Можно ли опротестовать психиатрический диагноз и сняться с учета в пнд?

Год назад меня поместили в психиатрическую больницу, в связи с тем что у меня был нервный срыв и врачи сочли его проявлением болезни. Причиной послужило то, что я очень сильно поругалась с матерью и в порыве гнева побила некоторые вещи в квартире. Я не давала своего добровольного согласия на лечение, но меня привезли в больницу и оставили там с применением угроз и насилия. Врачи не стали разбираться в причинах моего поведения, а поставили мне однозначный диагноз – шизофрения, с которым я пролежала в больнице более месяца. Постоянная агрессия и угрозы врачей подавили меня настолько, что я не способна была отстоять свои права и не знала куда обращаться в таких случаях. После выписки из больницы, меня поставили на учет в психо-неврологический диспансер. Теперь же, при устройстве на работу у меня возникают проблемы, так как во многих компаниях службы безопасности проводят доскональную проверку соискателя, в том числе и его психического здоровья. Я уже не говорю о моральном вреде, причиненном мне пребыванием в ПБ.
Я понимаю, что прошло уже много времени, но я хотела бы понимать, можно ли обжаловать в суде принятые в отношении меня меры? Можно ли расценивать их как незаконные? Как можно в судебном порядке, опротестовать психиатрический диагноз?

Воспользуйтесь поиском. Эту тему неоднократно обсуждали в том числе на этом форуме. Резюме - и да, и нет.

Опротестовать можно, если только действовать по горячим следам. Что-то подобное происходит сейчас в Новосибирске.

Экспертизу психического здоровья на данный момент бессмысленно проводит. Если вы действительно здоровы, то вам просто напишут: Шизофрения, ремиссия. То есть шизофрения в затишье. Таким образом диагноз остаётся.

Да к тому же ни один адвокат не возьмётся за это дело - слишком хлопотно, малоперспективно, да и деньгами вы наверняка не сорите, раз не можете работу найти.

Но решение проблем с трудоустройством есть:

1. Добиться что бы вас сняли с диспансерного наблюдения. (Вопрос по данной тематике поднимался на форуме уже не раз. Поищите.)
2. После снятия с диспансерного наблюдения добиться что бы вас исключили из компьютерных списков диспансера. (Как-то DrAdmin кинул идею что наличие базы пациентов противоречит закону о персональных данных. Возможно мысль утопичная, надо советоваться с юристами)
3. Найти работодателя которому пофиг на ваше прошлое, а интересует лишь ваши сегодняшние данные. Таких много. Либо найти работу по знакомству.

Если Вы уверены в своей правоте и горите желанием, то пробуйте. Прекратить ДН в Вашей ситуации довольно просто.
ДН:
Адвокат -> запрос копии амб. карты и эпикриза в соотв. со ст 31 ФЗ «Об основах законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан» -> (отказ или динамо -> жалоба на действия или бездействие в прокуратуру) -> анализ меддокументации, желательно специалистом -> требование к ПБ прекратить ДН, из-за не соответствия критериям ст 27 ФЗ «Закона о психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при ее оказании» (можно сразу с этого места начать, но высока вероятность потом все равно уткнуться в необходимость идти с начала схемы) -> (отказ или динамо -> жалоба на действия или бездействие в прокуратуру) -> цель 1 достигнута.
Опция: идем в суд, показываем и доказываем, что незаконные действия, зафиксированные в процессе повлекли тот или иной ущерб, требуем компенсировать.

Снятие “с компьютера”:
Адвокат -> фиксируем (как? понятия не имею, на то и нужен адвокат.) факт нахождения в базе ПНД и факт ведения такой базы -> требование удалить персональные данные в соответствии со ст. 10 ФЗ “О персональных данных” (нужно заранее сформулировать все так, чтобы не включили часть 4, ст 10, как отмазку)->(отказ или динамо -> жалоба на действия или бездействие в прокуратуру)-> цель 2 достигнута.
Опция: идем в суд, показываем и доказываем, что незаконные действия, зафиксированные в процессе повлекли тот или иной ущерб, требуем компенсировать.

Опротестовать диагноз 1:
*тут много путей, но вариантов с относительно предсказуемым результатом нет
Адвокат -> запрос копии амб. карты и эпикриза в соотв. со ст 31 ФЗ «Об основах законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан» -> (отказ или динамо -> жалоба на действия или бездействие в прокуратуру) -> анализ меддокументации специалистом -> составление заключения о несоответствии данных из меддокументации и диагноза (основание: критерии МКБ 10, ст. 10 ч1 ФЗ «Закона о психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при ее оказании») -> в суд, отстаиваем точку зрения.
Опция: показываем и доказываем, что диагностические ошибки, зафиксированные и показанные в процессе, повлекли тот или иной ущерб, требуем компенсировать

Опротестовать диагноз 2:
Адвокат -> запрос копии амб. карты и эпикриза в соотв. со ст 31 ФЗ «Об основах законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан» -> (отказ или динамо -> жалоба на действия или бездействие в прокуратуру) -> ложимся на обследование в НЦПЗ или МНИИП, оговаривая цель - диагностика, в т.ч. ретроспективное заключение о состоянии здоровья, предоставляем меддокументацию -> обследуемся, получаем заключение, желательно подписанное лицом, чей статус превышает любой другой в местной ПБ/ПНД -> (внезапный успех) -> исковое заявление, база которого в несоответствии диагноза 1 и 2 -> в суд, отстаиваем точку зрения.
Опция: показываем и доказываем, что диагностические ошибки, зафиксированные и показанные в процессе, повлекли тот или иной ущерб, требуем компенсировать

Все схемы довольно условны и проверены на практике иногда лишь частично.

С другой стороны подходим к вопросу, и если начать с этого конца, то тот конец, что выше, и не требуется обычно:
Работодатель не имеет права требовать данные о состоянии психического здоровья. Основание ст. 8 ФЗ «Закона о психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при ее оказании». Любые бумаги (лист профосмотра и т.п.) которые вы несете в ПНД, а потом работодателю могут содержать только заключение о годности или не годности к указанным условиям труда, без предоставления непосредственных сведений о состояний психического здоровья, а только с заключением врача-психиатра или комиссии врачей-психиатров о пригодности или непригодности освидетельствованного лица, о наличии или отсутствии психиатрических противопоказаний у него к выполнению определенных видов деятельности.

Решение ПНД о годности - не годности к чему либо принимается строго в соответствии с законодательными актами. Выданное заключение проверить на соответствие и опротестовать, если не соответствует.

Допуск к работе:
-Правила прохождения обязательного психиатрического освидетельствования работниками, осуществляющими отдельные виды деятельности, в том числе деятельность, связанную с источниками повышенной опасности, а также работающими в условиях повышенной опасности, утвержденным Постановлением Правительства Российской Федерации от 23 сентября 2002 года N 695

-Перечнь медицинских психиатрических противопоказаний для осуществления отдельных видов профессиональной деятельности и деятельности, связанной с источником повышенной опасности, утвержден Постановлением Совета Министров - Правительства РФ от 28 апреля 1993 г. N 377 “О реализации Закона Российской Федерации “О психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при ее оказании”

-Приказ Министерства здравоохранения РФ от 16 марта 1999 г. N 83 «О перечне медицинских противопоказаний для осуществления работы с использованием сведений, составляющих государственную тайну»

-Приказом министерства здравоохранения и социального развития РФ от 19 декабря 2005 г. N 796 «Об утверждении перечня медицинских противопоказаний к работам, непосредственно связанным с движением поездов и маневровой работой»

-Закон РФ от 30 мая 2001 года N 70-ФЗ «Об арбитражных заседателях арбитражных судов субъектов Российской Федерации» (смотреть пункт 6 части 2 статьи 2).

• Закон РФ от 11 марта 1992 года N 2487-1 «О частной детективной и охранной деятельности в Российской Федерации» (смотреть статью 6 о выдаче лицензии частным детективам).

-Статья 53 Закона РФ № 3266-1 от 10.07.1992г. «Об образовании».

Водительские права:
-Перечнь медицинских психиатрических противопоказаний для осуществления отдельных видов профессиональной деятельности и деятельности, связанной с источником повышенной опасности, утвержден Постановлением Совета Министров - Правительства РФ от 28 апреля 1993 г. N 377 “О реализации Закона Российской Федерации “О психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при ее оказании”

Опека/усыновление:
-Постановление Правительства РФ от 1 мая 1996 г. N 542 «Об утверждении перечня заболеваний, при наличии которых лицо не может усыновить ребенка, принять его под опеку (попечительство), взять в приемную семью».

(актуальность редакций не проверял, возможно, список актов не полный)

Не кто Вас не снимет можете и не надееться просто смените место жительства и фамилию и эта карточка труха будет.

Мне психически больная психотерапевтша которая деньги вымогала яко бы за леченее и посадила на психологическую иглу 4 раза то ставила то снимала сама же диагноз договорилась вообще до того что я демон и гитлер. Жесть полная еще скольких она свихнет…..

Все схемы довольно условны и проверены на практике иногда лишь частично.

Все схемы основаны на том, что жалоба в прокуратуру возымеет действие, что совсем может и не случиться в большинстве случаев.(в прокуратуре работают люди с ментальностью МВД) Да плюс адвокат найдется, желающий ходить по ПНД - мало таких, да и денежку немалую ходящие адвокаты любят, им проще нахаляву за два слова пустой консультации косые срубать.
На форуме была ссылка на историю шофера из Пушкина (С-Петербург), который получил психдиагноз из-за укуса клеща, но смог отбиться от диагноза через суд, без прокуратур, благодаря экспертизе, друзьям и больше отношения одного из психиатров, составившего свое заключение о том, что он психздоров.Против него была бывшая жена и некоторые пнд-шники. Может кто напомнит эту ссылку, мне долго искать.

просто смените место жительства и фамилию и эта карточка труха будет.

Имхо, это более быстрый и реальный совет:
женщины часто меняют фамилии-места жительства из-за замужества. В ПНД, разумеется, надо перестать ходить и на их приглашения не отвечать. Главное реально не быть больной, не является ли упертость в выборе работы обязательно со службами безопасности признаком психболезни и отговоркой? Реально можете работать просто уборщицей, продавцом и т.п.? Можете ли жить без психлекарств или уже подсели? Являетесь ли независимой материально? Являетесь ли “амазонкой” на деле?

Не каждому можется и хочется менять фамилии, место жительства и т.п. спасаться бегством. Тогда уж если реально не больной, то реально и открыто и давать зелёный свет по прошествии определённого срока, испытания и т.п., хотя бы на бытовом уровне, вне зависимости от диагнозов, которые не рука или нога сломана, да и вообще - бабушка на двое сказала уместно ли здесь конкретное определение, тем более пожизненно.
Но это конечно идёт вразрез с наработанной системой и схемой, тогда требуется перестраивать изначально совково-ограничительную политику психиатрии с психоактивными веществами во главе. Вызывающими кроме дополнительного ступора, ещё сродни наркотической зависимость.
И осваивать более гуманные методы, не подразумевающие уже в результате одних воздействий ограничение возможностей субъекта априори.
Короче работать, в т.ч. и своей головой, а не только что сказал хозяин сверху и товарищ Бехтерев. Тогда и все шизо-баро залечаться и в качестве дохода не придётся больше воровать квартиры у больных тоже :)
P.S. Чего-то меню входа под полем ответа не работает, сообщение улетает на проверку, как под гостем.

В ПНД я перестала ходить уже полгода как, но пока снимут с учета, пройдет не менее 5 лет. Я допускаю, что у меня могло быть временное психическое расстройство, да хотя бы от одного только попадания в античеловеческие условия. Но однозначность, с которой психиатры лепят диагнозы, все отклоняющиеся нормы и природные склонности расценивая как симптом болезни, просто убивает. Не хочется всю жизнь нести на себе нелепое клеймо. Места работы я специально не подбираю, службы безопасности есть во многих компаниях, просто мой выбор на данный момент очень ограничен тем, что я могу устроиться только на такую работу, которая позволяет совмещать ее с учебой. А таких вариантов у меня немного. Тем более, что работу сейчас вообще найти очень тяжело, сами должны понимать. А также, я озабочена своим будущим, потому что сейчас я получаю хорошее образование, которое в дальнейшем откроет передо мной перспективы устройства на хорошую работу, но получается, я даже не смогу устроиться ни в один банк, если буду стоять на учете в пнд. Почему я должна не уважать себя и работать уборщицей, только из-за того, что у меня стоит какой-то нелепый диагноз? Почему я должна перечеркнуть себе всю свою жизнь? О какой материальной независимости можно говорить, если я буду уборщицей.
Без лекарств я только и жива еще, потому что если бы сидела на них, то давно б уже не смогла ничего делать, они подавляют умственную активность и вызывают заторможенность, скованность и множество неприятных побочных эффектов. Пока сидела на них, не могла ни учиться, ни работать, ни чувствовать себя хоть немного человеком.
Я поражаюсь, как могут медицинские работники считаться здоровыми людьми, если несут такой бред, желая подогнать все под диагноз, и, позволяя себе проявлять откровенную агрессию по отношению к пациентам, расценивать ответную агрессию как признак ненормальности.
Амазонкой, мне, наверное, придется стать, чтобы чего-то добиться =)

cross пишет:
На форуме была ссылка на историю шофера из Пушкина (С-Петербург), который получил психдиагноз из-за укуса клеща, но смог отбиться от диагноза через суд, без прокуратур, благодаря экспертизе, друзьям и больше отношения одного из психиатров, составившего свое заключение о том, что он психздоров.Против него была бывшая жена и некоторые пнд-шники. Может кто напомнит эту ссылку, мне долго искать.

НЕВЫДУМАННАЯ история о том, как меня укусил клещ и я попал в сумасшедший дом

amazonka,как-то странно вы рассуждаете.Нельзя устроиться в банк,если стоишь на учете в ПНД?У меня знакомый 2 раза лежал и ничего,работает сейчас в банке.Я думаю у вас с этим проблем быть не должно.

Но думаю в вашем случае надо избавляться от учета и диагноза,так чтобы в жизни проблем меньше было.

Я не знаю на самом деле, какие именно данные проверяются при приеме на работу, о том, что многие организации, особенно солидные, тщательно проверяют потенциальных сотрудников, в том числе и состояние их психического здоровья, я прочитала в интернете. Меня, конечно, не спрашивали при приеме на работу, не состою ли я на учете в пнд, но по тому, как сказали, что информация обо мне пробивается по различным базам, я решила, что они не заинтересованы в приеме на работу прежде всего уголовников и психов. Ведь это такое страшное слово - шизофрения, которое портит все впечатление о человеке, и этот диагноз ставят практически все пациентам. Не хочется всю жизнь быть ограниченной в своих правах.

Сильно сомневаюсь что пробивка базы данных ПНД у многих организаций стоит на потоке.

Ищите причины отказа в трудоустройстве в другом.

Стоит или нет, скоро станет понятным. Мне отказа пока не давали, я прошла первый этап и меня готовы были взять, раз отправили на проверку мои данные, но теперь они не звонят, почему я и решила, что они смотрят данные пнд.

den-sh, у корпораций, которые имеют достаточно крупные отделы безопасности, получение данных по ПНД стоит на более менее “потоке”. хотя наверное это и слабозаконно.

по крайней мере по заверениям знакомых, которые работают в этой сфере. и по фактам получения информации как минимум по алкоголизму