Имхо, это решение никак особенно не защищает больных, т.к. психиатры запросто могут свести с ума за 48 часов и гораздо быстрее с помощью ЭСТ, галоперидола и других средств, а потом смело везти в суд.
Да и суды на чье мнение, как экспертов, должны опираться?
На свои глаза и уши?
Обманули конституционных судей психиатры.
С произволом психиатров можно бороться только после серьезной переработки Закона о психпомощи.
Кросс. Вот я очень понимаю вашу тревогу . А вы видите решение этои проблемы ?Вы в серьез расчитываете что о вас кто то в этой стране позаботится ?Предлагаю создать инициативную группу по борьбе за права психов.Вы готовы ее возглавить ?
Что бы понять что произошло, наверное, сначала надо знать как всё обстоит на данный момент.
Предположим, что пациент Сидоров доставлен скорой помощью в ПНД. Врач приёмного покоя находит признаки психического расстройства попадающие под статью 29 п"а" ЗПП (закона о психиатрической помощи). Больной от госпитализации категорически отказывается, врач на основании данной статьи госпитализирует его в недобровольном порядке. В течении последующих 48 часов врачи обязаны собрать консилиум и определиться: действительно ли больной Сидоров нуждается в недобровольной госпитализации или нет. После своего решения о необходимости госпитализации врачи обязаны не позднее 24 часов , после своего решения, представить документы в суд. Таким образом, пациент Сидоров уже томится в ПНД теоретических 3 дня.
В суд направляется ходатайство от главного врача ПНД, где подробно излагаются обстоятельства госпитализации и прилагается решение консилума. Юрисконсульт ПНД бежит в суд, сдаёт эти бумажульки судье, а тот по диагонали ознакомившись с ними даёт санкцию на пребывание гражданина Сидорова в ПНД до рассмотрения ходатайства на выездном заседании суда. Заседание должно пройти не позднее чем через 3 дня после получения документов судом (если мне не изменяет память). Таким образом теоретически Сидоров может томится в ПНД почти неделю.
Закрепим важные пункты:
Ну а теперь по новости:
Конституционный суд (КС) постановил, что психически больных нельзя принудительно помещать в стационар более чем на 48 часов без судебного решения
Пункт 1 накрылся медным тазиком.
Действующая же практика вынуждает судей автоматически продлевать срок пребывания в психиатрической больнице и только потом решать вопрос о правомерности.
Вот из-за этого (пункт 2) и разгорелся весь сыр бор. Этим и была недовольна москвичка Надежда Хорошавцева. Короче пункт 2 тоже накрылся медным тазиком.
Кроме того, КС постановил, что для проведения заседания суда в помещении психиатрического стационара недостаточно одного лишь ходатайства врачей.
Медным тазиком накрылся и пункт третий. Конституационный суд не будет прописывать процедуру ходатайств. Так что Что должен представить врач в суд при решении вопроса о недобровольной госпитализации Сидорова? никому не будет известно очень долго.
А если взять во внимание особенности нашей судейской системы, то станет ясно что судьи задолбаются ездить в ПНД на судебные заседания. А на практике это будет проявляется тем что юрисконсульта ПНД не будут подпускать к зданию суда за пушечный выстрел. Особо злые судьи будут отказывать в недоборвольной госпитализации больных, с подтекстом - нехер нас дёргать по поводу ваших психов, видишь что Сидоров не хочет лечиться, не лечи!
Поэтому данное решение конституционного суда фактически перечёркивает возможность недобровольной госпитализации в ПНД. Теоретически конечно же такая возможность есть, но на практике будет всё значительно прозаичнее и циничнее - таких пациентов не будут класть под любыми предлогами.
Ну предположим я врач приёмного покоя, мне привозят этого злополучного Сидорова, с ним мама с молящими глазами полными слёз. Я про себя думаю: “Едрён-батон, какой гемор предстоит с этим Сидоровым…” и говорю: “Сидоров, в больницу хочешь?”, а он мне мол не хочу, на это честно глядя в глаза безутешной матери говорю: “Данных за недобровольную госпитализацию не нахожу, до свидания, приходите завтра к своему участковому психиатру”. И обратное уже будет не доказать!!!
Так что трудностей прибавилось не у психиатров и судей, а у родственников больных, у той самой мамы Сидорова.
Так что Cross, зря не радуетесь.
Слава Тебе Господи…
Распечатаю, суну отцу в рожу. Зае**л козел каждый раз мне грозиться вызвать ментов+психушку. Мало того, что эта скотина ложит меня уже 11 лет в психушки, практически без повода, небольшое нарушение в поведении. он испоганил всю мою жизнь. Девушку выгоняет из дома, только потому что она лежала в ПНД, сильно поправилась и имеет свои странности. Он мне обрубил связи со многими моими друзьями, тоже только потому, что они были со мной в больнице. А других у меня просто нет, они все уже давно меня кинули. Никого не разрешает водить в свою комнату, хотя наша трехкомнатная квартира приватизированная, у меня одна четверть. Я его уже не могу переносить, а он меня. Заставляет меня брать инвалидность, говорит что я урод и ни на что не способен, не смогу никогда работать, вместо того, чтобы наооброт поверить в меня и поддерживать. Друга Саню, с которым мы сочиняем песни, не разрешает водить, орет на всех друзей, выгоняет их. Я уже устал бодаться с этой сволочью. А родственнички остальные не лучше его. Старший брат (38) и старшая сестра (40 лет) прямо мне говорят, что я им не нужен и после смерти родителей они меня будут отправлять в интернат или что-то подобное если у меня будут признаки психрасстройства. Вначале квартиру продадут, купят мне комнату с соседом бомжом. Хотя они оба обеспечены: у каждого есть двухкомнатая квартира, гаражи, по две машины. Но они говорят, что они все это заработали сами..сволочье родня моя..
То есть,исходя из решения КС,если человек госпитализирован недобровольно в пятницу вечером,то в понедельник утром-пофиг какое состояние,на выписку.
То есть, исходя из решения КС, если человек госпитализирован недобровольно в пятницу вечером, то в понедельник утром-пофиг какое состояние, на выписку.
Нет, не так Михаил. Это значит если по поводу госпитализации данного человека до вечера воскресенья не будет проведено судебное заседание, то данный гражданин должен быть отпущен ровно по истечению 48 часов после госпитализации. В противном случае, доктор которые дежурит по стационару в выходной день (а он будет являться ответственным за всех пациентов) сильно рискует - уголовный кодекс по его душу будет плакать.
Мы тут с коллегами обсудили данную новость и пришли к выводу,что если уж удастся дежурному врачу обзвонить и затащить на работу еще 2х врачей,один из которых главный,в выходной день,то с приездом секретаря,адвоката,прокурора и судьи может возникнуть небольшая проблема.Интересно,как скоро выйдет закон,снимающий с психиатров всю ответственность за пациента,его социальные и физиологические проблемы в период обострения,через 48 часов недобровольной госпитализации.
А на фига вам такой закон? Если врачи сделали всё правильно, документы в суд оправили вовремя, а суд не состоялся, то больному воля, а вся ответственность на недобросовестном суде. Так наверное.
На практике всё будет проще и циничнее - отказ в госпитализации под любым предлогом. И пусть родственники парятся и доказывают что их сын (отец и т.д.) действительно нуждается (нуждался) в госпитализации.
Это решение ударит прежде всего по таким как Cross - не могли получить помощь и не получат.
А ответственности,теперь уже за неоказание не боитесь?Какой недобросовестный суд-не хочет работать по выходным.P.S. дом2 еще запретили.да здравствует наш суд…
психиатры запросто могут свести с ума
Cross, у юристов это называется “умысел”. наск я понимаю.
а умысел - это уже пипец всему, это резко меняет юридическую картину если его докажут. а младшему медперсоналу например отстаивать старший резона нет, правоохранительные органы умеют “расспрашивать” свидетелей :)
одно дело когда врач говорит “я не знаю что с ним и поэтому его держу” а другое дело когда выявятся действия направленные на ухудшение состояния больного
den-sh, если не имеешь права держать Сидорова - отпусти его. или сдай в милицию
какое тебе дело до сидорова если он ДЕЕСПОСОБЕН и он против госпитализации? это его проблемы
врачи психушки что мянт из себя спасителей человечества? хахаха, профессиоанльная заболеваемость шизой?
будут проблемы - будут и другие решения судов
Sever13, а какая ответственность есть у психиатра если человек через 48 часов не является его пациентом?
он испоганил всю мою жизнь
zx3267, строй ее сам. нет ни малейших причин котороые могли бы тебе это мешать. и даже психзаболевание вряд ли этому препятствует
кстати в любом суде способность к успешной самостоятельной жизни вполне будет убедительным аргументом, как мне кажется :)
если у меня будут признаки психрасстройства
надо постараться сделать так чтобы признаки психрасстройства были окружающим незаметны. это пожалуй даже - ключевой момент по многим причинам
Это решение ударит прежде всего по таким как Cross - не могли получить помощь и не получат.
Лукавите, den-sh. Вы специально не разобрали мою фразу о применении психиатрами психотропных средств и ЭСТ в течение разрешенных 48 часов.
Опять же кто мешает отпустить на час, а потом взять снова на 48 часов?
Я много раз вспоминаю тот самый первый раз, когда мы обратились к психиатрам: психиатр скорой психиатрической по-подлому не оказал помощь, а отвез сына в больницу.
Да, наши с женой глаза были полны слез: но он он по сути надсмеялся над нашим горем - мог бы запросто дать тот же фенозепам, посоветовать мягкие антидепрессанты.
Возможно, это был тот самый Пшизов, судя по его поведению.
Может в результате все-таки будут оказывать помощь, а не глумиться над людьми.
Психиатры никак не отвечают за результаты своего купирования, но крайне заинтересованы в увеличении числа психбольных и сбыта НЛ, поэтому подобные ограничения - им не помеха.
MindFreedom
Это не для нашей страны.
Лбу-Лбу, вот создастся прецендент(а,если,дело так дальше и пойдет он рано или поздно создастся),тогда и посмотрим.
в нашей стране,если что случится,при желании и рвении участников судебного процесса, врач несет ответственность за все.не важно 48 часов назад он лечил пациента или 48 месяцев.или вы телевизор не смотрите?
Sever13, найти крайнего могут в любой стране. поэтому размышления о юридической защите врачей от последствия соблюдения ими законов далеко не бессмысленны
не бывает таких законов чтобы и овцы целы и волки сыты, обязательно будут неприятные последствия - не одного так другого вида.
в любом случае я не понимаю почему так нервничают врачи. их задача лечить тех кто этого хочет а не спасать мир от психов принудиловкой. вроде бы
этот закон должен больше волновать милицию и скорую, на которую неизбежно свалятся его негативные последствия, хоть в некоторой мере
а вообщето закон правильный. ну может быть можно поспорить о цифре часов - 48 или 96 там например
не должно быть такого чтобы человека могли лишить гражданских прав просто по чьему-то личному неюридическому мнению
а не спасать мир от психов принудиловкой
Недобровольные госпитализации, в процентном отношении от всех госпитализаций, равны примерно 10%. Недобровольный пациент - частый гость. Поэтому вопрос недоброволки очень актуален.
В своих постах, Ibu-Ibu, вы порой демонстрируете такую отрешённость от реальности, что просто диву даёшься. Вы даже не представляете сколько грязи может выливаться на психиатра, если какой-либо больной что-то натворит.
Однажды мой пациент в обострении трахнул козу. Так что было!!! Пришла орава тупорылых родственников и с пеной у рта, с кулаками (!!!) орала и требовала отдать на растерзание им какого нибудь врача, который недоглядел за этим “психом”. И сколько бы им не объясняли что больной на тот момент не лечился в стационаре, а находился дома, и что никто в его обстрении не виноват - бестолку. Наоборот - ожесточение и злость нарастали!!! Оказалось молоком этой нежной козочки они поили любимого внука!!!
Поэтому если суд запоздает и в течении 48 часов суда не будет, то крайним по любому будет врач. И задолбаешься оправдываться.
А по поводу неадекватности обывателей: была одна тема, так там одна недоумевала как такое вообще могло произойти: вот.
Так что общество считает что задача психиатров спасать мир от психов принудиловкой.