как Вы понимаете, мне есть дело в большей степени до своих детей и родственников, а потом уже до страны в целом.
И я бы не хотела, чтобы моя дочь вышла замуж за мальчика, у которого маменька в прошлом страдала психическими заболеваниями. К тому же, люди имеют свойство….. ну не то чтобы врать, а недоговаривать. Зная эту особенность, любая мама постарается обезопасить своего ребенка от дурной наследственности.
Мы все так переживаем, что инвалидам мало платят. Так давайте же будем благоразумнее!

Re: "Карательная психиатрия" - жуть

Mon, 08 Aug 2011 00:41:13 +0400

To azazel
Да чего там штам в паспорте, растреливать, однозначно. Вот Гитлер уже попробовал. Хотяю…не помогло. Видимо гайморит таки оделел оздоровленную нацию.

Если серьзно, то мало кто из больных считает, что он болен. А дети реально все это огребают. Отсюда от осины апельсины не родятся и славные династии пограничиков (в лучшем случае) шагают в светлое будущее и нет на них, аспидов, ювенальной юстиции.

Re: "Карательная психиатрия" - жуть

Mon, 08 Aug 2011 00:27:50 +0400

Азазель,я уже решила.Вам и вам подобным надо ставить штамп в паспорте “блондинка”.Ибо общеизвестно:если женишься на дуре,вокруг тебя будут бегать тупые дети.

Re: "Карательная психиатрия" - жуть

Sun, 07 Aug 2011 15:21:14 +0400

Botia

Полтора года мы натыкаемся на коррумпированную медицину. Мы несколько заявлений писали в Минздрав, Мед.департамент Мин.обороны,председателю ЦВВК госпиталя с просьбой изучить мед.карту. Но в ответ только сплошной “футбол”. Сын через военкомат прошел экспертизу - психически здоров. А эти лекари при выписке написали эпикриз на помещение его на “лечение” месяца на 4

Botia, я внимательно прочитала Вашу историю. Извините, не сразу.
Порой и не разберешь, где действительно трагедия и проблема, а где просто шизофрения.
Я Вам сочувствую. У меня был гнойный гайморит. И было 8 проколов. Это было в 9 классе. Нестерпимая боль. В Вашем случае врачи - коновалы. Здесь даже ничего другого сказать нельзя. Я полностью поддерживаю Вас в Вашей борьбе и желаю всяческой победы.
Не думаю, что они нарочно хотели “залечить” Вашего сына. Скорее всего, просто не смогли поставить диагноз, а под трибунал не хотят.
Кстати, последствия не леченного гайморита плачевны. Вплоть до психических расстройств и перитонита. Удачи Вам!
Может, мой совет хоть чем-то поможет… Поговорите с отоларингологом. Пусть опишет Вам последствия гайморита. Это для того, чтобы доказать, что врачи приняли обострившийся гайморит за психическое расстройство.
Еще раз удачи и победы!

Re: "Карательная психиатрия" - жуть

Sun, 07 Aug 2011 15:13:44 +0400

Азазель,Вы знаете,а я родила.Двоих.Вполне здоровых,конкурентноспособных и социализированных.Предлагаете мне их придушить или кастрировать (это парни),а самой повеситься?

Ой, это не ко мне. Это Вы сами уже решите.

Re: "Карательная психиатрия" - жуть

Sun, 07 Aug 2011 12:37:39 +0400

Азазель,Вы знаете,а я родила.Двоих.Вполне здоровых,конкурентноспособных и социализированных.Предлагаете мне их придушить или кастрировать (это парни),а самой повеситься?

Re: "Карательная психиатрия" - жуть

Sun, 07 Aug 2011 12:37:00 +0400

Re: "Карательная психиатрия" - жуть

Sat, 06 Aug 2011 16:31:27 +0400

Между прочим в советском союзе врачи были лучше, грамотнее, а карательная психиатрия использовалась только для диссидентов, которыми мы с вами не были бы.
Безграмотность -это основа всего кошмара в медицине, в настоящее время в медицину идут кто попало.

Вы думаете, что пишете? Все уроды, кроме Вас, да? Все врачи? Особенно психиатры. Всех губят и карают. Они специально идут в первый мед, чтобы карать и мучить?
Извините, но Вы просто зациклились на защите всех, кому от рождения дано плохое здоровье и кто его не берег.
А если у человека изменяется психика, он заболевает, и он сам - по доброй воле, потому дальше жить не может, с родителями за ручку идет к врачу, чтобы помогли. И помогают, представляете? И вылечивают, и жизнь делают лучше.
А рядом лежат те, кого сложнее лечить, потому что они не осознают болезнь.
И они пишут разный маразм на форумах, потому что больны. практически неизлечимо.
Никто не спорит, что есть ошибки и халатность, но когда всех поголовно психиатров обвиняют, это слишком!!!!
Вы сами идите, поработайте в психушке. Послушайте этот бред, который несут Путины с Наполеонами. В первый день свихнетесь. Хорошо сидеть дома, за чашкой чая и защищать тех, кого родили уже больным на всю голову, а он в свою очередь еще родил. Вот и живем так- сумасшедшие рожают, скрывают болезнь, а дальше рожают их сумасшедшие дети. Людей с диагнозом, когда они заводят детей, надо призывать к уголовной ответственности и ставить штамп в паспорте - болен!

Re: "Карательная психиатрия" - жуть

Sat, 06 Aug 2011 13:21:38 +0400

Необходим строгий отбор в медицину, особенно в такую сложную дисциплину как психиатрия. Психиатрия самая сложная дисциплина в медицине, там требуется большая ответственность врача.

«Строгий отбор» называется конкуренция. Один из базовых предметов конкурентной борьбы — деньги. Денег в медицине нет. Не путайте причины и следствия.

Re: "Карательная психиатрия" - жуть

Sat, 06 Aug 2011 07:45:11 +0400

О какой карательной психиатрии вы можете писать? Зачем?
Вообще прекратите об этом говорить. Это глупость несусветная. Вы сами должны это понять. Такое понятие было в советском союзе. Здесь не это а врачебные ошибки. Безгамотность психиатров; ЛОР; неврологов, других врачей.
Мне пришлось столкнуться с безграмотностью лор и неврологов, именно поэтому заинтересовала история Сергея Алексеенко и Александры Какрабчук.
Раньше заинтересовала история Вали из Северска (остеогенная саркома).
Если врачи по причине бытового конфликта в школе умудряются поставить диагноз психического заболевания и держат в психиатрии 4 года, значит они купили диплом за деньги или учились на одни тройки по блату, а потом не хотят повышать квалификацию и отсиживают за свои надбавки и длинный отпуск, а на больных им просто наплевать.
Между прочим в советском союзе врачи были лучше, грамотнее, а карательная психиатрия использовалась только для диссидентов, которыми мы с вами не были бы.
Безграмотность -это основа всего кошмара в медицине, в настоящее время в медицину идут кто попало.
Необходим строгий отбор в медицину, особенно в такую сложную дисциплину как психиатрия. Психиатрия самая сложная дисциплина в медицине, там требуется большая ответственность врача.
entt2011

Re: "Карательная психиатрия" - жуть

Sat, 06 Aug 2011 02:23:35 +0400

Stratagema, я более чем спокойно отношусь к этой истории, не думаю, что моя позиция нуждается в коррекции. Как я сказал выше, я не вижу проблемы вообще. Вполне могу допустить, что состояние трактовали не вполне верно, или даже абсолютно неверно. 3,5 мг гала в сутки… даже не смешно, и это называется “пичкали психотропами 40 дней”.

К тому же, показания к антипсихотику, скорее всего все же были, даже если предполагать фронтит, как этиофактор. “Кстати и эти эксперты считают, что сына правомерно поместили на дурку” — к тому же вопросу…

Re: "Карательная психиатрия" - жуть

Fri, 05 Aug 2011 23:32:19 +0400

Уважаемый Доктор Админ!Позвольте мне,с учетом знания местной специфики и потраченного на почитание Ботиного блога времени немного подкорректировать Вашу позицию.Как я уже сообщала ранее,в Украине т.н.называемые оппозиционные (бывшие оранжевые)силы развернули мощную антипсихиатрическую кампанию.Цель,как мне кажется,та же что и у прочих происков - создать негативный имидж Украины,как государства,в котором после прихода к власти Президента Януковича и Партии регионов существенно нарушаются права человека.Перед Вами - один из участников этой кампании.Ботя тупо пиарится на беде своего сына.Тут есть правовой нюанс.В отличие от законодательства РФ где совершеннолетний дееспособный больной сам выбирает лицо для представительства,в Украине родители априори получают право представительства в отношении совершеннолетних дееспособных психически больных потомков. В Законе о психиатрической помощи прямо сказано “родители,другие законные представители”.Ситуация складывалась следующим образом. Врачи военного госпиталя,видя явную параноидальность папаши, попросили подтвердить диагноз Главного психиатра г.Киева Мишиева,который одновременно является главным врачом Киевской ПНБ №1 (самой большой в Европе,насколько мне известно).Главврачом он стал в 2007 году, в период премьерства Януковича. Учитывая,что Мишиев выходец из Донецка,ЕГО ДИАГНОЗ в Украине не отменит никто. Более того,господин Мишиев известен тесным сотрудничеством с членом Гуманитарного совета как при Президенте Ющенко, так и при Президенте Януковиче, Семеном Фишелевичем Глузманом. Да-да,тем самым диссидентом-психиатром,который оспорил ложный диагноз генерала Григоренко и отправился за это в Мордовские лагеря. То есть даже в случае,если Боте удастся раздуть некий международный скандал, заваливая РОССИЙСКИЕ сайты психиатрической тематики подробной историей правонарушений в УКРАИНСКОЙ психиатрии, одно слово Семена Фишелевича,именем которого названа психиатрическая клиника во Франции,перевесит тонны писулек Запорожских (один из областных центров)психиатров.

Re: "Карательная психиатрия" - жуть

Fri, 05 Aug 2011 21:31:47 +0400

Отлично. Неплохой анализ, все логично изложено. Скорее всего военные врачи накосячили, не думаю, что умышленно — нафига им?, скорее просто не профессионализм.
Кто анализировал документацию?
Я не очень понимаю, что такое “волчий военный билет”, мне мной ни разу в жизни не пригодился, я даже не помню где он лежит. Может быть в Украине без него и шагу не ступить, не знаю.
Думаю, что у Вас неплохие шансы переписать статью в военике… что дальше? Вы будете удовлетворены и счастливы?
Не подумайте, что я не одобряю Вашу деятельность — очень одобряю. Все правильно делаете, более того, достаточно системно, что, безусловно, хороший опыт и подспорье для тех, кто попадал в подобные ситуации (еще бы потом алгоримизировать Ваши действия, расписав рабочую последовательность движений).
Но, вот, я не вижу большого смысла во всем этом и немного настораживает ваша эмоциональная заряженность, фиксированность на этом деле.

Re: "Карательная психиатрия" - жуть

Fri, 05 Aug 2011 17:07:35 +0400

azazel, да, не все психиатры преступники, но “ТЕ” - это точно. Я их и сзади не боюсь. Я не занимаюсь кверулянтством,просто преступники должны быть наказаны. У меня имеется много информации о том, что в клинику психиатрии помещают “неугодных” в нарушение Закона Украины “О психиатрической помощи” Я не хочу повторяться, прочтите мой блог и Вы все поймете.
Вот по факсу получили предварительное заключение по изучению мед.карты сына, посмотрите выдержки -
Исследовательская часть:

Re: "Карательная психиатрия" - жуть

Mon, 01 Aug 2011 17:05:16 +0400

botia, про армию и дедовщину отдельный разговор. Там коррупция. За что был избит Ваш сын? Кто его бил? Вы подавали на них в суд? В дальнейшем его признали здоровым? Это ли не доказательство того, что не все психиатры уроды?
Не стоит все мешать в одну кучу.
Я говорила о том, что завтра к Вам войдут домой и увезут в психушку? Возможен такой сценарий? А Вы нормальный человек при этом. Думаю, невозможно. А если человек в обычной жизни ведет себя неадекватно, гиперактивен, провоцирует сссоры и пр., то здесь насчет госпитализации можно поспорить.
Как отличить границы психоза и склочного характера? Многим и здоровым людям в разные моменты времени у виска крутят.

Re: "Карательная психиатрия" - жуть

Mon, 01 Aug 2011 16:53:02 +0400

azazel, а мы как раз и столкнулись с этим беспределом психиатров в Украинской армии. Да, сейчас не 37 год, но еще с того времени продолжаются карательные функции психиатрии, хоть и Союз давно распался, а эта “гадина” живучая,- принципы те же. Моего сына Алексеенко Павла Сергеевича, который проходил срочную службу и был болен гнойным гайморитом и избит в в/ч А0139 /г.Киев. отдельная бригада охраны ген.штаба/, офицеры и военные медики – Пивоварова, Астапов, Власик, Мухоморов, с целью сокрытия преступления, безосновательно упрятали в клинику психиатрии госпиталя/ГКВГ/. Там его травили психотропами 40 дней, «налечили» ему псих. заболевание, которое не подтвердилось в дальнейшем психиатрической экспертизой. В результате сына уволили со службы по болезни, признаков которой не было ни во время службы, ни после, а были эти «признаки» только в клинике в мыслях психиатров(?). Бывшие военнослужащие срочной службы мне сообщают, что там царит такая система – с целью показа мнимого благополучия в подразделении, прятать неугодных солдат в клинику психиатрии. Кроме того офицеры избивают солдат, забирают у них денежное довольствие, «дембельские» деньги, вымогают деньги за отпуска, увольнения, «хорошие» характеристики - и все это сходит им с рук. У меня имеется оригинал медицинской карты “лечения” моего сына и другие неопровержимые доказательства, свидетельствующие о преступлениях военных медиков, фальсификациях документов, а военная служба правопорядка уже более года все отказывает в возбуждении уголовного дела по надуманным мотивам. СМИ освещали это, но Мин. Обороны покрывает бес предел против солдат срочной службы. Отказывает в возбуждении уголовного дела там, где уже более года оно должно быть возбуждено по ст.ст.151,365,366 УК Украины. Вот очередной раз Военная прокуратура Киевского гарнизона отменила такой материал, как необоснованный. Зайдите, пожалуйста, на мой блог sergei-alexeenko.blogspot.com и прочтите. Я написал заявление в Ген. прокуратуру, надеюсь, что справедливость восторжествует, будет возбуждено уголовное дело по ст.151 УК Украины и суд докажет вину этих военных лекарей. Так что я как раз и не путаю йух с пальцем. А Вам желаю психиатрического здоровья!

Re: "Карательная психиатрия" - жуть

Mon, 01 Aug 2011 16:38:14 +0400

Насколько я поняла, карательная психиатрия это, когда к совершенно здоровому, например, инженеру или топ-менеджеру крупной компании, в любое время суток вламывается наряд милиции и увозит в неизвестном направлении, потом запихивает в психушку и там долбят аминазином, галочкой и прочими?
То есть, все люди (независимо от их социального статуса) в любой момент могут загреметь в психушку?
А просто так, здоровых людей на учет ставят?
Или все-таки, к этому есть хоть небольшие, но основания?
Расшатанные нервы лечат обычными препаратами, а никак не в ПНД.
И почему многие больные считают, что психиатрам нравится их лечить, нравится ставить клеймо и диагнозы? Может, у них нет других проблем? Может, они замуж/жениться не могут? То есть, родился несчастный человек, ничего у него не получается, он рассердился, да и пошел в психиатрию - зло срывать на “здоровых людях”.
Те, кто пишет про карательную психиатрию, да так рьяно - не путайте палец с мужским половым органом. Да, бывают случаи, но сейчас не 37 год, и по-большому никто никому не нужен.

Re: "Карательная психиатрия" - жуть

Mon, 01 Aug 2011 15:25:17 +0400

Что карательная -это точно.Моего сына безосновательно упрятали в Гл.военно-клинический госпиталь Мин.обороны в клинику психиатрии /г.Киев/ по “социальному” заказу военных, которые таким образом скрыли факт неуставных отношений в отношении него. Я уже сообщал эту историю на различных форумах. Теперь мой сын, который прошел ВКК - здоров психически, уже 1,5 года доказывает, что он не верблюд. А круговая порука в психиатрии……, такого я нигде не встречал.

Re: "Карательная психиатрия" - жуть

Sat, 04 Jun 2011 23:26:52 +0400

Знакома и с карательной психиатрией и с адвокатом Д.Г. Бартеневым.
Прекрасно понимаю, этот адвокат лицо управляемое, что скажут ему то и будет делать, встречалась, посмотрел мои материалы уголовного дела и вынес приговор, мол все законно, обжаловать нет смысла.
Восемь из девяти судебных постановлений каждое с продлением мер принудительного характера - помещение в психиатрический стационар общего типа отменены как незаконные с моим правом на реабилитацию и осталось неотменное одно - единственное постановление от 09.01.2002 года о назначении мер принудительного характера - помещение в психиатрический стационар общего типа, на которое 18.05.2011 года восстановлен срок на кассационное обжалование.
Не встречала ни одного человека из юристов и адвокатов, которые честно будут защищать от карательной психиатрии, борюсь 2,5 года.
Пока сама и мои родственники не вникли в уголовное право - побед не было в судебных процессах,предавали,продавали за мои немалые деньги.
Очень давно сложилась правонарушительная практика в области защиты прав и интересов пострадавших от карательной психиатрии существующая до сих пор.
Есть отдельные дела выигранные адвокатами, но это когда позволяли им и они по своим соображениям соглашались осуществлять подобные дела,но никто и никогда из распиариных адвокатов и юристов не думал о правах и интересах своих клиентов,пострадавших от психиатрии,в связи с чем не осуществляли полноценную защиту такого рода клиентов и при этом,прогибались,выполняли строго волю психиатров,суда, прокуратуры.
К горькому сожалению есть случаи, когда юристы и адвокаты, предавая интересы клиента, запугивают пострадавших от психиатрии,устраивают госпитализацию в психстационары, мало того клиенту внушают,что психиатры пользуются поддержкой властиимущих, что не соответствует действительности на данное время.
Согласитесь, то что защитники могут делать это вызывает чувство брезгливости.

Re: "Карательная психиатрия" - жуть

Fri, 03 Jun 2011 19:49:23 +0400

В Великобритании — серьезный медицинский скандал. Работники одной из частных психиатрических лечебниц пытали своих пациентов. Все вскрылось, благодаря съемке, сделанной тайно журналистом ВВС

Отсюда

Re: "Карательная психиатрия" - жуть

Sun, 23 Jan 2011 08:23:59 +0300

Ну адекватная, гуманная у нас психиатрия, эпитеты можно любые подбирать, суть дел только от этого не меняется. Например педиатрию, терапию и даже правоохранительные органы у нас “карательными” не называют, не принято это делать, а по психиатрии такое определение на привычном слуху, к чему бы это, бредят наверное люди.. :)

Re: "Карательная психиатрия" - жуть

Sat, 22 Jan 2011 22:53:09 +0300

Всем борцам с карательной психиатрией искренне желаю хотя бы один раз в жизни оказаться вплетёнными в бредовую систему кого-нибудь из наших пациентов.
Ага, особенно того инструктора по рукопашному бою…

Re: "Карательная психиатрия" - жуть

Sun, 16 Jan 2011 21:12:51 +0300

Ну если Вы что то другое понимаете, то флаг Вам в руки, был бы результат налицо)

Re: "Карательная психиатрия" - жуть

Sun, 16 Jan 2011 21:05:20 +0300

Вы сами-то понимаете, что написали/хотели написать?

Re: "Карательная психиатрия" - жуть

Sun, 16 Jan 2011 20:03:33 +0300

Суть просто психиатрии карательная, со всеми этими первобытными методами, которые даже ассоциативно связаны с пытками, казнями и т.д., в т.ч. как частность и ЭСТ, и списыванием заранее людей со счетов своими диагнозами, и всем из этого вытекающим, и таблами используемыми как самоцель практически.
Все эти методы вменяемы только для большой психиатрии, когда висят реальные последствия некупирования, т.е. в острой фазе.
А общая цель действительно лечащего врача, а не карателя и не коновала, в любой мало мальски ремиссионный период, любого расстройства - безлекарственная ремиссия, выздоровление, как здесь будет угодно. Мысли ведь они имеют свойство материализоваться, а если стоят размытые цели, в рамках всяких малодоказанных и вообще малодоказуемых наук с учениями, так оно в итоге и получается, один негатив. Другое дело если б были бы чёткие доказательства, которых нет и не будет никогда по ходу. Ведь главное мышление у нас, а мышление - это намерение, цель в первую очередь, которая основная должна быть здесь единственной, в мало мальски подходящей ситуации - вылечить у врача и уверенность в этом самому лекарю(а следовательно затем и больному) иметь, также как и все заслуженные блага затем иметь, а не незаслуженные. Без всяких этих сделок с псевдонаучным дьяволом, что типа всё заранее в заданном спектре частных случаев решено генетикой, фигетикой и т.д. Находиться что называется здесь и сейчас в конкретной ситуации, а не в облаках и рамках надуманных, и лечить когда есть реальные на то основания, словом, делом, хоть чем, а не купировать, тогда только хоть какие то реальные подвижки от всего этого мусора что в данной связи наблюдаем, и будут. А так даже смысла кроме карательного лично не вижу в этой деятельности, называемой психиатрией.

Re: "Карательная психиатрия" - жуть

Sun, 16 Jan 2011 18:19:25 +0300

Вот ведь чёрт потянул меня переться на эту выставку!
“Гражданская комиссия по правам человека приглашает посетить международную правовую фото-видеовыставку «Психиатрия: индустрия смерти».
Вообщем, резюме…

А ведь страшно. Приходит недалёкая публика, восхищающаяся тем, что ей “открыли глаза”, пишут отзывы (мужчина на входе любезно просит всех это сделать, даже бланк даёт и ручку) в духе “больше никогда не буду верить психиатрам”, все шокированы, но довольны. Всё это крайне подозрительно.

А правда, кому это все выгодно?
Саентологам? Так тоже вряд ли

Re: "Карательная психиатрия" - жуть

Wed, 16 Dec 2009 20:23:22 +0300

Интересно, что вызвало такую реакцию - захват и посадку человека в психиатрическую больницу. Что парень сделал.

Re: "Карательная психиатрия" - жуть

Wed, 16 Dec 2009 20:17:49 +0300

Карательная психиатрия это не ЭСТ. А вот большие дозы типичных нейролептиков (лучше несколько), без корректоров - да!

Re: "Карательная психиатрия" - жуть

Wed, 16 Dec 2009 19:34:09 +0300

История, схожая чем то с нашим Гришей из Новосибирска.

НО: Что это за рисунок в левом верхнем углу перед статьей? Сразу напрашивается вывод после прочитанного – «карательная психиатрия» = ЭСТ???. Бред. И почему женщина накрыта во время сеанса ЭСТ одеялом до шеи? Наверняка, что бы затруднить оценку анестезиологом экскурсию грудной клетки на время ИВЛ при ЭСТ!? И не вывести больную из наркоза?

Рисунок к статье нужно убрать, телефоны, нужные, надо оставить.

"Карательная психиатрия" - жуть

Wed, 16 Dec 2009 18:16:45 +0300

Я в шоке. Новый трагический случай, статья от 16 декабря 2009г. на сайте Каспарова:
“Я пытался возражать, говорил: “Если я болен, то это должно как-то проявляться, назовите мне симптомы болезни!” На мои возражения, конечно, внимания никакого не обращали… Я бы апелляцию подал, но эту возможность они пресекли. Да и никакой информации мне не передавали. Обращались со мной по принципу “заткнись и жри таблетки!”… У меня отобрали всю одежду вплоть до трусов и дали больничную вонючую рвань. "
http://www.kasparov.ru/material.php?id=4B288151BF503