https://psychoreanimatology.org/forum/pravovye-i-organizacionnye-aspekty/1692-psihiatriya-i-imushhestvennye-prava-cheloveka/Recent content in Психиатрия и имущественные права человека on Психиатрия и психореаниматологияHugoru-RUSun, 14 Jun 2009 04:45:33 +0400Sun, 14 Jun 2009 04:45:33 +0400<blockquote> <p>если конечно не придираться к тому что неподходящее для посещений состояние никак не определено, а может таковым считается насморк?</p> </blockquote> <p>Неподходящее для посещения состояние очень даже определено,причем территориально.Находится пациент в наблюдательной палате-значит,возможно,будет ограничен в посещениях.Ограничения эти прежде всего идут исходя из психического состояния,а не соматического.Если вас интересует конкретно насмморк,то он считается поводом к запрету посещений для всех и во всех отделениях в случае,если установлен КАРАНТИН.</p> <blockquote> <p>как это? мы говорим о психиатрическом отделении наск я понимаю?</p> <p>насколько я понимаю заразность (или незаразность) тех или иных заболеваний определяется не по личному усмотрению.</p> <p>ВСЕ пциенты психиатрического отделения считаются заразными?! или я чегото не понял?</p> </blockquote>Sun, 14 Jun 2009 02:22:50 +0400<blockquote> <p>Но,опять-таки,по состоянию</p> </blockquote> <p>вцелом ориентация по состоянию - логична</p> <p>если конечно не придираться к тому что неподходящее для посещений состояние никак не определено, а может таковым считается насморк?</p> <p>насчет адвокатов - понятно</p> <blockquote> <p>запрет мотивируется тем,что есть риск передачи того,от чего пациент лечится</p> </blockquote> <p>как это? мы говорим о психиатрическом отделении наск я понимаю?</p> <p>насколько я понимаю заразность (или незаразность) тех или иных заболеваний определяется не по личному усмотрению.</p> <p>ВСЕ пциенты психиатрического отделения считаются заразными?! или я чегото не понял?</p>Sat, 13 Jun 2009 19:21:38 +0400<blockquote> <p>о! это уже пожестче. а чем мотивируется запрет? различий по диагнозам и текущим состояниям особых не проводится?</p> <p>а что юристов и опекунов в пациентам не пускают?</p> </blockquote> <p>запрет мотивируется тем,что есть риск передачи того,от чего пациент лечится.<br> За пределы комнаты посещений не пускается никто.в комнате посещений,соответственно в часы этих самых посещений.-исходя из состояния.Это касательно опекунов.Что касается юристов-так чето не было пока таких случаев.Одни участковые да МРОшники приходят опрашивать,допрашивать и т.д.(иногда,вроде,даже с адвокатами)Будет у пациента желание встретится с адвокатом-пустим.Закон надо соблюдать.Но,опять-таки,по состоянию.</p>Sat, 13 Jun 2009 18:48:09 +0400<p>Мне кажется, если юрист считает, что его клиенту необходим мобильник, он всегда может убедить в этом начальство больницы. Но это действительно ИМХО, может, по незнанию.</p>Sat, 13 Jun 2009 18:30:33 +0400<blockquote> <p>запрет на свидание со всеми,кроме ближайших родственников,а иногда и с ними</p> </blockquote> <p><strong>Sever13</strong>, <strong>Lidia</strong>, о! это уже пожестче. а чем мотивируется запрет? различий по диагнозам и текущим состояниям особых не проводится?</p> <p>а что юристов и опекунов в пациентам не пускают?</p>Sat, 13 Jun 2009 18:24:26 +0400<p><strong>Ivdet</strong>, разговора про украинскую практику небыло.</p> <p>а отношение к интернет-дрочерам одинаково во всех странах</p>Sat, 13 Jun 2009 18:13:17 +0400<p>Для меня Украина такое же государство как и Узбекистан. В Туркмении другой гсоударственный строй, нежели в России. Положеним там не интересуюсь, знаю только по фильму &ldquo;Борат&rdquo;. У Украины и России разное право. В США, штат Техас, недавно разрешили жениться на любых предметах, кроме мясорубки и соковыжималки. Разный менталитет. Вроде я писал о том, что положение в Украине меня, извините, не интересует.<br> Перефразируя классика - &ldquo;кому и &ldquo;пошел нах&rdquo; ответ&rdquo;.<br> Предмет разговора в приложенном рисунке.</p>Sat, 13 Jun 2009 17:02:40 +0400<blockquote> <p>Помимо ситуации описанной Админом у нас запрет на свидание со всеми,кроме ближайших родственников</p> </blockquote> <p>Аналогично. И чтоб посетители проходили за вторую дверь, где больные - представить невозможно. Официально продолжительность посещения - 10-15 мин. в присутствии санитарки.</p>Sat, 13 Jun 2009 16:40:49 +0400<blockquote> <p>одно время даже официальная бирюлька главного висела на дверях, что требующих ухода кладем только с родственником, т.к. ухаживать не кому, персонала нет.</p> </blockquote> <p><img src="https://psychoreanimatology.org/img/smilies/smil43a5ad374b6b1.gif" alt=":-o"> не фига себе.<br> Помимо ситуации лписанной Админом у нас запрет на свидание со всеми,кроме ближайших родственников,а иногда и с ними, у пациентов с наркоманией.</p>Sat, 13 Jun 2009 15:18:18 +0400<blockquote> <p>Dr.Admin, могут быть (хотябы теоретически) такие ситуации (медицинского или не медицинского характера) когда пациенту запрещают (или не рекомендуют) встречаться со знакомыми?</p> </blockquote> <p>Соответствие критериям п. а) ст. 29 ЗПП и нахождение в наблюдательной палате. Т.е. тогда, когда пациент опасен для себя и для окружающих и нуждается в постоянном надзоре. Обычно это не длительный период, 3-5-10 дней.<br> И это соблюдается не всегда, по ситуации и индивидуально очень близкие и к такому пациенту допускаются. М.б. где-то и не допускаются, т.к. здесь много зависит от устройства отделения.<br> Бывает, что не рекомендуем, т.к. например к родителям бредовое отношение, и после встречи с ними состояние ухудшается сильно.<br> Но я не в отделении и текущее положение дел там не очень и знаю. К тому же, когда загрузка отделения 140% вполне объяснимо, что весь персонал (оставшийся) процесс свиданки выматывает основательно.</p>Sat, 13 Jun 2009 04:13:27 +0400<p>кстати вопрос о юридичечкой стороне вопроса с ценными бумагами и биржей я попробую поинтересоваться у настоящих дилеров. только наверное для этого прийдется ждать подходящего момента, например подходящей корпоративной бухаловки</p> <p>ведь не может быть так чтобы дилер не обязан был сообщить как минимум комуто если он вдруг попал в поле зрения психиаторов. работа там напряженная а ошибка может стоить больше чем вся психиатрическая клиника вместе с пациентами и врачами :)</p> <p>наверняка есть формальные требования или практика. интересно :)</p>Sat, 13 Jun 2009 04:05:13 +0400<p><strong>Dr.Admin</strong>, могут быть (хотябы теоретически) такие ситуации (медицинского или не медицинского характера) когда пациенту запрещают (или не рекомендуют) встречаться со знакомыми?</p> <p>я предпологаю что такое вполне может быть, покрайней мере в порядке рекомендации. интересно насколько это применяется вообще</p>Fri, 12 Jun 2009 23:04:48 +0400<blockquote> <p>уважаемые врачи! а вот интересно - могут ли быть ограничения на посещение больного? (естемственно имеются ввиду разумные пределы, например не чаще раза в сутки)</p> <p>по-моему если ограничений на посещение снаружи нет то все разговоры о дифиците коммуникаций - надуманы.</p> </blockquote> <p>В будни у нас вроде бы с 4 до 6 посещают, более длительные или частые посещения больше в организационные вопросы упираются. Площади, персонал&hellip;<br> В выходные днем еще посещение есть. Но в некоторых случаях родственник чуть не постоянно находится в отделении, одно время даже официальная бирюлька главного висела на дверях, что требующих ухода кладем только с родственником, т.к. ухаживать не кому, персонала нет.</p>Fri, 12 Jun 2009 17:20:59 +0400<p><strong>2all</strong>: разрешите пофантазировать :) (я возьму за основу один известный мне случай)</p> <p>тин засиделся за компом, заигрался на форексе, надеясь что вот именно завтра он перестанет терять деньги (как там и запланировано было кстати изначально) а заработает состояние.</p> <p>непосредственно компьютерная зависимость наверное не рассматривается как повод для госпитализации, но она же может привести к чемуто более психиатрическому?</p> <p>как называется например патологическая ложь? или проблемы с образом жизни? например бесцельная трата чужих денег и истерики, отказ от еды и иммитация суицида при попытках эту трату ограничить? это уже был бы психоз или так нельзя говорить?</p>Fri, 12 Jun 2009 16:46:56 +0400<p><strong>Ivdet</strong>, а почему вы решили что ответов на ваш вопрос должно быть МНОГО? странный подход</p> <p>если ответ прост и банален то он вообще может быть один, вам же, кроме ответов, еще рассказали о имеющеся локальной практике</p> <blockquote> <p>В результате госпитализации &hellip; На кого возлагается ответственность за причиненный ущерб?</p> </blockquote> <p>может я туплю но по-моему очевидно что на виновника госпитализации</p> <p>если госпитализация была добровольная то о чем вообще речь? человек читает правила внутреннего распорядка, соглашается на них (письменно) а потом предьявляет претензии? есть его подпись под документом, на кого за это может возлагаться ответственность?</p>Fri, 12 Jun 2009 16:04:25 +0400<blockquote> <p>lbu-lbu пишет:<br> <strong>Ivdet</strong>, чтото я сомневаюсь что вы хоть как-то относитесь к юристам.</p> <p>потому что вы задаете такие вопросы в таких формулировках что возникает ощущение что вы столько же знаете о юристах как корова о балете, извините</p> <p>по-моему у пациента какое-то нездоровое внимание к телефонам! ;)</p> <p><strong>Ivdet</strong>, эээ&hellip; а сексуально вас телефон не привлекает случайно? :)</p> </blockquote> <p>Сомневайтесь на здоровье. Видимо я не на тот форум зашел - ответов на вопрос - мало, но зато упорно делаются какие то предположения на счет меня.</p>Fri, 12 Jun 2009 15:32:35 +0400<p>а вообще-то тема интересная в целом</p> <p>недавно в кинофильме подобное ограничение на мобилки в психиатрическом заведении использовалось как элемент сюжета. ну естественно там страшные врачи тащили больных жарить электрошоком при каждом удобном случае</p> <p>про мед там не рассказывали :) а жаль, нет полноты охвата вопроса, мед - это крайне важно!</p>Fri, 12 Jun 2009 15:26:04 +0400<p><strong>уважаемые врачи!</strong> а вот интересно - могут ли быть ограничения на посещение больного? (естемственно имеются ввиду разумные пределы, например не чаще раза в сутки)</p> <p>по-моему если ограничений на посещение снаружи нет то все разговоры о дифиците коммуникаций - надуманы.</p> <p>что касается видео и аудио записей то естественно что это запрещено. по-моему. допустим ктото попал в психушку. а ктото другой снял его там и потом может всю жизнь шантажировать?</p> <p>а вот интересто - имеет ли право пациент (например пришедший на прием) записать этот прием на диктофон? эаконно ли это? разрешается ли врачами? если не разрешается то на каких основаниях</p>Fri, 12 Jun 2009 15:20:11 +0400<blockquote> <p>с жалобами на то,что сотрудники отделения украли у их сына карманный радиоприемник и 200- граммовую баночку меда-в</p> </blockquote> <p>упал пацтол! его фамилия не виннипух случайно?</p> <p>вот! МЕД воруют! а вы говорите - права и свободы чеговека</p>Fri, 12 Jun 2009 15:08:03 +0400<blockquote> <p>У нас в больниче с этим либерально</p> </blockquote> <p>зачастую люди даже в маршрутках возражают чтобы другие говорили по сотовому. как минимум потому что чейто разговор мешает в помещении которое нельзя покинуть</p> <p>часто у людей есть боязнь что чужой сотовый повлияет на их здоровье.</p> <p>вполне естественно что подобные опасения (неважно сколь обоснованные) могут быть мягко говоря сильно выраженными в психушке. а где же еще?!</p> <p>зная о таких &ldquo;особенностях&rdquo; сотовой связи (а я думаю что для врачей это не новость) либерализм в целом был бы странен. ведь даже по здравому смыслу больным надо обеспечить покой а не свободу коммуникаций и бизнеса</p>Fri, 12 Jun 2009 14:55:49 +0400<p><strong>Dr.Admin</strong>, как это нельзя изьять сотовый? а разве психиатрические лечебные заведения не имеют возможности к поддержанию внутреннего порядка каким-либо другим способом кроме как уговорами? (я имею ввиду не одно какое-то конкретное а вообще - как класс)</p> <blockquote> <p>При недобровольной госпитализации персонал обязан следить за выполнением внутреннего распорядка данным больным, а если это указано, то соответственно, и за тем, чтобы сотовый, ножи, вилки, бутылки&hellip; и т.п. были сданы на хранение</p> </blockquote> <p>а как проводится различие в методах поддержания внутр-распорядка между теми кто помещен принудительно и теми кто помещен по собственному желанию?</p>Fri, 12 Jun 2009 14:51:08 +0400<p><strong>Ivdet</strong>, чтото я сомневаюсь что вы хоть как-то относитесь к юристам.</p> <p>потому что вы задаете такие вопросы в таких формулировках что возникает ощущение что вы столько же знаете о юристах как корова о балете, извините</p> <p>по-моему у пациента какое-то нездоровое внимание к телефонам! ;)</p> <p><strong>Ivdet</strong>, эээ&hellip; а сексуально вас телефон не привлекает случайно? :)</p>Fri, 12 Jun 2009 05:51:05 +0400<p>У нас в отделении запрет на мобилы по той же причине.но если их нельзя-то их действительно нельзя.При поступлении все оставляется в сейфе,обязательно в выключенном состоянии,дабы не веселил мед.сестру приемного отделения постоянно доносящимися из сейфа мелодиями, и дабы ей,да и нам,потом не предъявляли звонки за на Сейшеллы родственникам.Для удобства пациентов в отделении есть стационарный телефон с которого могут звонить они и на который можно звонить им.Также,никто не запрещает разговаривать,играть,выходить в интернет с мобильного телефона,принесенного родственниками в часы посещений.В случае форс-мажора,действительно обоснованнного,пациент с санитаркой спускаетя в приемник,из сейфа извлекается телефон,совершаются необходимые звонки,затем телефон убирается обратно.P.S.После того,как родственники одного пациента оббежали все инстанции,начиная от глав.врача и заканчивая прокуротурой,с жалобами на то,что сотрудники отделения украли у их сына карманный радиоприемник и 200- граммовую баночку меда-в отделении запрещены радиоприемники,магнитофоны,мп3-плейры,ноутбуки,кпк. и т.д.Мед до сих пор разрешен.</p>Fri, 12 Jun 2009 02:39:22 +0400<p>Основная причина &ldquo;борьбы&rdquo; с сотовыми в отделении это распространенное воровство сотовых. Каждая кража, это вызов криминалистической бригады, допросы, расспросы и писанина.<br> И все равно все отделение в зарядных устройствах, у всех практически есть сотовые.<br> Изъять насильно сотовый нельзя, но можно обосновать запрет, как выше отметили, во внутренних правилах, с которыми ты соглашаешься письменно при поступлении, или не соглашаешься и не поступаешь на этом основании.<br> У нас в больниче с этим либерально, вроде все шарахаются с сотовыми, что, кстати, не есть хорошо и создает некоторый бардак. В холле отделения есть телефон-автомат.<br> При недобровольной госпитализации персонал обязан следить за выполнением внутреннего распорядка данным больным, а если это указано, то соответственно, и за тем, чтобы сотовый, ножи, вилки, бутылки&hellip; и т.п. были сданы на хранение.</p>Fri, 12 Jun 2009 01:34:55 +0400<blockquote> <p>Думаю что запрещены в больнице телефоны по той причине,что некоторые дорогие модели позволяют снимать,позволяют длительное время записывать разговор без разрешения.</p> </blockquote> <p>Это не предлог. Во первых телефоны с фотокамерой дешевые, стали стандартом. Во вторых в магазинах использование телефона, в любом качестве, в отличие от видеокамер, администрация не вправе запрещать, что и происходит на деле.</p>Fri, 12 Jun 2009 01:27:40 +0400<p>Внимательно читайте первый пост.<br> Ну наконец хоть какое то объяснение было дано.<br> Бум знать. В больнице у всех отбирают сотовый телефон, не дают позвонить по проводному, не дают поприсутствовать на суде и вуаля - хорошо жить не запретишь, кому как.<br> Получается, такая ситуация в рамках закона?</p>Fri, 12 Jun 2009 01:15:27 +0400<p>Думаю что запрещены в больнице телефоны по той причине,что некоторые дорогие модели позволяют снимать,позволяют длительное время записывать разговор без разрешения.Потом это идет неизвестно куда и неизвестно с какой целью.Если вы в больницу внесете видеокамеру,ее тоже отберут,скажут,что снимать запрещено,а может вы снимите момент передачи взятки врачу,а может избиение медперсоналом.</p>Fri, 12 Jun 2009 00:35:11 +0400<p><strong>Ivdet</strong>, насколько я понимаю во всем мире заперщено использование мобильной связи в медучереждениях и самолетах.</p> <p>чем вас не удовлетворяет одна эта причина? резонно ожидать такого же отношения в ЛЮБОЙ больнице</p> <blockquote> <p>Мне непонятно почему у всех в отделении (желаешь ты или нет) отбирают сотовый телефон</p> </blockquote> <p>если вас так волнует вопрос отбирания телефона то почему его не оставить дома при госпитализации в больницу? нет телефона - нечего отбирать, и все дела</p> <p>по-моему здравомыслящий человек так бы и поступил :)</p>Fri, 12 Jun 2009 00:06:52 +0400<blockquote> <p>пока болезнь не спрогрессировала, тогда и заботы о правах отпадут сами собой</p> </blockquote> <p>Улыбнуло. Теперь мне понятно, почему у психиатров любимая песня - &ldquo;И хорошее настроение не покинет больше вас&rdquo;.</p> <p>Вообще полностью согласен, что закон у нас - что дышло, куда повернешь - туда и вышло. Закон о психиатрической помощи я то читал, поэтому и интересуюсь практикой. С киевлянами разговор особый (извините) ) - я интересуюсь российской практикой. Мне непонятно почему у всех в отделении (желаешь ты или нет) отбирают сотовый телефон. Мне интересен вопрос вне возможных последствий использования сотового телефона(&ldquo;предлоги могут быть самые разные&rdquo; - от того могут ли наступить какие либо последствия как для пациента так и для лечащего врача).</p>Thu, 11 Jun 2009 23:02:10 +0400<p>я не знаю на каком основании но могу предположить что:</p> <ul> <li> <p>не отбирают а сдают на хранение, по-крайней мере формально.</p> </li> <li> <p>на основании локальных правил пребывания в том или ином учереждении. вряд ли вам разрешат пронести туда свою любимую аудиосистему например на оснсновании того что она будет мешать окружающим.</p> </li> </ul> <p>сотовые устройства связи, мало того что создают помехи окружающим, так еще и традиционно запрещены к применению в медицинских учереждениях и самолетах. формально - этого достаточно</p>Thu, 11 Jun 2009 21:42:24 +0400<blockquote> <p>Я юрист. Сожалею&hellip; Лучше бы ответили на вопрос.</p> </blockquote> <p>Если Вы - юрист, то, видимо, очень молодой.<br> Иначе бы вопросов не задавали. Есть <a href="https://psychoreanimatology.org/downloads/normativnye-akty/">Закон о психиатрической помощи.</a>(закон - что дышло, как повернул - так и вышло).<br> Согласно ему, что леч.психиатр посчитает нужным сделать для &ldquo;лечения&rdquo;, то и делается, закон диктуется юридической практикой почти исключительно в пользу психиатров, за исключением редких процессуальных нарушений по процедуре госпитализации, не существенных для последующего &ldquo;лечения&rdquo;. Телефон может, например, внести &ldquo;нежелательные негативные эмоции&rdquo; от разговоров, не говоря уж о прямом воровстве другими пациентами.<br> Предлогов и объяснений для отъема может быть придумано много.</p>Thu, 11 Jun 2009 20:42:41 +0400<p>Я юрист. Сожалею&hellip; Лучше бы ответили на вопрос.</p>Thu, 11 Jun 2009 20:38:44 +0400<p>Отбирают,потому что крадут,всякие больные лежат,есть неблагонадежные,чтоб не было жалоб потом с Вашей стороны.</p>Thu, 11 Jun 2009 20:16:17 +0400<blockquote> <p>Меня смущает &ldquo;конфисковать жилье&rdquo;?</p> </blockquote> <p>Вы, видимо, совсем &ldquo;свежий&rdquo; больной, поэтому интересуетесь больше правами, а не лечением.Уже есть зацикленность на телефоне.(признак &ldquo;стереотипности мышления&rdquo;)</p> <p>Лучше старайтесь вылечиться поскорее от этой заразы, пока болезнь не спрогрессировала, тогда и заботы о правах отпадут сами собой.</p>Thu, 11 Jun 2009 20:04:45 +0400<p>Да если заступиться некому обидеть могут как угодно и кто угодно, вплоть до риторического &ldquo;а был ли мальчик&hellip;&rdquo;, ситуация позволяет, а паспорт и есть основной документ, в том числе подтверждающий и имущественные права.</p>Thu, 11 Jun 2009 19:59:49 +0400<p>То что могут - это я уже понял. На каком основании? У всех? Телефон как класс ликвидирован?!<br> И что значит &ldquo;&ldquo;Теперь&rdquo; не только телефон, но и другое имущество (например, жилье) могут конфисковать при необходимости&rdquo;? Меня смущает &ldquo;конфисковать жилье&rdquo;?</p>Thu, 11 Jun 2009 19:43:19 +0400<blockquote> <p>Я, например, могу и побить, если сотовый телефон у меня отнимают, хоть и в больнице, хотябы просто потому что он мой, и что - заколят!! На каком соновании отнимают сотовый телефон? Простого так надо - это не основание.</p> </blockquote> <p>Раз были в больнице - то занесены пожизненно в список лиц с ограниченными правами, теперь качать права можно только еще более ограниченно по сравнению с небывшими в больнице лицами.<br> Также, как, например, осужденные попадают в список лиц с судимостью и кодексы для них несколько &ldquo;утяжеляются&rdquo;.<br> В больнице больные имеют права настолько, насколько разрешил леч.психиатр.<br> Теперь не только телефон, но и другое имущество (например, жилье) могут конфисковать при необходимости, опротестовать любые Ваши сделки с ним под предлогом неполной вменяемости.</p>Thu, 11 Jun 2009 19:39:59 +0400<p>Паспорт - государственный, на него поплевать. Я говорю об имуществе, при том - неважно сколько ты лежишь - телефон отбирают!</p>Thu, 11 Jun 2009 19:01:14 +0400<p>На таком же на каком и паспорт, попадать не надо :)</p>Thu, 11 Jun 2009 18:46:01 +0400<p>Здравсвуйте!<br> У меня вопрос - недавно был в психиатрической больнице по &ldquo;делу&rdquo;. Там у всех пациентов отбирают сотовые телефоны. Я бы не писал, но задело то, что даже по обыкновенному телефону не дают связаться, например для звонка в прокуратуру или адвокату. Насколько практика отъема сотового телефона соответствует закону?<br> Я, например, могу и побить, если сотовый телефон у меня отнимают, хоть и в больнице, хотябы просто потому что он мой, и что - заколят!! На каком соновании отнимают сотовый телефон? Простого так надо - это не основание.</p>