https://psychoreanimatology.org/forum/pravovye-i-organizacionnye-aspekty/1793-novoe-reshenie-konstitucionnogo-suda-o-psihiatrii/Recent content in Новое решение Конституционного суда о психиатрии on Психиатрия и психореаниматологияHugoru-RUFri, 29 May 2015 05:07:38 +0300Fri, 29 May 2015 05:07:38 +0300<p>Ну и как на деле,исполняется решение КС или всё по-старому?</p>Wed, 02 Sep 2009 20:54:57 +0400<p>Гм. Непонимаю почему удалили мой пост, где еще упоминалось что может быть особое мнение судьи Конституционного суда.</p> <p>[/quote]<br> Dr.Admin пишет:</p> <blockquote> <p>Не понимаю, в чем проблема? :) Главным согласовать с председателем местного суда время и персоналии судей и логистику, врачам быстррренько составлять документики, и раз в два дня с хлебом и солью зазвать судью, ну, или в тех местах, где ПБ находится в Дальних Епитильниках загрузить пациентов в буханочку, и отвести в суд.</p> </blockquote>Sun, 02 Aug 2009 19:45:18 +0400<p>Ну,тогда ждем-с опубликования.а пока &lsquo;нету тела,нету дела&rsquo;.Блин,всех жалко:родственников,пострадавших от &lsquo;психов&rsquo;,даже козу жалко.И права человека это святое.Бредит?голосит?деятельный очень?фиг с ним.Пусть родственники следят-и все дела.от бреда не умирают.И к психиатрам претензий,вроде как не должно быть,раз суд за 2 дня не приехал,его проблемы&hellip;но лечить пневмонии,флебиты,острые панкреатиты,кажексии,сотрясы,гипертонические кризы и т.д. без которых по моему опыту не обходится половина недоброволок кто будет?любое соматическое отделение пошлет лесом пациента в психозе,если,конечно,он туда пойдет&hellip;если он,вобще,ходить может.</p>Sun, 02 Aug 2009 19:14:52 +0400<blockquote> <p>Данное решение-&lsquo;медвежья услуга&rsquo;,прежде всего,самими пациентам о чем неоднократно говорилось выше.</p> </blockquote> <p>Некоторое время - да. Однозначно сыграет против пациентов. Стратегически - верно и необходимо. Нехай главные врачи ПБ топают (вероятно, сильно согнувшись в поклоне, а может и ползком на коленях) к председателям судов и уговаривают, обговаривают, как данный порядок вещей реализовать.</p> <blockquote> <p>Админ,я правильно понимаю,что пока,все-таки,работаем,как работали?</p> </blockquote> <p>Гыы&hellip; с фига ли баня сгорела :))?<br> Смотрим Федеральный конституционный закон от 21.07.1994 N 1-ФКЗ (ред. от 07.06.2004) &ldquo;О Конституционном Суде Российской Федерации&rdquo;:<br> <strong>Решения Конституционного Суда вступают в силу немедленно после их провозглашения</strong> и подлежат незамедлительному опубликованию в официальных изданиях органов государственной власти Российской Федерации, субъектов Российской Федерации, которых касается принятое решение.</p>Sun, 02 Aug 2009 18:45:52 +0400<p>Я увидела двойные стандарты . . Просто даже лень писать. Не сочтите за не вежливость.:) Я закруглилась)В нашей стране только и жди пинка. . не важно здоровый ты или больной.И чем больной&hellip;</p>Sun, 02 Aug 2009 18:43:43 +0400<p>Данное решение-&lsquo;медвежья услуга&rsquo;,прежде всего,самими пациентам о чем неоднократно говорилось выше.уважаемый Админ,я правильно понимаю,что пока,все-таки,работаем,как работали?</p>Sun, 02 Aug 2009 18:29:44 +0400<blockquote> <p>А другое дело когда человека отправляют на принудительное лечение просто по чьему то пожеланию, и держат сколько хотят, причем больной даже не имеет возможности защитить себя каким либо юридическим образом. Поэтому это хорошо что приняли такой закон.</p> </blockquote> <p>КС не принимает законов. КС вынес решение, которое ужесточает заложенные и давно применяемые нормы существующего законодательства. Ничего не изменилось, кроме сроков. <em>Недобровольная</em> госпитализация, была, есть и будет, несколько изменилась только процедура, и не по сути, в большей мере, а по срокам.<br> Выше den-sh уже все подробно разобрал и сделал выводы, с которыми я вполне согласен. Именно судебная система, в текущем виде, не сможет адекватно переварить непрерывный вал очных судебных заседаний по недобровольным госпитализациям, к решению КС не готовы не ПБ, а суды, в первую очередь. Но, безусловно, огребут по полной именно ПБ и пациенты. Во многих регионах до сих пор не была толком налажена работа в соответствии с той неспешной процедурой, которая предпологалась в ЗПП до этого решения КС. В результате мы будем иметь т.н. &ldquo;перегибы на местах&rdquo;. Та норма, которая существовала и худо-бедно исполнялась в большинстве мест (надеюсь), будет и просто нарушатся, выводя процедуру за сроки - суть &ldquo;принудительно&rdquo; выводя врачей из правовго поля: неизбежно резко увеличится доля псевдодобровольных госпитализаций, с получением согласия силой или обманом; неизбежно увеличится процент отказов в госпитализации, при том в отношении той доли пациентов, где это особенно чревато боком ну и другие ухищрения подобного толка&hellip;<br> Что не умаляет верности решения КС, впрочем. Убогость механизмов не повод, вероятно, нужно и через это пройти.</p>Sun, 02 Aug 2009 18:10:29 +0400<p>Dr.Admin<br> Так вот я об этом и говорю. Что при совершении преступления одно дело, там уже уголовный кодекс, и больного можно держать столько сколько постановит суд, либо в тюрьме, либо на принудительном лечении, по решению суда. Но это за преступление, а не просто так. А другое дело когда человека отправляют на принудительное лечение просто по чьему то пожеланию, и держат сколько хотят, причем больной даже не имеет возможности защитить себя каким либо юридическим образом. Поэтому это хорошо что приняли такой закон. Какие тут товарищ Cvetlana двойные стандарты увидела непонятно:)</p>Sun, 02 Aug 2009 17:52:21 +0400<blockquote> <p>это все дело МИЛИЦИОНЕРОВ</p> </blockquote> <p>ну кроме козы, козу защищает партия защиты животных :)</p> <blockquote> <p>То же самое мог сделать и любой другой человек</p> </blockquote> <p>кстати относительно здоровый человек, адекватно воспринимающий реальность, сделает преступление намного успешнее - убьет, украдет, изнасилует и прочее.</p> <p>именно в силу полного самоотчета о происходящем</p> <p>&ldquo;не убий&rdquo;, &ldquo;не укради&rdquo;, &ldquo;не возжелай&rdquo; - это все было адресовано НЕ к психам как минимум 2 тыщи лет назад</p> <p>нельзя судить человека за не совершенное преступление</p>Sun, 02 Aug 2009 17:50:54 +0400<p>Господа, вы велик изобретаете, к тому же он давно ездит уже.<br> Если лицо совершившее правонарушение страдает психическим заболеванием, и если экспертиза показала, что степень имеющихся нарушений психики такова, что во время совершения правонарушения он не мог в полной мере сознавать фактический характер и общественную опасность своих действий и руководить ими, то суд, учитывает это, и вместо тюремного заключения или иного наказания, предусмотренного законом (в 99% случаев), постановляет применить к лицу принудительные меры медицинского характера, и руководствуясь статьями раздела VI УК РФ выбирает, куда и как:</p>Sun, 02 Aug 2009 17:27:57 +0400<p><strong>Cvetlana</strong> среди таких больных очень мало преступников, читал об этом не раз. Почему так происходит не понятно, в процентном соотношении их меньше среди таких больных чем среди здоровых. Хотя думаю что все же есть причины, часто это люди которые сами снесли очень много горя возможно поэтому и заболели, среди них много верующих, много увлеченных людей какой то продуктивной деятельностью и им мягко говоря не до насилия. Чаще вешают на них преступления или делают сенсацию с какого то преступления дописывая в заголовках газет магическое слово &ldquo;псих&rdquo;. Более того намного чаще они становятся жертвами чем преступниками, так как очень много доброжелателей которых привлекает возможность завладеть имуществом человека которому не только защитится сложно но и для грабежа которого в законодательстве оставлено множество лазеек.</p>Sun, 02 Aug 2009 16:11:09 +0400<p>Нет. Ну извините. Умерла так умерла. Если те же права. . То и ответственность та же.Почему тогда двойные стандарты? Это уже пахнет дискриминацией..А мальчика не жалко ?он бы мог здоровым вырасти. Соседи, родня&hellip; Подумаешь какая мелочь если человек бегает с топором ,вообразив себя мессией.Вот если он зарубит кого -нибудь. . То тогда -ДА.Так рассуждают менты. . . Закольцевались.</p>Sun, 02 Aug 2009 15:48:56 +0400<p>Нет я предлагаю шизофреника по факту совершения преступления, доказанного судом, отправлять на принудительное лечение, если его пребывание в тюрьме невозможно в силу состояния его здоровья. А не делать это по желанию соседей, врачей, дядь, теть и т.д. просто потому что им что то не нравится в его поведении. Если псих совершит убийство или что то серьезное, тогда поверьте мне, его никто по прошествии 48 часов и не отпустит никуда, он будет под стражей находиться до решения суда, например в СИЗО в изолированной камере. А если он просто показался кому то странным, то это не причина закрывать его в больнице на неопределенный срок без его согласия. Да родственникам теперь нелегко придется, если человек правда невменяем, опасен, а его могут забрать только на 48 часов, а потом он опять вернется, но зато это хоть подстегнет их действительно помочь человеку поскорее вылечиться чтоб это не повторялось, а не просто каждый раз сдавать его в больницу</p>Sun, 02 Aug 2009 15:35:59 +0400<p>Согласна. Процент здоровых людей совершающих преступление такого рода, гораздо больший.(хотя лично я в этом не уверенна ).Но таких людей садят в тюрьму.Вы предлагаете шизофреника посадить в тюрьму в общую камеру ?И типа это гуманизм ?Боюсь даже представить что с ним будет.</p>Sun, 02 Aug 2009 15:03:18 +0400<p>Какой то бред. Псих изнасиловал козу, псих изнасиловал мальчика в церкви, псих хватал детей в детском садике, псих убил кого-то в приступе неадекватности- это все дело МИЛИЦИОНЕРОВ. Какое нафиг принудительное лечение? То же самое мог сделать и любой другой человек, относительно здоровый, не страдающий какими то серьезными психическими заболеваниями, типа шизофрении, психозов и т.п.Какой % преступлений в нашей стране совершается психами? 2,3,4%, ну самый максимум 10%. А остальные преступления совершают вменяемые люди. Так что, может тогда и всех здоровых мужчин старше 16, физически крепких для совершения убийства или тяжких телесных, тоже принудительно посадить в тюрьму? типа в качестве профилактики.А всех худеньких, не крепких, тоже посадить, потому что они теоретически могут изнасиловать козу или что нибудь украсть. То же самое и с женщинами. Я уверен что большинство психиатров- сами нездоровые люди с садистскими наклонностями, и большинству из них плевать на здоровье больного. Лишь бы все было тихо и не было шума, и ладно</p>Fri, 31 Jul 2009 21:39:31 +0400<blockquote> <p>Наверное я,господин психиатр)</p> </blockquote> <p>в вопросах касающихся работы предпочитаю либо &ldquo;доктор&rdquo;,либо &quot; Михаил Николаевич&quot;.в вопросах не касающихся работы от женщин либо &ldquo;Михаил&rdquo;,либо &ldquo;мой господин&rdquo;,раз уж вам нравится это слово. <img src="https://psychoreanimatology.org/img/smilies/smil43a5ac4abfe2b.gif" alt=":-)"> Предлагаю из 4х вариантов выбрать для вас приемлемый.</p>Fri, 31 Jul 2009 16:22:15 +0400<p>Хочу сказать спасибо одному молодому, умному и порядочному психиатру. Вас ждет успех! Вы - настоящий Врач!</p>Fri, 31 Jul 2009 14:06:30 +0400<blockquote> <p>Cvetlana пишет:<br> А так как он любит поболтать. .и не считает психов за людей. . Ну очень познавательные истории.У меня мурашки по шкуре бегают</p> </blockquote> <p>Ну понимаете ли работаю я в травматологии и каждый день вижу вывихи и переломы. А как они хромают а как у них ушибы опухают это вообще что то с чем то, вот недавно один больной ушиб колено оно так опухло и все посинело и он этой ногой так интересно дергал я думаю он инвалид так как когда его выписывали он еще хромал хотя колено было уже не таким синим.</p>Fri, 31 Jul 2009 11:28:51 +0400<p>А что им, психически больным, как впрочем и &ldquo;психически здоровым&rdquo; своей правой руки не хватает ? Подергал и успокоился. И не надо ни на кого кидаться.</p>Fri, 31 Jul 2009 11:25:53 +0400<p>Ладно, <a href="http://www.youtube.com/watch?v=Bxhs8jMnC7w">отвлекитесь</a>. Огромное удовольствие получите. Нас опять хотят тр&hellip;</p>Fri, 31 Jul 2009 11:25:48 +0400<p>Странник.Я буду гореть в аду вместе с вами:)или в раю ?Запуталась).Короче я за права. . Таких как мы ,психов.:).но я против изнасилования детей.</p>Fri, 31 Jul 2009 11:19:26 +0400<blockquote> <p>На территории храма был изнасилован 10 -и летний мальчик. Нашли виновника . Это был психически не здоровый человек. . . Из числа вечно околачивающихся возле храма . .(у него наверное праздник освобожденной плоти был ,после отмены нейролептика)</p> </blockquote> <p>Возможно, следует узаконить проституцию и учредить специальные дни для обслуживания психически больных, как было в некоторых странах с солдатами.</p> <p>&ldquo;Психушка с <a href="http://lurkmore.ru/%D0%91%D0%BB%D1%8D%D0%BA%D0%B4%D0%B6%D0%B5%D0%BA_%D0%B8_%D1%88%D0%BB%D1%8E%D1%85%D0%B8">блэкджэком и шлюхами</a>&rdquo;.</p>Fri, 31 Jul 2009 11:05:12 +0400<p>Так что, все-таки, Света? Ассоциация по защите прав или газовая камера? Ты будешь в храме, а мы с Ваней?</p>Fri, 31 Jul 2009 10:44:20 +0400<p>Ну дык. . Наверное я,господин психиатр)</p>Fri, 31 Jul 2009 10:32:47 +0400<p>Либо у меня в фразе между строк действительно читается &lsquo;отрезать язык и пусть работает дальше,так с ними и надо&rsquo;,либо кто-то из нас с параноей<img src="https://psychoreanimatology.org/img/smilies/smil43a5ac4abfe2b.gif" alt=":-)"></p>Fri, 31 Jul 2009 10:15:01 +0400<p>Что вы имеете ввиду ?Много разговаривают:)?кстати.он весьма обеспеченный человек.Для санитара:)</p>Fri, 31 Jul 2009 10:11:15 +0400<p>Гнать нахер таких санитаров.нет санитаров-нет противоречий.</p>Fri, 31 Jul 2009 10:02:37 +0400<p>А у меня противоречивые ощущения. С одной стороны вспоминается недавняя история, произошедшая в нашем городе. . На территории храма был изнасилован 10 -и летний мальчик. Нашли виновника . Это был психически не здоровый человек. . . Из числа вечно околачивающихся возле храма . .(у него наверное праздник освобожденной плоти был ,после отмены нейролептика) С другой стороны вспоминаются истории моего знакомого. . Ны по утрам собак выгуливаем вместе.А он работает санитаром в интернате для психбольных. А так как он любит поболтать. .и не считает психов за людей. . Ну очень познавательные истории.У меня мурашки по шкуре бегают</p>Fri, 31 Jul 2009 03:24:07 +0400<p>По факту известно, что законы у нас правильные, но толкуются очень весьма своеобразно. Конституционный суд это последняя инстанция, где разъясняются статьи конституции, основного закона страны. Полностью согласен что недобровольная госпитализация - это фактически лишение свободы, тем более знаю, что нередки случаи когда прогулка запрещена - потому что нет технической возможности, что в общем делает положение хуже чем тюрьмах. Суд должен быть гласным, а бывают случаи когда как такового судебного заседания не проводится даже в стационаре. Нарушение сроков судебного рассмотрения - обычная практика. А то что некоторые боятся &ldquo;ответственности&rdquo; - бояться можно много чего, можно например бояться что тебя психиатры &ldquo;лишат жилья&rdquo;. Для всего существует государственная система. Собственно я к тому, что я всегда непонимал, почему у психиатров больше прав чем у милиции задерживать гражданина. Суд в любом случае должен быть гласным, иначе происходит произвол. А произвол, который фактически происходил в данных случаях, подрывает веру в государство, и это относится не только к теме психиатрических больниц. Собственно решение конституционного суда не создает проблем - а решает их. Иначе зачем мы организовались в государство и строим демократию?</p>Fri, 31 Jul 2009 01:04:37 +0400<blockquote> <p>Да, что интересно, что все эти люди, учавствующие в действе, когда я оказался в реальности они были там, в дурдоме :)</p> </blockquote> <p>и они тоже рассказывали про то что забыли кодовое слово?</p>Thu, 30 Jul 2009 23:08:25 +0400<p>А вот это еще как назвать, кроме как вопиющей безграмотностью и безотвественностью ? Все помнят конечно мою тему про рот. Я тогда пытался слезть с колес. Да, вы скажете, сам во всем виноват, нужно было бы пить таблеточки как рекомендовал доктор. Но бросал я все эти колеса от безисходности и невыносимого душевного состояние. Мне стало лучше, потом слишком хорошо, потом даже начало подглючивать, заметьте, впервые в жизни. Я вызвал своего врача, которому доверял и сейчас тоже доверяю, несмотря на всё, что случилось. Потому что понимаю, что никто ни в чем не виноват, потому что на ВСЁ ВОЛЯ БОЖИЯ.</p>Thu, 30 Jul 2009 22:13:05 +0400<p>Понимаете, Кросс, мой отец или не может, или не хочет, или и то и другое, понять, что мне уже не 9, а 29 лет. Разговаривать с ним во-первых абсолютно не о чем, нет каких-то общих тем для разговора, а во-вторых бесполезно. Вся его сфера интересов - это пассивный просмотр по пол дня а иногда и весь день зомбоящика, смотрит футбол, еще что-то, про проституток каких-то. Атеист, в Бога не верит, соответсвенно такая обширная тема как религия вообще, вера, духовность, христианство ему недоступна и не интересно. Я пытался поговорить на эту тему - бесполезно. Старый человек, 69 лет, я конечно каюсь потом, когда с ним поругаюсь, что матерился на него, но ничего в те моменты не могу с собой поделать, доводит он очень меня. Вот вам последний пример - вчера вечером. Было часов 22 вечера, никто у нас еще не спал. Я сыграл аккордов 5 на синтезаторе, правда слишком громко. Но понял, что громко и перестал играть. Он побежал к шитку и вырубил электричество у меня в комнате. Я в отместку через минут 10 ушел из дома, закрыл дверь на ключ из подезда так что открыть из дома было нельзя, и вырубил вообще весь свет в доме. Пошли крики что сейчас вызовем милиции и психушку. Посидел так минут 10, ключ торчит в двери. Открыл квартиру, захожу в темноту, и спрашиваю у родителей: &ldquo;ну как, хорошо без света сидеть?&rdquo;. в ответ крики. я сказал &ldquo;ну так посидите ище час так&rdquo;. вобщем потом ключ вытащил пошел во двор. они открыли квартиру, свет включюли. Я опять поднялься, опять вставил ключ, повернул его, и опять вырубил свет. Вобщем проучил, чтобы поняли, что не дело это свет в шитке вырубать. Тяжко вобщем мне жить с предками, уже не в моготу..</p>Thu, 30 Jul 2009 21:53:17 +0400<blockquote> <p>Женя, через конфликт с отцом, к сожалению, Вы ничего полезного для себя не сделаете</p> </blockquote> <p>вот в этом <strong>cross</strong> прав. я не знаю правилен ли его путь но желательно искать такие пути которые будут устраивать всех</p> <blockquote> <p>А может их лучше сразу в газовых печах сжигать ?</p> </blockquote> <p>это было. и не только в фашистской германии.</p> <p>пишут что последние ЗАКОНЫ(!) о сходной принудительной практике изьяли только в 70-х годах. из законов развитых демократических стран кстати</p>Thu, 30 Jul 2009 21:42:55 +0400<blockquote> <p>Распечатаю, суну отцу в рожу. Зае**л козел каждый раз мне грозиться вызвать ментов+психушку. Мало того, что эта скотина ложит меня уже 11 лет в психушки, практически без повода, небольшое нарушение в поведении. он испоганил всю мою жизнь.</p> </blockquote> <p>Женя, через конфликт с отцом, к сожалению, Вы ничего полезного для себя не сделаете. Брат и сестра, по Вашим же словам, еще хуже.<br> Лучше постарайтесь понять тот альтернативный путь, который я давно предлагаю на форуме, и дать понять отцу, что есть альтернатива этим галоперидольным психушкам, если он вникнет, то может и помочь. Что нужно помочь Вам нормально вылечиться не у психиатров и Вы будете не хуже преуспевать, чем брат и сестра.<br> Главное в жизни для парня - умение зарабатывать деньги.<br> Если б Вы это умели хорошо, то уже давно купили бы отдельное жилье и не страдали бы от требований родственников.</p>Thu, 30 Jul 2009 21:19:33 +0400<blockquote> <p>если охрана организации не обеспечена должным образом - это вопрос к администрации и к правоохранительным органам. к их финансированию в конце концов</p> </blockquote> <p>психпрепараты настолько сильно подавляют личность человека, что в психушках со всеми справляются обычные деревенские женщины-санитарки. больные запуганы, подавлены и не могут оказать никакого сопротивления, потому что им всегда говорят - вякнишь или не будешь пить таблетки - переведем на наблюдательный пост, привяжем и заколем аминазином и галом.</p>Thu, 30 Jul 2009 21:16:17 +0400<blockquote> <p>Поэтому вопрос недоброволки очень актуален</p> </blockquote> <p><strong>den-sh</strong>, если вы врач то это вообще-то не ваши профессиональные заботы. (хочется верить что вы отделяете свои профессиональные задачи от обывательских опасений)</p> <p>а спасение общества от нежелательных ему элементов оставьте юристам и милиционерам. они приведут к вам кого нужно.</p> <blockquote> <p>Вы даже не представляете сколько грязи может выливаться на психиатра, если какой-либо больной что-то натворит</p> </blockquote> <p>догадываюсь</p> <p>если есть угроза безосновательных обвитенеий - значит защищайтесь от нее. сами или посредством юристов</p>Thu, 30 Jul 2009 20:42:58 +0400<p>Ааааа.нет,разумеется,она бы его не убила.его там не было.да и не могло быть.</p>Thu, 30 Jul 2009 20:35:05 +0400<p>Кого &ldquo;его&rdquo;. Кажется из вашего сообщения понятно, кого. Председателя правительства РФ.</p>Thu, 30 Jul 2009 20:24:35 +0400<p>Кого &lsquo;его&rsquo;?Шизофреники НЕ редко по действием болезненных переживаний совершают убийства.и не только убийства.и не только шизофреники.Странные поступки может совершать кто угодно и сколько угодно,до тех пор,пока эти поступки не попадают под статьи о недобровольном психиатрическом освидетельствовании и недобровольной госпитализации в психиатрический стационар ЗПП мне до них дела нет.при условии,что сам автор поступков не &lsquo;хочет об этом поговорить&rsquo;,разумеется.</p>Thu, 30 Jul 2009 20:16:01 +0400<p>Как-то бы Вам, Женя, найти хорошего амбулаторного врача. Чтобы вы ему верили и слушались, чтоб он был для Вас почти как бог. И тогда не понадобятся психушки. На данном довольно длительном этапе цель должна быть - не спрыгнуть с таблеток, а вести на таблетках, но нормальную жизнь.<br> Ващ отец, может и выражается реэко, но прав. Человек в таком нестабильном состоянии, как у Вас - отнюдь не ангел. И иналидность надо получить - родителям легче будет. Что мешает найти работу позже, при желании.<br> А мы, кстати, в Штатах.</p>Thu, 30 Jul 2009 20:11:15 +0400<p>Ну и что, неужели Вы думаете, что она бы проникла туда и его грохнула ? Шизофреники редко совершают убийства, чаще просто странные с первого взгляда поступки.</p> <p>А вобще я так думаю, если бы не шизофреники, которым с Выше инфа приходит, не было бы у нас ни компутеров, ни инетов, ничего бы вообще не было. Так что хватит нас лечить, дайте нам свободно мыслить, так как мы хотим. Смотришь, вдруг и к инопланетянам со скоростями на сотни порядков превышающих скорость света улетим.</p>Thu, 30 Jul 2009 19:59:53 +0400<p>Год назад в отделении лечилась пациентка.лечилась первый раз.лечилась недобровольна.лечилась по тому,что проходя мимо здания мирового суда услышала голос своего любовника.любовник говорил,что ждет ее на 2м этаже.охрана не пускала.любовник настаивал.говорил,что вышлет свою охрану и кортеж.при транспортировке и в приемном отделении активно велись с ним переговоры.кортеж был,можно сказать,неминуем,ибо любовником назывался председатель правительства РФ.В последующем,на каждом заседании по &lsquo;недоброволке&rsquo; работники суда с приговариванием &lsquo;ай-яй-яй,какая же все-таки,тяжелая но нужная у вас работа&rsquo; вспоминали данную историю.Интересно,что бы было,если б дама в КС пыталась проникнуть?</p>Thu, 30 Jul 2009 19:22:50 +0400<p><strong>cross</strong>, еще у Вас хочу спросить. Вы этот вопрос прорабатывали наверное, почему в России сложилось все так плохо с психиатрией, в советское время особенно вот, карательная была, здоровым людям абсолютно многим мозги портили и уничтожали. Почему?</p> <p>За все психушки говорить не буду, в Сарове в нашем ПНД в стационаре к больным относятся просто как к скоту, нисколько не считаются с их просьбами и мнениями, бывает даже к мольбам не прислушиваются. Я еще был в Корсаковской клинике, там все совсем по другому. Там относятся очень хорошо к людям. Ну это правда клиника совсем другого масштаба. Там студенты молоды ребята ходят, куча профессоров и доцентов, совершенно иной уровень. Люди - золото.</p>Thu, 30 Jul 2009 19:07:36 +0400<blockquote> <p>психиатры запросто могут свести с ума</p> </blockquote> <p><strong>cross</strong> абсолютно прав! У меня крыша начинает страшно ехать сразу же когда я поступаю в психушку и меня накалывают коктейлями из нейролептиков. Наступает полная неадекватность и невменяемость - а они дорогие все пишут и пишут в свои журналы наблюдений, дело толстеет&hellip;В овоща они превращают уже много позже&hellip;Первые же недели - едет крыша от их препаратов.</p> <p>Читал тут инструкцию к галоперидолу. Разработчик этого зелья не стесняется писать, что препарат, призванный уменьшать бред и галлюцинации может &ldquo;иногда&rdquo; усиливать психопатологическую симптоматику, и ОБОСТРЯТЬ, УСИЛИВАТЬ и &ldquo;бред&rdquo; и &ldquo;галлюцинации&rdquo;. Тоже относится и к любимому психиатрами амику (амитриптилин). А уж про циклу (циклодол) молчу. Это ваще наркота, а мне бывало давали сразу три таблетки с утра, бл*ть, они совсем не понимали, почему у меня &ldquo;мания&rdquo; никак не заканчивается. Только когда прошел месяц бесполезного безрезультатного лечения догадались отменить ядерный коктейл и циклодол, и сероквель назначили&hellip;лекари..</p>Thu, 30 Jul 2009 18:52:06 +0400<blockquote> <p>а не спасать мир от психов принудиловкой</p> </blockquote> <p>Недобровольные госпитализации, в процентном отношении от всех госпитализаций, равны примерно 10%. Недобровольный пациент - частый гость. Поэтому вопрос недоброволки очень актуален.<br> В своих постах, Ibu-Ibu, вы порой демонстрируете такую отрешённость от реальности, что просто диву даёшься. Вы даже не представляете сколько грязи может выливаться на психиатра, если какой-либо больной что-то натворит.<br> Однажды мой пациент в обострении трахнул козу. Так что было!!! Пришла орава тупорылых родственников и с пеной у рта, с кулаками (!!!) орала и требовала отдать на растерзание им какого нибудь врача, который недоглядел за этим &ldquo;психом&rdquo;. И сколько бы им не объясняли что больной на тот момент не лечился в стационаре, а находился дома, и что никто в его обстрении не виноват - бестолку. Наоборот - ожесточение и злость нарастали!!! Оказалось молоком этой нежной козочки они поили любимого внука!!!<br> Поэтому если суд запоздает и в течении 48 часов суда не будет, то крайним по любому будет врач. И задолбаешься оправдываться.<br> А по поводу неадекватности обывателей: была одна тема, так там одна недоумевала как такое вообще могло произойти: <a href="https://psychoreanimatology.org/forum/flejm-o-psihiatrii-i/1731-imperativnye-psevdogallyucinacii-video/#forumpost28788">вот</a>.</p>Thu, 30 Jul 2009 18:16:37 +0400<p><strong>Sever13</strong>, найти крайнего могут в любой стране. поэтому размышления о юридической защите врачей от последствия соблюдения ими законов далеко не бессмысленны</p> <p>не бывает таких законов чтобы и овцы целы и волки сыты, обязательно будут неприятные последствия - не одного так другого вида.</p> <p>в любом случае я не понимаю почему так нервничают врачи. их задача лечить тех кто этого хочет а не спасать мир от психов принудиловкой. вроде бы</p> <p>этот закон должен больше волновать милицию и скорую, на которую неизбежно свалятся его негативные последствия, хоть в некоторой мере</p>Thu, 30 Jul 2009 18:06:59 +0400<p>Лбу-Лбу, вот создастся прецендент(а,если,дело так дальше и пойдет он рано или поздно создастся),тогда и посмотрим.<br> в нашей стране,если что случится,при желании и рвении участников судебного процесса, врач несет ответственность за все.не важно 48 часов назад он лечил пациента или 48 месяцев.или вы телевизор не смотрите?</p>Thu, 30 Jul 2009 17:57:56 +0400<blockquote> <p>Это решение ударит прежде всего по таким как Cross - не могли получить помощь и не получат.</p> </blockquote> <p>Лукавите, den-sh. Вы специально не разобрали мою фразу о применении психиатрами психотропных средств и ЭСТ в течение разрешенных 48 часов.<br> Опять же кто мешает отпустить на час, а потом взять снова на 48 часов?</p> <p>Я много раз вспоминаю тот самый первый раз, когда мы обратились к психиатрам: психиатр скорой психиатрической по-подлому не оказал помощь, а отвез сына в больницу.<br> Да, наши с женой глаза были полны слез: но он он по сути надсмеялся над нашим горем - мог бы запросто дать тот же фенозепам, посоветовать мягкие антидепрессанты.<br> Возможно, это был тот самый Пшизов, судя по его поведению.<br> Может в результате все-таки будут оказывать помощь, а не глумиться над людьми.</p>Thu, 30 Jul 2009 15:19:41 +0400<blockquote> <p>психиатры запросто могут свести с ума</p> </blockquote> <p><strong>Cross</strong>, у юристов это называется &ldquo;умысел&rdquo;. наск я понимаю.</p> <p>а умысел - это уже пипец всему, это резко меняет юридическую картину если его докажут. а младшему медперсоналу например отстаивать старший резона нет, правоохранительные органы умеют &ldquo;расспрашивать&rdquo; свидетелей :)</p> <p>одно дело когда врач говорит &ldquo;я не знаю что с ним и поэтому его держу&rdquo; а другое дело когда выявятся действия направленные на ухудшение состояния больного</p>Thu, 30 Jul 2009 14:50:03 +0400<p>А ответственности,теперь уже за неоказание не боитесь?Какой недобросовестный суд-не хочет работать по выходным.P.S. дом2 еще запретили.да здравствует наш суд&hellip;<img src="https://psychoreanimatology.org/img/smilies/smil43a5ac4abfe2b.gif" alt=":-)"></p>Thu, 30 Jul 2009 14:37:58 +0400<p>А на фига вам такой закон? Если врачи сделали всё правильно, документы в суд оправили вовремя, а суд не состоялся, то больному воля, а вся ответственность на недобросовестном суде. Так наверное.</p> <p>На практике всё будет проще и циничнее - отказ в госпитализации под любым предлогом. И пусть родственники парятся и доказывают что их сын (отец и т.д.) действительно нуждается (нуждался) в госпитализации.</p> <p>Это решение ударит прежде всего по таким как Cross - не могли получить помощь и не получат.</p>Thu, 30 Jul 2009 14:11:05 +0400<p>Мы тут с коллегами обсудили данную новость и пришли к выводу,что если уж удастся дежурному врачу обзвонить и затащить на работу еще 2х врачей,один из которых главный,в выходной день,то с приездом секретаря,адвоката,прокурора и судьи может возникнуть небольшая проблема.Интересно,как скоро выйдет закон,снимающий с психиатров всю ответственность за пациента,его социальные и физиологические проблемы в период обострения,через 48 часов недобровольной госпитализации.</p>Thu, 30 Jul 2009 13:17:31 +0400<blockquote> <p>То есть, исходя из решения КС, если человек госпитализирован недобровольно в пятницу вечером, то в понедельник утром-пофиг какое состояние, на выписку.</p> </blockquote> <p>Нет, не так Михаил. Это значит если по поводу госпитализации данного человека до вечера воскресенья не будет проведено судебное заседание, то данный гражданин должен быть отпущен ровно по истечению 48 часов после госпитализации. В противном случае, доктор которые дежурит по стационару в выходной день (а он будет являться ответственным за всех пациентов) сильно рискует - уголовный кодекс по его душу будет плакать.</p>Thu, 30 Jul 2009 07:55:38 +0400<p>То есть,исходя из решения КС,если человек госпитализирован недобровольно в пятницу вечером,то в понедельник утром-пофиг какое состояние,на выписку.</p>Thu, 30 Jul 2009 07:23:52 +0400<p>Слава Тебе Господи&hellip;</p> <p>Распечатаю, суну отцу в рожу. Зае**л козел каждый раз мне грозиться вызвать ментов+психушку. Мало того, что эта скотина ложит меня уже 11 лет в психушки, практически без повода, небольшое нарушение в поведении. он испоганил всю мою жизнь. Девушку выгоняет из дома, только потому что она лежала в ПНД, сильно поправилась и имеет свои странности. Он мне обрубил связи со многими моими друзьями, тоже только потому, что они были со мной в больнице. А других у меня просто нет, они все уже давно меня кинули. Никого не разрешает водить в свою комнату, хотя наша трехкомнатная квартира приватизированная, у меня одна четверть. Я его уже не могу переносить, а он меня. Заставляет меня брать инвалидность, говорит что я урод и ни на что не способен, не смогу никогда работать, вместо того, чтобы наооброт поверить в меня и поддерживать. Друга Саню, с которым мы сочиняем песни, не разрешает водить, орет на всех друзей, выгоняет их. Я уже устал бодаться с этой сволочью. А родственнички остальные не лучше его. Старший брат (38) и старшая сестра (40 лет) прямо мне говорят, что я им не нужен и после смерти родителей они меня будут отправлять в интернат или что-то подобное если у меня будут признаки психрасстройства. Вначале квартиру продадут, купят мне комнату с соседом бомжом. Хотя они оба обеспечены: у каждого есть двухкомнатая квартира, гаражи, по две машины. Но они говорят, что они все это заработали сами..сволочье родня моя..</p>Thu, 30 Jul 2009 07:18:57 +0400<p>Что бы понять что произошло, наверное, сначала надо знать как всё обстоит на данный момент.</p> <p>Предположим, что пациент Сидоров доставлен скорой помощью в ПНД. Врач приёмного покоя находит признаки психического расстройства попадающие под статью 29 п&quot;а&quot; ЗПП (закона о психиатрической помощи). Больной от госпитализации категорически отказывается, врач на основании данной статьи госпитализирует его в недобровольном порядке. В течении последующих 48 часов врачи обязаны собрать консилиум и определиться: действительно ли больной Сидоров нуждается в недобровольной госпитализации или нет. После своего решения о необходимости госпитализации врачи обязаны не позднее 24 часов , после своего решения, представить документы в суд. Таким образом, пациент Сидоров уже томится в ПНД теоретических 3 дня.<br> В суд направляется ходатайство от главного врача ПНД, где подробно излагаются обстоятельства госпитализации и прилагается решение консилума. Юрисконсульт ПНД бежит в суд, сдаёт эти бумажульки судье, а тот по диагонали ознакомившись с ними даёт санкцию на пребывание гражданина Сидорова в ПНД до рассмотрения ходатайства на выездном заседании суда. Заседание должно пройти не позднее чем через 3 дня после получения документов судом (если мне не изменяет память). Таким образом теоретически Сидоров может томится в ПНД почти неделю.</p>Thu, 30 Jul 2009 05:19:26 +0400<p><a href="http://ru.wikipedia.org/wiki/MindFreedom_International">MindFreedom</a></p>Thu, 30 Jul 2009 00:16:52 +0400<p>Кросс. Вот я очень понимаю вашу тревогу . А вы видите решение этои проблемы ?Вы в серьез расчитываете что о вас кто то в этой стране позаботится ?Предлагаю создать инициативную группу по борьбе за права психов.Вы готовы ее возглавить ?</p>Wed, 29 Jul 2009 23:22:12 +0400<p><a href="http://www.vz.ru/news/2009/7/29/312569.html">Собственно по теме</a>.</p> <p>Имхо, это решение никак особенно не защищает больных, т.к. психиатры запросто могут свести с ума за 48 часов и гораздо быстрее с помощью ЭСТ, галоперидола и других средств, а потом смело везти в суд.<br> Да и суды на чье мнение, как экспертов, должны опираться?<br> На свои глаза и уши?<br> Обманули конституционных судей психиатры.</p> <p>С произволом психиатров можно бороться только после серьезной переработки Закона о психпомощи.</p>