Можно ли опротестовать психиатрический диагноз и сняться с учета в пнд? on Психиатрия и психореаниматология

Re: Можно ли опротестовать психиатрический диагноз и сняться с учета в пнд?

Thu, 05 Nov 2015 21:58:52 +0300

Фашизм и Нарушение прав и свобод человека

Re: Можно ли опротестовать психиатрический диагноз и сняться с учета в пнд?

Wed, 10 Dec 2014 18:22:02 +0300

Да только фамилию менять!!!

Re: Можно ли опротестовать психиатрический диагноз и сняться с учета в пнд?

Sat, 30 Jul 2011 06:02:21 +0400

Амазоночка,дорогая-вы попали в систему “кгб-мвд-фсб-пнд-пб”!тут больше нечего сказать.-вперед к приключениям!

Re: Можно ли опротестовать психиатрический диагноз и сняться с учета в пнд?

Wed, 24 Feb 2010 18:03:17 +0300

Я вот не видел еще. Видел, но от казенных. И… дело наверное не в форме собственности, а в квалификации?

фиг знает в чем там дело.Платный психиатрический прием,я думаЮ,уже должен подразумевать какую-никакую квалификацию.может дело в ней.может в жадности.может в наплевательстве.короче,сколько психиатров,столько и “может”.

Re: Можно ли опротестовать психиатрический диагноз и сняться с учета в пнд?

Wed, 24 Feb 2010 17:51:20 +0300

Север13,наверное,единственны психиатр в россии,который видел пациентов с уже сформированным дефектом психики,которые до этого если и были у психиатра,то только у частного,и если,что и лечии,то только депрессию.

Я вот не видел еще. Видел, но от казенных. И… дело наверное не в форме собственности, а в квалификации?

Re: Можно ли опротестовать психиатрический диагноз и сняться с учета в пнд?

Wed, 24 Feb 2010 06:09:26 +0300

Ясно.небуду спорить.Север13,наверное,единственны психиатр в россии,который видел пациентов с уже сформированным дефектом психики,которые до этого если и были у психиатра,то только у частного,и если,что и лечии,то только депрессию.

Re: Можно ли опротестовать психиатрический диагноз и сняться с учета в пнд?

Wed, 24 Feb 2010 02:08:09 +0300

Sever13, уж сколько рез твердили… читаем ЗПП, перечитываем, потом с комментариями. Есть два вида психиатрической помощи. См. статю 26. Виды амбулаторной психиатрической помощи.
Консультативно-лечебная помощь оказывается врачом - психиатром при самостоятельном обращении лица, страдающего психическим расстройством, по его просьбе или с его согласия, а в отношении несовершеннолетнего в возрасте до 15 лет - по просьбе или с согласия его родителей либо иного законного представителя.
Часть вторая 27 статьи не исключат возникновение ДН и в рамках частной клиники, хотя не думаю, что кто-то будет заморачиваться.
Т.е. частную клинику не волнует и не должно волновать, возникнет ли ДН или нет. Диспансерное наблюдение может устанавливаться за лицом… а может и не.
Какова цель ДН? Цель единственная - возможность осмотра пациента без необходимости получения санкции суда. Все. И только. При оказании консультативно-лечебной помощи нужды в ДН не возникает по определению. А без нужды… Если же возникает, то это уже иной случай, который неизбежно и решится иначе.
Кого можно взять на ДН? Только наличие всех трех квалифицирующих признаков: хронического или затяжного течения психического расстройства, тяжести болезненных проявлений и их стойкости или частоты обострений дает основание для установления за больным диспансерного наблюдения. Возможно ли наличие этих трех признаков у пациента, который ходит сам к врачу и получает амбулаторную помощь? Крайне сомнительно. Если таковое стечение возникает, то оно практически неминуемо приведет к госпитализация в казенную ПБ. И там пусть Sever13 решает с ДН… Закон ему в руки.

Re: Можно ли опротестовать психиатрический диагноз и сняться с учета в пнд?

Tue, 23 Feb 2010 18:45:36 +0300

Что я делаю? Лечу его.

не только.но и “ставите на учет”,как любят говорить многие.т.е.иногда кое-чего запрещаете,кое в чем ограничиваете.а частная клиника уполномочена этим заниматься?

Re: Можно ли опротестовать психиатрический диагноз и сняться с учета в пнд?

Tue, 23 Feb 2010 16:41:53 +0300

Во-первых, в ПНД все тоже платное. Просто платит другой. Во-вторых, а какая разница? Вот, ко мне в диспансере пришел пациент и выявляет грубое нарушение психики . Что я делаю? Лечу его. В частной клинике? То же самое. Есть признаки 29а - взываю скорую на себя. У коллеги был опыт госпитализации из частной клиники. Никаких проблем не вижу.

у нас в стране,вобще,‘частная психиатрия’(не психотерапия) разрешена?

Читаем ЗПП. Там все есть. У нас в городе 2 частных клиники и одна поликлиника имеют лицензии на психиатрию.

Re: Можно ли опротестовать психиатрический диагноз и сняться с учета в пнд?

Tue, 23 Feb 2010 14:56:17 +0300

Хм,интересно,если ‘платный’ психиатр в платной клинике,на платном приеме выявляет грубое нарушение психики,не говоря,уж,о пресловутой опасности для себя и окружающих,как он должен действовать?дпустима передача информации в психиатрическое учереждение?у нас в стране,вобще,‘частная психиатрия’(не психотерапия) разрешена?

Re: Можно ли опротестовать психиатрический диагноз и сняться с учета в пнд?

Tue, 23 Feb 2010 14:20:54 +0300

Все может быть. Хотя, в данном случае и маловероятно. Но если такое произошло, то был грубо нарушен закон, если домыслы превратятся в факты - ступайте в суд.

Re: Можно ли опротестовать психиатрический диагноз и сняться с учета в пнд?

Tue, 23 Feb 2010 13:59:34 +0300

Есть такой вопрос: мой друг посещал в платной поликлинике психиатра по поводу депрессии. Теперь боится, что этот врач “настучал” на него в поликлинику по месту жительства, и его там поставили на учёт. Такое вообще может быть?

Re: Можно ли опротестовать психиатрический диагноз и сняться с учета в пнд?

Sun, 01 Nov 2009 22:04:23 +0300

…но теперь они не звонят, почему я и решила, что они смотрят данные пнд.

Так ведь крысис..“Спасибо, мы с вами свяжемся, как только примем решение”/“Мы вам обязательно перезвоним”..привыкайте.

Re: Можно ли опротестовать психиатрический диагноз и сняться с учета в пнд?

Sun, 01 Nov 2009 04:42:15 +0300

Нагнетает психоз. В маленьких городках, где комп.учет не налажен и компmтеры на уровне Пентиума 1 до реального учета и баз далеко.

Ой, ну вот не надо. В нашем ПНД база велась до последнего времени в DOSовой фиговине, писаной в начале 90х на FoxPro и никаких проблем. Все летало на 486, мониторы только меняли раз в пять лет - выгорали. Поседение года два как конвертнули во что-то более приличное.
Для города с населением 100k база будет максимум на 2000 строк и тысяч 16 записей. Это детский лепет для СУБД, можно на Java написать клиента для среднего сотового телефона и все летать будет.

Re: Можно ли опротестовать психиатрический диагноз и сняться с учета в пнд?

Sat, 31 Oct 2009 22:03:36 +0300

хотят кушать, вкусно и калорийно, а не по Кроссу.

Не остроумно. Все, что я советовал и вкусно и калорийно, особенно шоколад с высоким содержанием какао.

Однажды, я заметил в одном кабинете одной ПБ некие списки с ФИО, адресом и годом рождения, которые шустро проверяла по базе медрегистратор

Нагнетает психоз. В маленьких городках, где комп.учет не налажен и компmтеры на уровне Пентиума 1 до реального учета и баз далеко.

меня готовы были взять, раз отправили на проверку мои данные, но теперь они не звонят, почему я и решила, что они смотрят данные пнд.

Re: Можно ли опротестовать психиатрический диагноз и сняться с учета в пнд?

Sat, 31 Oct 2009 18:49:24 +0300

А, понятно, я думала, что диагностика и подразумевает аспэ - начиталась в интернете материалов об этом. Так значит, достаточно пройти обследование в любой ПБ или, как вы написали, в НЦПЗ или МНИИП. Не хотелось бы вновь проходить через государственные учреждения, уж очень удручающая в них атмосфера. Это обследование является комплексным, недостаточно будет просто обратиться к любому, ну, разумеется, достаточно авторитетному, частному врачу? Есть ли частные клиники, которые предоставляют свои услуги не за столь бешеные деньги, как 10-20 тыс. руб. в сутки?

Re: Можно ли опротестовать психиатрический диагноз и сняться с учета в пнд?

Sat, 31 Oct 2009 13:31:46 +0300

Имхо, ничего не получится, если действительно идёт пробивка и автор претендует на такого рода место. А чтобы получилось, проще уж “свалить” изменив данные, чем вынать себе мозг в российском сутяжничестве, тем более по данному вопросу.
Перспективы только в изменении общественного мнения по подобным вопросам и в личной инициативе. Алкоголиков к примеру уж не знаю в порядке исключения или как иногда берут на довольно ответственные должности по предъявлении справки о кодировании утверждённым минздравом методом. Но для этого относительно нашего случая требуется хотя бы научиться “кодировать”…

Re: Можно ли опротестовать психиатрический диагноз и сняться с учета в пнд?

Sat, 31 Oct 2009 02:39:13 +0300

независимая судебно-психиатрическая экспертиза

это оксюморон в РФ. АСПЭ проводят ПБ, котрые имеют на это лицензию. Обычно, все городские. АСПЭ по инициативе гражданина… не уверен, что это может быть. Тогда, если так подходить, но этот путь я не подсказывал, стоит заметить, то сперва подается иск, и в рамках его адвокат ходатайствует о проведении АСПЭ и истребовании меддокументации в адрес конторы, проводящей АСПЭ. В той же ПБ проходить АСПЭ просто бессмысленно, в другой город, например, в областной, не знаю, шансы на расхождение диагнозов мизерные. Ну и процедурных затыков может быть масса, например, судье ничего не мешает заблокировать процесс, назначив стационарную СПЭ (ОЧЕНЬ не советую ложится в отделение, где проводят стац.СПЭ). Я бы не советовал идти таким путем, если только нет на примете конторы, которая может провести АСПЭ и есть шанс на то, что там не будут интенсивно оборачиваться назад.

Re: Можно ли опротестовать психиатрический диагноз и сняться с учета в пнд?

Sat, 31 Oct 2009 02:27:38 +0300

А нафига компаниям такие списки? или я чето не понимаю?

Именно :) Многим компаниям не нужны листы профосмотров, где по закону может быть только “годен” или “не годен” к указанным условиям и по указанной профессии. Будет ли годен к офисному труду в банке А или компании Т Ваня Сидоров, при том, что на него карточка с диагнозом F06.6 допустим или что-то из F60? Естественно, годен. А безопасники хотят все знать, и класть солому в три слоя, публика там с таким специфическим бэкграундом, что им нужно непременно все знать. И бюджеты у них есть. Им нужно как раз то, что запрещено ст.8 ЗПП. И они привыкли получать требуемое.
Кстати, в стародавние времена перестроечные, когда профосмотры были еще бесплатные, но законы уже научились читать, в некотрых ПНД были штампики “в освидетельствовании психиатром не нуждается” или близко по смыслу, котрые лепили туда, где профессия или условия не попадали под регламентированные. Есть приказы, которые четко регламентируют, на какие работы нужен психиатр в обходной, а на какие не нужен. Об этом помнили, но ровно до того, как профосмотры стали важнейшим источником внебюджетных приходов.

Re: Можно ли опротестовать психиатрический диагноз и сняться с учета в пнд?

Sat, 31 Oct 2009 02:17:52 +0300

Спасибо за информацию, Dr.Admin.
Значит, мне нужно начать с того, что отправиться на независимую судебно-психиатрическую экспертизу и, получив альтернативное заключение о состоянии моего здоровья, с этим уже обращаться в суд. Может ли мне подобное обследование провести любое лечебно-психиатрическое заведение, или только санкционированное учреждение? Этот процесс занимает много времени и нужно его проходить в стационаре? Что показывает практика, удается ли вообще доказать незаконность действий ПБ и добиться компенсации ущерба?

Re: Можно ли опротестовать психиатрический диагноз и сняться с учета в пнд?

Sat, 31 Oct 2009 01:40:03 +0300

Нифигассе, Север! Ну и порядочки у вас там…на севере. Вернее, беспредел.

Re: Можно ли опротестовать психиатрический диагноз и сняться с учета в пнд?

Sat, 31 Oct 2009 01:37:14 +0300

А нафига компаниям такие списки?сейчас дворником не устроишься без мед.осмотра с участием психиатра,нарколога.прошел его сотрудник-бери,не прошел-не бери.и платить ниче не надо,сам работник платит.или я чето не понимаю?

Re: Можно ли опротестовать психиатрический диагноз и сняться с учета в пнд?

Sat, 31 Oct 2009 01:26:52 +0300

lbu-lbu, раскрою маленькую тайну. Однажды, я заметил в одном кабинете одной ПБ некие списки с ФИО, адресом и годом рождения, которые шустро проверяла по базе медрегистратор, плотно поинтересовался у одной медсестры, что за хрень такая, откуда свалились. Та, краснея и зеленея, раскололась, что подобные списки иногда приходят от тамошнего главного непосредственно, никто не фиксирует факт обработки списков никак, признаков того, что за них проходит оплата (как за нестроевой, заочный, но профосмотр) так же не замечали Кто, зачем и почему их приносит - ей не ведомо. Уверен, это обычная практика для многих ПНД а РФ. Все, кто может себе позволить, у нас вскоре, необъяснимым образом хотят кушать, вкусно и калорийно, а не по Кроссу. Наверное, погоды располагают.

Re: Можно ли опротестовать психиатрический диагноз и сняться с учета в пнд?

Sat, 31 Oct 2009 00:35:00 +0300

den-sh, у корпораций, которые имеют достаточно крупные отделы безопасности, получение данных по ПНД стоит на более менее “потоке”. хотя наверное это и слабозаконно.

по крайней мере по заверениям знакомых, которые работают в этой сфере. и по фактам получения информации как минимум по алкоголизму

Re: Можно ли опротестовать психиатрический диагноз и сняться с учета в пнд?

Sat, 31 Oct 2009 00:06:24 +0300

Стоит или нет, скоро станет понятным. Мне отказа пока не давали, я прошла первый этап и меня готовы были взять, раз отправили на проверку мои данные, но теперь они не звонят, почему я и решила, что они смотрят данные пнд.

Re: Можно ли опротестовать психиатрический диагноз и сняться с учета в пнд?

Fri, 30 Oct 2009 17:37:55 +0300

Сильно сомневаюсь что пробивка базы данных ПНД у многих организаций стоит на потоке.

Ищите причины отказа в трудоустройстве в другом.

Re: Можно ли опротестовать психиатрический диагноз и сняться с учета в пнд?

Fri, 30 Oct 2009 17:19:58 +0300

Я не знаю на самом деле, какие именно данные проверяются при приеме на работу, о том, что многие организации, особенно солидные, тщательно проверяют потенциальных сотрудников, в том числе и состояние их психического здоровья, я прочитала в интернете. Меня, конечно, не спрашивали при приеме на работу, не состою ли я на учете в пнд, но по тому, как сказали, что информация обо мне пробивается по различным базам, я решила, что они не заинтересованы в приеме на работу прежде всего уголовников и психов. Ведь это такое страшное слово - шизофрения, которое портит все впечатление о человеке, и этот диагноз ставят практически все пациентам. Не хочется всю жизнь быть ограниченной в своих правах.

Re: Можно ли опротестовать психиатрический диагноз и сняться с учета в пнд?

Fri, 30 Oct 2009 15:57:57 +0300

amazonka,как-то странно вы рассуждаете.Нельзя устроиться в банк,если стоишь на учете в ПНД?У меня знакомый 2 раза лежал и ничего,работает сейчас в банке.Я думаю у вас с этим проблем быть не должно.

Но думаю в вашем случае надо избавляться от учета и диагноза,так чтобы в жизни проблем меньше было.

Всем читать!!!!

Fri, 30 Oct 2009 15:48:49 +0300

cross пишет:
На форуме была ссылка на историю шофера из Пушкина (С-Петербург), который получил психдиагноз из-за укуса клеща, но смог отбиться от диагноза через суд, без прокуратур, благодаря экспертизе, друзьям и больше отношения одного из психиатров, составившего свое заключение о том, что он психздоров.Против него была бывшая жена и некоторые пнд-шники. Может кто напомнит эту ссылку, мне долго искать.

НЕВЫДУМАННАЯ история о том, как меня укусил клещ и я попал в сумасшедший дом

Re: Можно ли опротестовать психиатрический диагноз и сняться с учета в пнд?

Fri, 30 Oct 2009 15:17:47 +0300

В ПНД я перестала ходить уже полгода как, но пока снимут с учета, пройдет не менее 5 лет. Я допускаю, что у меня могло быть временное психическое расстройство, да хотя бы от одного только попадания в античеловеческие условия. Но однозначность, с которой психиатры лепят диагнозы, все отклоняющиеся нормы и природные склонности расценивая как симптом болезни, просто убивает. Не хочется всю жизнь нести на себе нелепое клеймо. Места работы я специально не подбираю, службы безопасности есть во многих компаниях, просто мой выбор на данный момент очень ограничен тем, что я могу устроиться только на такую работу, которая позволяет совмещать ее с учебой. А таких вариантов у меня немного. Тем более, что работу сейчас вообще найти очень тяжело, сами должны понимать. А также, я озабочена своим будущим, потому что сейчас я получаю хорошее образование, которое в дальнейшем откроет передо мной перспективы устройства на хорошую работу, но получается, я даже не смогу устроиться ни в один банк, если буду стоять на учете в пнд. Почему я должна не уважать себя и работать уборщицей, только из-за того, что у меня стоит какой-то нелепый диагноз? Почему я должна перечеркнуть себе всю свою жизнь? О какой материальной независимости можно говорить, если я буду уборщицей.
Без лекарств я только и жива еще, потому что если бы сидела на них, то давно б уже не смогла ничего делать, они подавляют умственную активность и вызывают заторможенность, скованность и множество неприятных побочных эффектов. Пока сидела на них, не могла ни учиться, ни работать, ни чувствовать себя хоть немного человеком.
Я поражаюсь, как могут медицинские работники считаться здоровыми людьми, если несут такой бред, желая подогнать все под диагноз, и, позволяя себе проявлять откровенную агрессию по отношению к пациентам, расценивать ответную агрессию как признак ненормальности.
Амазонкой, мне, наверное, придется стать, чтобы чего-то добиться =)

Re: Можно ли опротестовать психиатрический диагноз и сняться с учета в пнд?

Fri, 30 Oct 2009 15:04:51 +0300

Не каждому можется и хочется менять фамилии, место жительства и т.п. спасаться бегством. Тогда уж если реально не больной, то реально и открыто и давать зелёный свет по прошествии определённого срока, испытания и т.п., хотя бы на бытовом уровне, вне зависимости от диагнозов, которые не рука или нога сломана, да и вообще - бабушка на двое сказала уместно ли здесь конкретное определение, тем более пожизненно.
Но это конечно идёт вразрез с наработанной системой и схемой, тогда требуется перестраивать изначально совково-ограничительную политику психиатрии с психоактивными веществами во главе. Вызывающими кроме дополнительного ступора, ещё сродни наркотической зависимость.
И осваивать более гуманные методы, не подразумевающие уже в результате одних воздействий ограничение возможностей субъекта априори.
Короче работать, в т.ч. и своей головой, а не только что сказал хозяин сверху и товарищ Бехтерев. Тогда и все шизо-баро залечаться и в качестве дохода не придётся больше воровать квартиры у больных тоже :)
P.S. Чего-то меню входа под полем ответа не работает, сообщение улетает на проверку, как под гостем.

Re: Можно ли опротестовать психиатрический диагноз и сняться с учета в пнд?

Fri, 30 Oct 2009 13:44:19 +0300

Все схемы довольно условны и проверены на практике иногда лишь частично.

Все схемы основаны на том, что жалоба в прокуратуру возымеет действие, что совсем может и не случиться в большинстве случаев.(в прокуратуре работают люди с ментальностью МВД) Да плюс адвокат найдется, желающий ходить по ПНД - мало таких, да и денежку немалую ходящие адвокаты любят, им проще нахаляву за два слова пустой консультации косые срубать.
На форуме была ссылка на историю шофера из Пушкина (С-Петербург), который получил психдиагноз из-за укуса клеща, но смог отбиться от диагноза через суд, без прокуратур, благодаря экспертизе, друзьям и больше отношения одного из психиатров, составившего свое заключение о том, что он психздоров.Против него была бывшая жена и некоторые пнд-шники. Может кто напомнит эту ссылку, мне долго искать.

Re: Можно ли опротестовать психиатрический диагноз и сняться с учета в пнд?

Fri, 30 Oct 2009 08:24:40 +0300

Мне психически больная психотерапевтша которая деньги вымогала яко бы за леченее и посадила на психологическую иглу 4 раза то ставила то снимала сама же диагноз договорилась вообще до того что я демон и гитлер. Жесть полная еще скольких она свихнет…..

Re: Можно ли опротестовать психиатрический диагноз и сняться с учета в пнд?

Fri, 30 Oct 2009 08:14:28 +0300

Не кто Вас не снимет можете и не надееться просто смените место жительства и фамилию и эта карточка труха будет.

Re: Можно ли опротестовать психиатрический диагноз и сняться с учета в пнд?

Fri, 30 Oct 2009 06:15:04 +0300

Если Вы уверены в своей правоте и горите желанием, то пробуйте. Прекратить ДН в Вашей ситуации довольно просто.
ДН:
Адвокат -> запрос копии амб. карты и эпикриза в соотв. со ст 31 ФЗ «Об основах законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан» -> (отказ или динамо -> жалоба на действия или бездействие в прокуратуру) -> анализ меддокументации, желательно специалистом -> требование к ПБ прекратить ДН, из-за не соответствия критериям ст 27 ФЗ «Закона о психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при ее оказании» (можно сразу с этого места начать, но высока вероятность потом все равно уткнуться в необходимость идти с начала схемы) -> (отказ или динамо -> жалоба на действия или бездействие в прокуратуру) -> цель 1 достигнута.
Опция: идем в суд, показываем и доказываем, что незаконные действия, зафиксированные в процессе повлекли тот или иной ущерб, требуем компенсировать.

Re: Можно ли опротестовать психиатрический диагноз и сняться с учета в пнд?

Fri, 30 Oct 2009 00:05:34 +0300

Опротестовать можно, если только действовать по горячим следам. Что-то подобное происходит сейчас в Новосибирске.

Экспертизу психического здоровья на данный момент бессмысленно проводит. Если вы действительно здоровы, то вам просто напишут: Шизофрения, ремиссия. То есть шизофрения в затишье. Таким образом диагноз остаётся.

Да к тому же ни один адвокат не возьмётся за это дело - слишком хлопотно, малоперспективно, да и деньгами вы наверняка не сорите, раз не можете работу найти.

Но решение проблем с трудоустройством есть:

Re: Можно ли опротестовать психиатрический диагноз и сняться с учета в пнд?

Thu, 29 Oct 2009 23:29:28 +0300

Воспользуйтесь поиском. Эту тему неоднократно обсуждали в том числе на этом форуме. Резюме - и да, и нет.

Можно ли опротестовать психиатрический диагноз и сняться с учета в пнд?

Thu, 29 Oct 2009 21:46:40 +0300

Год назад меня поместили в психиатрическую больницу, в связи с тем что у меня был нервный срыв и врачи сочли его проявлением болезни. Причиной послужило то, что я очень сильно поругалась с матерью и в порыве гнева побила некоторые вещи в квартире. Я не давала своего добровольного согласия на лечение, но меня привезли в больницу и оставили там с применением угроз и насилия. Врачи не стали разбираться в причинах моего поведения, а поставили мне однозначный диагноз – шизофрения, с которым я пролежала в больнице более месяца. Постоянная агрессия и угрозы врачей подавили меня настолько, что я не способна была отстоять свои права и не знала куда обращаться в таких случаях. После выписки из больницы, меня поставили на учет в психо-неврологический диспансер. Теперь же, при устройстве на работу у меня возникают проблемы, так как во многих компаниях службы безопасности проводят доскональную проверку соискателя, в том числе и его психического здоровья. Я уже не говорю о моральном вреде, причиненном мне пребыванием в ПБ.
Я понимаю, что прошло уже много времени, но я хотела бы понимать, можно ли обжаловать в суде принятые в отношении меня меры? Можно ли расценивать их как незаконные? Как можно в судебном порядке, опротестовать психиатрический диагноз?