Прошу помощи. Был поставлен диагнгоз эпилепсия.

25 ответов33 953 просмотров

Прошу помощи. Был поставлен диагнгоз эпилепсия.

#1

История с моей супругой очень длинная.

Напишу пока немного, если потребуется - подробнее.
Значит так: в настоящее время у нее диагноз эпилепсия.

Поставлен этот диагноз был в ПНД, куда направил невропатолог из городской больницы при обращении после полного кошмара в одной районной больнице, где без особых на то показаний была сделана пункция.

Приступы были. Вопрос отчего они были - открыт. Возможно как раз от “лечения” карбамазепином и фенобарбиталом. Возможно от назначенного пирацетама после небольшой ЧМТ.

Приступы победили после курса топамакса в НЕтерапевтической дозе даже (всего 100 мг в сутки). Родила крупного ребенка сама, без проблем (натерпелась до жути - одни говорили - иди на кесарево, отдельные представители профессии отправляли даже не аборт). Приступов нет уже около 3 лет. Томапакс не принимает уже около года.

Невропатолог из поликлиники по месту жительства на примеме поставила под вопрос обоснованность этого диагноза вообще.
Да, на ЭЭГ есть вспышки при гипервентиляции, но она допускает, что это индивидуальная норма.

Сейчас жена учится в автошколе, ну и сами понимаете.

Вчера были на комиссии. ПНД, конечно произвел репутацию учреждения, в котором всем на все насрать. Там вряд ли кого-то вылечили.
Но сейчас не об этом.
Комиссия говорит: мы вам разрешим, если разрешит психолог и невролог.
Невролог по месту жительства написала, что не видит причин не допускать к вождению.
С психологом начались проблемы.

Первая проблема: тест был пройден в бумажном варианте, а проверялся на компьютере. Выявил некие “отклонения”.
С большим трудом жена добилась повтора теста на компьютере, и с немалым удивлением обнаружила, что многие вопросы на компьютере сформулированы ПО-ДРУГОМУ, некоторых вопросов с бумаги нет вообще, и в наличии нкоторые которых нет на бумаге.
Естественно тест, выполненный на компьютере оказался нормальным, чем устроил неудобную паузу в речах психолога.
Психолог начал мяться и кивать на невролога.
Получив ответ что противопоказаний невролог НЕ ВИДИТ, повторила снова тоже самое про невролога.

Завтра жена идет на комиссию повторно. На комиссию, которая ждет ДА от психиатра и невролога. Психиатру кроме как да вроде бы ничего не остается, но есть у нас предчувствие, что все так гладко не пройдет (хотя итак уже отнюдь не гладко).

Что можно посоветовать в нашей ситуации ?
PS/ Все равно немало написал.

Re: Прошу помощи. Был поставлен диагнгоз эпилепсия.

#2

Какие приступы были, опишите и как много, как долго, с какой переодичностью?
Какие из них зафиксированы в мед.документации?

Re: Прошу помощи. Был поставлен диагнгоз эпилепсия.

#3

Подавляющая часть приступов были такими: бессудорожные, без потери сознания. Жена лежала, не могла говорить, подергивались ресницы и закатывались глаза.
2 приступа были судорожными с интервалом в 1 день в поездке (жаркая погода, большие нагрузки). 1 из них с пеной изо рта.
Периодичность бессудорожных приступов приступов без потери сознания была от пары в неделю до нескольких в день и чаще.
Были абсансы: половину дороги говорит помню как переходила, а вторую половину не помню - очнулась на другой стороне дороги.
Все это было НА ФОНЕ приема карбамазепина и фенобарбитала.

ДО приема противоэпилептических препаратов был 1 приступ, который как мы теперь предполагаем был вызван приемом пирацетама после небольшой ЧМТ.

Как только перешли на Топамакс с плавным отказом от карбамазепина приступы резко пошли на спад. Поначалу топамакс принимали вообще по 75 мг в сутки. Когда через пару месяцев паузы был еще один приступ, довели дозу до 100 мг.

После окончания приема топамакса самочуствие жены еще улучшилось. Снизилась реакция на изменения погоды.

Re: Прошу помощи. Был поставлен диагнгоз эпилепсия.

#4

письменное обоснование отказа из ПНД. заверенное. заявление на имя глав. врача. потом суд.

Re: Прошу помощи. Был поставлен диагнгоз эпилепсия.

#5

прежде чем судиться с пнд вспомните о том что Вы наблюдали приступы,и за рулем будет Ваша жена и в машине Ваш ребенок,мое личное мнение нужно подождать мин год.
всего хорошего

Re: Прошу помощи. Был поставлен диагнгоз эпилепсия.

#6

мое личное мнение: ждать от окончания терапии минимум года три, и периодически, хотя бы раз в год делать ночное ЭЭГ видеомониторирование, обычное ЭЭГ довольно низко информативный метод, вероятность пропустить на нем активность ОЧЕНЬ высокая, и то обстоятельство, что даже на обычной ЭЭГ сохраняются изменения (не знаю насколько значимые, но все же) говорит однозначно против вождения. Вполне возможно, что некие приступы есть и сейчас, но, например, в ночное время и о них никто просто не знает. я многократно наблюдал пациентов с различными приступами, в т.ч. наблюдал эти приступы лично, а на ЭЭГ ничего значимого так и не находили.
думаю, что в этой темной истории очень правильно было бы хоть раз получить максимально полную картинку состояния ГМ (МРТ+контрастирование+МРТ ангиография).

Возможно как раз от “лечения” карбамазепином и фенобарбиталом.

Очень сомневаюсь, они могут и могли именно трансформировать уже имеющиеся (продолжающиеся) приступы, и сделать их заметными, но вызывать… не верю.

Был 1 приступ, который как мы теперь предполагаем был вызван приемом пирацетама после небольшой ЧМТ

Просто прием пирацетама после действительно небольшой ЧМТ не может привести к этому. Вероятно, ЧМТ было не столь безобидно. Но создается впечатление, что Вы сами себя убеждаете, что все ерунда. Зря.
Вообще изложенно путанно и странно. Мне кажется, что Вы что-то не хотите говорить и сознательно или нет, но приукрашиваете события.
Какая все же хронология?
Что за небольшая ЧМТ после которой был приступ? Когда?
Когда впервые назначены противосудорожные? Какие дозы, как долго? Как именно трансформировались приступы, как менялась частота приступов и характер?

Подавляющая часть приступов были такими: бессудорожные, без потери сознания. Жена лежала, не могла говорить, подергивались ресницы и закатывались глаза.
2 приступа были судорожными с интервалом в 1 день в поездке (жаркая погода, большие нагрузки). 1 из них с пеной изо рта.

Как долго это длилось все?

И извините, но клинический идиот в этой истории именно невролог, который, “если что” и будет отвечать за допуск по полной программе. В ПНД вполне могли бы спокойно исключить изменения личности, деменцию и т.п. грубятину и дать разрешение, и потом, хоть она кортеж Папы Римского протарань, но наваляют именно невропатологу. Все что с приставкой “эпи” это раздел G, это все к невропатологу.

dimm_ka, при подобных обстоятельствах лично я свою жену за руль не пустил бы ни за что даже в отдаленном будущем, и тем более никогда бы не доверил ей везти людей и не сел бы рядом.
у любого есть хоть и небольшая, но вероятность потерять сознание, инфаркт, инсульт… и т.п. в итоге одно - потеря управления ТС. потому водитель должен быть ЗДОРОВ.
с таким анамнезом вероятность ОГРОМНАЯ. это русская рулетка в чистом виде, достаточно одного малюююсенького абсанса и… потом будет ничего не исправить.

Re: Прошу помощи. Был поставлен диагнгоз эпилепсия.

#7

наблюдал эти приступы лично, а на ЭЭГ ничего значимого так и не находили

Dr.Admin, вы имеете что на ЭЭГ ничего небыло - во время приступа или на снятой ранее или позднее приступа?

Re: Прошу помощи. Был поставлен диагнгоз эпилепсия.

#8

Dr.Admin пишет:
мое личное мнение: ждать от окончания терапии минимум года три, и периодически, хотя бы раз в год делать ночное ЭЭГ видеомониторирование,

В нашем городе такого ЭЭГ вероятно нет.

Вполне возможно, что некие приступы есть и сейчас, но, например, в ночное время и о них никто просто не знает.

Со слов жены: спит она замечательно, встает отдохнувшей.
Но, чем черт не шутит.

думаю, что в этой темной истории очень правильно было бы хоть раз получить максимально полную картинку состояния ГМ (МРТ+контрастирование+МРТ ангиография).

И КТ и ЯМРТ мы делали. Правда без контрастирования.

Заключение КТ (14.05.2004): Патологических изменений плотности в веществе мозга не определяется. Боковые желудочки умеренно сужены (косвенный признак ВЧГ), симметричны. Смещения срединных структур не выялено. Субарханоидальное пространство не изменено.

Заключение ЯМРТ (06.05.05): Патологических изменений со стороны ГМ не выявлено.

Реоэнцефалография выявила ВСД.

Очень сомневаюсь, они могут и могли именно трансформировать уже имеющиеся (продолжающиеся) приступы, и сделать их заметными, но вызывать… не верю.

Не могу спорить. Просто, как мне кажется где-то натыкался на такую гипотезу, что прирацетам может провоцировать приступы…

Просто прием пирацетама после действительно небольшой ЧМТ не может привести к этому. Вероятно, ЧМТ было не столь безобидно. Но создается впечатление, что Вы сами себя убеждаете, что все ерунда. Зря.

Вообще изложенно путанно и странно. Мне кажется, что Вы что-то не хотите говорить и сознательно или нет, но приукрашиваете события.
Какая все же хронология?
Что за небольшая ЧМТ после которой был приступ? Когда?
Когда впервые назначены противосудорожные? Какие дозы, как долго? Как именно трансформировались приступы, как менялась частота приступов и характер?

ОК.

Извиняюсь, что сразу не все описал.
Сейчас с женой попытаемся дать полную хронологию (тем более, что некоторые неточности я допустил).

июнь 2002 года (мы с женой еще не были знакомы). подготовка к вступительным экзаменам. весь день учили. всю ночь бодрствовали. первый и последний раз жена попробовала покурить траву (какую - неизвестно). 2 часа сна. снова весь день учили. Потеряла сознание. Помнит только что сжались руки. Пришла соседка медсестра скорой помощи. Что-то дала или вколола. Посоветовала обратиться к невропатологу. К бесплатному попасть было нереально, а денег на платного не было.
Вероятно, непоход к невропатологу был первой ошибкой в цепочке…

31.03.2004. Жена получила ЧМТ (не без моего участия), стукнувшись макушкой об ручку двери (такая кругленькая). Удар был снизу вверх при разгибании.
Искры из глаз были. На следующий день тошнота и головокружение.
Участковый врач по непонятным причинам не дала направление к невропатологу.
Жена пошла на работу. Параллельно занималась верховой ездой.
Знакомый врач невролог посоветовал попить пирацетам. Через неделю состояние пришло в норму.

Еще через пару недель (конец апреля) мы поехали в поездку, в которой я рановато закрыл трубу и жена угорела. Пошли гулять. Для согрева выпили буквально грамм по 30 какой-то настойки. Во время прогулки жене стало плохо: очень сильное головокружение, тошнота. Жена лишь успела повиснуть у меня на шее. Было состояние сильнейшего озноба. Состояние было похоже на сильное алкогольное опьянение (один раз в жизни такое было) Со слов жены.
Через минут 20 началась рвота. Наконец то уговорили скорую отвезти в больницу. Нам это стоило многого. В больнице нам стали навяливать именно алкогольное опьянение…
В приемном покое жену продолжало рвать. Немного потряхивало. Все этот время жена была в сознании.
Конечно же, анализ крови НЕ показал наличие алкоголя в крови.
Вечером жена сказала медсестре, что ей становится плохо. Сделали какой-то укол и жена отключилась.
Наутро оказалось, что жене сделали ПУНКЦИЮ! естественно без ее и моего согласия (хотя номер моего телефона был оставлен)! Аргументы были таковы: проверяли нет ли кровоизлияния. … больница маленького населенного пункта где нет никакой диагностики.
Попытка встать наутро ни к чему хорошему не привела. Сильная боль в спине (шея, поясница), головокружение, тошнота, общая слабость.

Домой жену привез на руках.
Сразу в городскую больницу. Все описали. Госпитализацию нам не прописали.
дней 10 не могла встать. везде на руках. при чтении нужно было приложить очень большие усилия, чтобы составить из букв слово.

Немного поправились. Жена встала на ноги.
07.05.04 На приеме у невропатолога в городской больнице.
Запись: жалобы на головокружение. 1 приступ.
Диагноз: последствия ЧМТ, эписиндром.
Назначения: фенобарбитал (1 таб. на ночь), церебролизат, нейромультивит.

С фенобарбитала была сильная сонливость.

26.05.04. Тот же невролог.
последствия ЧМТ, эписиндром, ВЧГ (на основании КТ).
Назначения: диакарб, продолжение фенобарбитала.

И !внимание! направление в ПНД! Тогда мы еще не знали, что это заведение нужно обходить за пару кварталов.

Пришли в ПНД (возможно, это было еще одной ошибкой).
Врач: не знаю зачем вас сюда послали, но раз послали, то присаживайтесь, будем лечить (сейчас мы можем себе позволить некоторую иронию).
Назначение: карбамазепин. вероятно, с отменой фенобарбитала (к сожалению уже не помним). ну да, должно быть с отменой последнего. фенобарбитал веротяно принимали вообще недели 2 всего…

К сожалению, дальше у нас каша в голове…
был и сибазон и бензонал…
От сибазона были галлюцинации. вернулись на карбамазепин.
на фоне приема лекарств начались приступы (их я уже описывал).
Жена внесла некоторые поправки. С пеной изо рта ниодного приступа не было. Все приступы за исклюением того, что был в 2002 году были БЕЗ потери сознания. Тот, в 2002 году получается был судорожный и еще один судорожный - в июле 2004 г. в поездке. Было это вечером в палатке после жаркого дня с длительными прогулками по окрестностям Выборга.

19.01.2005. ЭЭГ (в фоновой записи)
Диффузные тэта-волны с регулярными генерализованными и билатерально-синхронными вспышками групп острых волн до 80 мкВ в Тем.-центр и центр лобн. отв.
Заключение.
в контексте клинических данных картина ЭЭГ соответствует:
ирритации нейронов коры, медиобазальных и гипоталамических структур ГМ на фоне диффузных изменений со снижением порога эпилепти-формной активности и вероятной локализации очага Эфа в гипоталамической области.
В это время еще принимали карбамазепин.
Доктор делавший ЭЭГ неофициально предложил попробовать ТОПАМАКС. Тогда мы еще доверяли официальным методам лечения ПНД и к тому же Топамакс был для нас очень дорог, поэтому мы долго думали.

Принимать топамакс мы начали в июне-июле 2005 г. Доза 50 мг в сутки (при том, что в инструкции сказано, что ОБЫЧНО терапевтическая доза составляет 200-400 мг) плавно (в течение месяца) снижали дозировку карбамазепина.
Приступы резко пошли на спад.
На 100 мг прекратились полностью.

03.10.2005 ЭЭГ (в фоновой записи)
Единичные генерализованные вспышки групп тэта-волн до 120 мкВ.
Заключение
В контексте клинических данных картина ЭЭГ соответствует:
ирритации нейронов коры ГМ и гипоталамических структур ГМ с дисфункцией диэнцефальных структур на фоне диффузных изменений БЭАМ. По сравнению с ЭЭГ 01.07.05 (оно у нас отсутсвует)

15.05.2006. (4 месяц беременности)
ЭЭГ.
На гипервентиляции усиление альфа-активности по амплитуде. Единичные генерализованные вспышки тэта-волн 6 Гц до 90 мкВ.
Заключение.
В контексте клинических данных картина ЭЭГ соответствует:
легкой ирритации диэнцефальных структур ГМ. Очаговых изменений эпилептиформной активности не зафиксировано.

19.09.2006.
За месяц до родов.
ЭЭГ
На фоновой записи Единичные генерализованные и билатерально-синхронные вспышки групп тэта-волн до 100 мкВ.
Заключение: без изменений по сравнению с 15.05.2006.

08.07.2008.
ЭЭГ
Заключение.
Дисфункции диэнцефальных структур ГМ со снижением порога генерализации эпилептиформной активности.

Через 2-3 месяца прием топамакса закончили.
ЭЭГ делали в декабре 2008 г. Со слов врача - без изменений. Все ЭЭГ, которые здесь приведены делал один и тот же врач, который и посоветовал нам Топамакс. Неофициально. Нам пришлось потом еще и рецепта на него ДОБИВАТЬСЯ в ПНД.

Потому, сложилось стойкое впечатление, что интереса в том, чтобы нас лечить, ни у кого из наших официальных докторов не было %((((((((((((((((((

Беременность (01-10 2006) протекала нормально. Повышенный тонус матки. Давление в норме.
Роды 31.10. 2006. самостоятельные без обезбаливающих, без стимуляции. Как по учебнику. Я присутствовал.

Кормление грудью до 1,2 лет. Хронические недосыпы. Большие физ. нагрузки (коляска-трансформер, третий этаж без лифта) Никаких недомоганий.

Вопрос об окончании приема топамакса поднимали после родов, но врачи посоветовали допить топамакс до конца кормления грудью.

Все что с приставкой “эпи” это раздел G, это все к невропатологу.

Так в том то и дело, что непропатолог (в 2004 г.) не ставил диагноз эпилепсия!

На фоне карбамазепина были эти состояния… черт знает, жена упорно их и приступами-то не хочет называть. Вялость, полная расслабленность, как будто лежишь в воде. Не можешь слова сказать. Ощущение, как будто все во сне.
Было несколько абсансов.
Но это НЕ БЫЛО ни ДО карбамазепина ни ПОСЛЕ полного от него отказа.
Т.к. происходившее сделало невозможным продолжение дневного обучения в университете, то для получения справки для академического отпуска положили в психбольницу и поставили диагноз эпилепсия.
И гуляй Вася…

Во время приема лекарств (и карбамазепина и топамакса) была сильно повышена реакция на погоду. После окончания приема реакция пришла в норму.

dimm_ka, при подобных обстоятельствах лично я свою жену за руль не пустил бы ни за что даже в отдаленном будущем, и тем более никогда бы не доверил ей везти людей и не сел бы рядом.

Мне сложно сказать что то определенное после этого абзаца…
Наверное потому что тоже самое можно сказать и обо мне.
У меня эписиндром в анамнезе (средняя ЧМТ в возрасте 6 лет). 2 или 3 судорожных приступа. Да, у меня, конечно ремиссия 20 лет.

А жена водит лучше всех в автошколе. Инструктор очень огорчился после того, как выяснились проблемы с медкомиссией.

у любого есть хоть и небольшая, но вероятность потерять сознание, инфаркт, инсульт… и т.п. в итоге одно - потеря управления ТС. потому водитель должен быть ЗДОРОВ.

Здоровых людей нет, вы это лучше меня знаете Ж)
Я уже молчу об основных причинах ДТП.

с таким анамнезом вероятность ОГРОМНАЯ. это русская рулетка в чистом виде, достаточно одного малюююсенького абсанса и… потом будет ничего не исправить.

Участковый невролог: от приступа не застрахован НИКТО. Во время родов у здоровых женщин случаются приступы.

Да, и опять же:
Заключение участкового невропатолога.
Эпилептическая болезнь НЕ ОБНАРУЖЕНА.

Психолог в ПНД: пациент в норме (тест 566 вопросов).

ВК в ПНД пишет: водить МОЖНО с переосвидетельствованием через год.
Психиатрическая комиссия: НЕЛЬЗЯ. ложитесь в стационар.

Ну вот теперь ничего не утаили. Все по полной.
Вот и складывается у нас впечатление, что Топамаксом мы лечились от карбамазепина.
А вот зачем мы начали принимать карбамазепин… а ЧОРТ уже знает. Доверяли медицине.

По какой причине диагноз ЭПИЛЕПСИЯ поставил ПНД - тоже не совсем понятно, ведь диагноз этот не психиатра, а невролога, который его НЕ СТАВИЛ.
По какой причине ПНД не дает справку, если их по части проблем у человека НЕТ ?

Re: Прошу помощи. Был поставлен диагнгоз эпилепсия.

#9

Непонятно-то вот еще что.
Полгода назад в ПНД жена спрашивала: можно ли мне пойти учиться водить ?
На что ПНД ответил: ПО-НАШЕМУ профилю у вас все ОК. Если невролог разрешит, мы выдадим справку.
Ну и вуаля. Имеем сегодняшнюю ситуацию. Пошла учиться. НЕВРОЛОГ не против!
Что-то изменилось в медицинском законодательстве за это время ?

Re: Прошу помощи. Был поставлен диагнгоз эпилепсия.

#10

ВК в ПНД пишет: водить МОЖНО с переосвидетельствованием через год.
Психиатрическая комиссия: НЕЛЬЗЯ. ложитесь в стационар.

Не понял нифига. Что такое ВК я знаю. Собственно, решение допуска за ним. Но что за такое “психиатрическая комиссия”?
Кстати, решение ВК ПНД на руках есть?

Re: Прошу помощи. Был поставлен диагнгоз эпилепсия.

#11

Я не понял что у вас за город такой. какие-то комиссии психиатров.
У нас в городе сдаешь на курсах 1000 рублей и две фотографии. На следующей неделе справка, которую вы добиваетесь.
Советую не бодаться с идиотами а поговорить с инструкторами
Доказать что здоров всегда труднее почти невозможно
пусть докажут что ваша жена нездорова

Re: Прошу помощи. Был поставлен диагнгоз эпилепсия.

#12

Не понял нифига. Что такое ВК я знаю. Собственно, решение допуска за ним. Но что за такое “психиатрическая комиссия”?
Кстати, решение ВК ПНД на руках есть?

Для получения водительских прав теперь нужно пройти психиатрическую комиссию.

Да, зря писал талмуд, разве что пригодится кому.

Справку выдали. В конец задолбали при этом посылами из кабинета в кабинет.
В конец не выдержал - зашел сам, наорал. Если нет, говорю, то пишите отказ, пойдем к юристу. Побежали и сделали.

Все. Млеть, неделя потраченного времени и перенесенные экзамены.

Спасибо всем за участие.

Остается вопрос заниматься ли сейчас отменой НЕИЗВЕСТНО откуда появившегося диагноза “эпилепсия”. Сам врач на ВК сказал: ничего не понимаю. Эписиндром, эписиндром… а эпилепсия откуда взялась ? А поставил ее врач, который через пару недель уволился из ПНД.
Да, на карте в ПНД у нас написано: F06.820.

Re: Прошу помощи. Был поставлен диагнгоз эпилепсия.

#13

Dimm_ka пишет:
Да, на карте в ПНД у нас написано: F06.820.

Ну все. теперь попались
:evil:

Re: Прошу помощи. Был поставлен диагнгоз эпилепсия.

#14

Spizin пишет:

Dimm_ka пишет:
Да, на карте в ПНД у нас написано: F06.820.

Ну все. теперь попались
:evil:

в каком смысле ?

F06.820: Другие непсихотические расстройства в связи с травмой головного мозга

Re: Прошу помощи. Был поставлен диагнгоз эпилепсия.

#15

F06.820: Другие непсихотические расстройства в связи с травмой головного мозга

Вот именно. В каком смысле? я так думал, что именно психотические. Проясните, пожалуйста.