Психиатрия и имущественные права человека

Здравсвуйте!
У меня вопрос - недавно был в психиатрической больнице по “делу”. Там у всех пациентов отбирают сотовые телефоны. Я бы не писал, но задело то, что даже по обыкновенному телефону не дают связаться, например для звонка в прокуратуру или адвокату. Насколько практика отъема сотового телефона соответствует закону?
Я, например, могу и побить, если сотовый телефон у меня отнимают, хоть и в больнице, хотябы просто потому что он мой, и что - заколят!! На каком соновании отнимают сотовый телефон? Простого так надо - это не основание.

На таком же на каком и паспорт, попадать не надо :)

Паспорт - государственный, на него поплевать. Я говорю об имуществе, при том - неважно сколько ты лежишь - телефон отбирают!

Я, например, могу и побить, если сотовый телефон у меня отнимают, хоть и в больнице, хотябы просто потому что он мой, и что - заколят!! На каком соновании отнимают сотовый телефон? Простого так надо - это не основание.

Раз были в больнице - то занесены пожизненно в список лиц с ограниченными правами, теперь качать права можно только еще более ограниченно по сравнению с небывшими в больнице лицами.
Также, как, например, осужденные попадают в список лиц с судимостью и кодексы для них несколько “утяжеляются”.
В больнице больные имеют права настолько, насколько разрешил леч.психиатр.
Теперь не только телефон, но и другое имущество (например, жилье) могут конфисковать при необходимости, опротестовать любые Ваши сделки с ним под предлогом неполной вменяемости.

То что могут - это я уже понял. На каком основании? У всех? Телефон как класс ликвидирован?!
И что значит ““Теперь” не только телефон, но и другое имущество (например, жилье) могут конфисковать при необходимости”? Меня смущает “конфисковать жилье”?

Да если заступиться некому обидеть могут как угодно и кто угодно, вплоть до риторического “а был ли мальчик…”, ситуация позволяет, а паспорт и есть основной документ, в том числе подтверждающий и имущественные права.

Меня смущает “конфисковать жилье”?

Вы, видимо, совсем “свежий” больной, поэтому интересуетесь больше правами, а не лечением.Уже есть зацикленность на телефоне.(признак “стереотипности мышления”)

Лучше старайтесь вылечиться поскорее от этой заразы, пока болезнь не спрогрессировала, тогда и заботы о правах отпадут сами собой.

Отбирают,потому что крадут,всякие больные лежат,есть неблагонадежные,чтоб не было жалоб потом с Вашей стороны.

Я юрист. Сожалею… Лучше бы ответили на вопрос.

Я юрист. Сожалею… Лучше бы ответили на вопрос.

Если Вы - юрист, то, видимо, очень молодой.
Иначе бы вопросов не задавали. Есть Закон о психиатрической помощи.(закон - что дышло, как повернул - так и вышло).
Согласно ему, что леч.психиатр посчитает нужным сделать для “лечения”, то и делается, закон диктуется юридической практикой почти исключительно в пользу психиатров, за исключением редких процессуальных нарушений по процедуре госпитализации, не существенных для последующего “лечения”. Телефон может, например, внести “нежелательные негативные эмоции” от разговоров, не говоря уж о прямом воровстве другими пациентами.
Предлогов и объяснений для отъема может быть придумано много.

я не знаю на каком основании но могу предположить что:

• не отбирают а сдают на хранение, по-крайней мере формально.

• на основании локальных правил пребывания в том или ином учереждении. вряд ли вам разрешат пронести туда свою любимую аудиосистему например на оснсновании того что она будет мешать окружающим.

сотовые устройства связи, мало того что создают помехи окружающим, так еще и традиционно запрещены к применению в медицинских учереждениях и самолетах. формально - этого достаточно

а то что не дают позвонить так это интересно на каком основании. мало ли что может посчитать полезным лечащий врач. может он посчитает полезной сексуальную связь с пациентом?

если он чтото запрещает то у него как минимум должны быть ВРАЧЕБНЫЕ основания. и для ограничения общения тоже должны быть такие основания, вероятно связанные с диагнозом и какимто образом (прямо или косвенно) согласованные с пациетном или его опекуном

cross, действия врача ДОЛЖНЫ быть обоснованны медицинской необходимостью. другое дело что возможно обществу удобно закрыть глаза на отсутствие таковой.

и тогда врач (по молчаливому общему согласию или под угрозой потери работы) выполняет карательно-медицинские функции. пытки и принуждение в разной форме.

а что? надо быть послушным членом общества. оно не любит чудиков

вроде бы есть страны (и общая тенденция) где полностью упразднены психиатрические лечебные заведения. и психиатрические больные лечатся в обычных лечебных заведениях с обычным режимом.

мне вот интересно как же обходятся с по-настоящему буйными больными в обычных больницах? :)

правда мобилку и там наверное заберут :)

Я, например, могу и побить

если вас доставили туда принудительно то такую возможность наверное вам не предоставят

а если добровольно но наверное дадут вначале ознакомится с правилами содержания. вроде нелогично будет вначале согласится а потом затевать драку :)

кстати я не знаю современых законов но кажется паспорт является документом который НИ ПРИ КАКИХ обстоятельствах не забирается у личности - пока она не признается (официально судом например) ограниченной в правах. вроде так.

и не только потому что личность лишается своих гражданских прав с утратой паспорта а еще и потому что наличие паспорта упрощает проведение разнообразных афер, например с имуществом или с подставными фигурами.

интересно а паспорт в психушке забирают у всех или как прийдется? ведь не все диагнозы предполггают что человек ограничен в правах. если у человека напримен ВСД то почему его должны лишать гражданских прав?

Лучше старайтесь вылечиться поскорее от этой заразы, пока болезнь не спрогрессировала, тогда и заботы о правах отпадут сами собой

кстати правильно пишет, не надо ассоциировать свои права с телефоном.

вообщето достаточно легко ограничить мобильную связь в учереждении и без отбора телефонов. генерацию помех никто не отменял. просто такой способ не применяется потому что у большинства людей такой проблемы не возникает. нельзя - так нельзя, есть другие способы отстаивать свои права

например когда меня както раз садили в милицейский “обезьянник” то менты не забрали у меня из кармана нож. ну и понимая что они лохонулись я отдал им его сам. потому что я не урка и я не ассоциирую защиту своих прав с наличием ножа :)

пока болезнь не спрогрессировала, тогда и заботы о правах отпадут сами собой

Улыбнуло. Теперь мне понятно, почему у психиатров любимая песня - “И хорошее настроение не покинет больше вас”.

Вообще полностью согласен, что закон у нас - что дышло, куда повернешь - туда и вышло. Закон о психиатрической помощи я то читал, поэтому и интересуюсь практикой. С киевлянами разговор особый (извините) ) - я интересуюсь российской практикой. Мне непонятно почему у всех в отделении (желаешь ты или нет) отбирают сотовый телефон. Мне интересен вопрос вне возможных последствий использования сотового телефона(“предлоги могут быть самые разные” - от того могут ли наступить какие либо последствия как для пациента так и для лечащего врача).

Ivdet, насколько я понимаю во всем мире заперщено использование мобильной связи в медучереждениях и самолетах.

чем вас не удовлетворяет одна эта причина? резонно ожидать такого же отношения в ЛЮБОЙ больнице

Мне непонятно почему у всех в отделении (желаешь ты или нет) отбирают сотовый телефон

если вас так волнует вопрос отбирания телефона то почему его не оставить дома при госпитализации в больницу? нет телефона - нечего отбирать, и все дела

по-моему здравомыслящий человек так бы и поступил :)

Думаю что запрещены в больнице телефоны по той причине,что некоторые дорогие модели позволяют снимать,позволяют длительное время записывать разговор без разрешения.Потом это идет неизвестно куда и неизвестно с какой целью.Если вы в больницу внесете видеокамеру,ее тоже отберут,скажут,что снимать запрещено,а может вы снимите момент передачи взятки врачу,а может избиение медперсоналом.

Внимательно читайте первый пост.
Ну наконец хоть какое то объяснение было дано.
Бум знать. В больнице у всех отбирают сотовый телефон, не дают позвонить по проводному, не дают поприсутствовать на суде и вуаля - хорошо жить не запретишь, кому как.
Получается, такая ситуация в рамках закона?