Все эти игры с судом разумны только тогда, когда есть “запасной аэродром”, например, возможность уволиться по собственному желанию и уйти в другую область медицины без особых потерь, где можно приносить реальную пользу людям.
Если “запасных аэродромов” нет, то разумно сходить к начальнику и обсудить форму мирового соглашения для утверждения в суде. Если у самого не хватает выдержки, то можно нанять для этого юриста.
Желаю успехов!!
Денис, все получится. Отступать некуда.
Завтра короткий день (в судах), наверное, это мероприятие в первой половине дня. Держитесь.
Если кому ещё интересно: моё исковое заявление удовлетворено в суде не было. И честно говоря - как гора с плеч. Когда получу решение, то выложу здесь все документы.
Вообще говоря, это было достаточно предсказуемо. В России судов нет, это все в высшей степени коррумпировано. Есть некие имеющие отношение люди, которые зарабатывают деньги, работают как бы судьями.
Суды тесно связаны с психсистемой, у них взаимные обязательства. Как и с ментами. Наверное, в маленьких городах типа Ваших Челнов - тем более.
В той ситуации, какая сложилась, вроде бы другого пути не было. Покаяние - в виде рыдать перед барином, которое тут активно предлагалось, в сложившейся ситуации было черезчур унизительно. Я бы тоже не стала. Как-то надо было заявить, что Вы не согласны, что с Вами надо считаться, Вы и заявили.
То, что судья так не считает, дела не меняет.
Решение выдают через две недели, но там ничего особенного не будет. Фразы “не усматривается”, “факты не выявлены” - стандартный набор отписок. Наверное, нет смысла обжаловать.
Я не думаю, что теперь он Вас уволит, надеюсь, что нет, хотя… степень самодурства может быть пограничной с психическими отклонениями, у главных врачей ПНД такое бывает. Если не уволит, то по крайней мере, не будет вытирать ноги.
Денис, а как вы сами думаете: какие организационные выводы могут последовать?
какие организационные выводы могут последовать?
Да никакие, остальные врачи прижмут хвосты и будут продолжать существовать на полурабских условиях.
Увольнять конечно же не будут. Наоборот, будут теперь говорить: “Мы милосердны, пусть работает”. Я вот о другом думаю - не принять ли данное решение самому?
Нет, ни в коем случае!!! Наоборот.
Если, конечно, у Вас есть реальная альтернатива, то дело другое. Если нет, то продолжайте работать, как работали.
Вам пофиг - милосердны они или нет. Вы работете не на тех, с кем судились, они такие же шестерки в системе, как и все остальные.
Вы выразили свою точку зрения, свою позицию, свое несогласие совершенно честно, открыто и публично. Вы создали прецедент. Вы показали, что так нельзя.
И не суть, что суд там что-то не то вынес (решение).
Если кто-то из них будет что-то говорить, то останавливайте вопросами типа: “Вы чего добиваетесь?”
Обычно это действует.
Они Вам не родственники, чтобы их любить. Конечно, хотелось бы их уважать, для коллег это необходимо, но на худой конец можно обойтись и без этого.
Это не они, а Вы милосердны. И пока готовы поработать с ними. Неужели трудно создать такую инверсию?
Денис, я Вам говорила, что суд - это спектакль. Вы там сыграли некую роль, потоптались на сцене. И все.
Это не то место, где устанавливаются какие-то истины, где знают, что такое правда. Это всего лишь шутовские подмостки, на которых говорят про какую-то ответственность перед законом в случае ложных сведений и пр. Лично я к российскому суду отношусь как к балагану. Так легче пережить несправедливость. Балаган и есть.
И все это знают. Это знает и Ваш Барин. Вам сейчас трудно, а я вот ставлю себя на его место, и чувствую жуткий дискомфорт. Это ж как надо руководить, чтобы подчиненные бежали в суд обсуждать текущие вопросы!
Независимо от результата, суд - это ощутимый удар по репутации начальника. У хороших руководителей подчиненные, да еще молодые, по судам не бегают, это знают все, кто хоть с каким-то руководством связан.
А то, что проиграли… Не Вы первый. Большая очередь перед Вами, в ней Солженицын, все диссиденты, толпы священников, интеллигенция - да разве всех перечислишь? И ведь тот же суд.
Думаете, те кто сидят в тюрьмах, все сидят за дело? Знакомые адвокаты говорят, что больше половины безвинны или неправильно осуждены (не по тем статьям и пр.)
Так что расстраиваться нечего.
В Вашем случае с барином любой результат положительный, так и относитесь.
P.S. Что-то в связи с Вашими делами вспомнился “Зверь” Лескова (из “Святочных рассказов”). Не могу сформулировать, но есть связь.
Солженицын, все диссиденты, толпы священников, интеллигенция - да разве всех перечислишь
С диссидентами там всякими мне как раз себя ассоциировать не хочется. Я нормальный человек без долбанутых мегаломанических амбиций.
У меня ощущение что моя сегодняшняя работа исчерпала себя. И не в суде и не в барине дело. Данная работа плохая, значит её надо бросать.
Anima, не переживайте вы так.
Ну, не диссиденты (Бог с ними), так Вавилов и прочие генетики.
Да я не переживаю. Я только не советую Вам принимать скоропалительные решения.
Я в Ваши годы несколько раз была готова сделать аналогичное Вашему резкое движение.
Но люди остановили, сейчас им благодарна.
Бросать работу не надо, надо переходить в другое место. Потихоньку подыскивать, перейти, когда найдете.
а как вы сами думаете: какие организационные выводы могут последовать?
Увольнять конечно же не будут. Наоборот, будут теперь говорить: “Мы милосердны, пусть работает”. Я вот о другом думаю - не принять ли данное решение самому?
Неправильные выводы, как и отсутствие желания уладить дело со стороны Дениса.
Вывод бывает один: взыскания в большом количестве выносят для того, чтобы затем уволить по соответствующей статье.
Поэтому лучше опередить и уволиться по собственному желанию самому, с плохой статьей увольнения будет очень сложно куда-то потом устраиваться.
Ведь взыскания вроде в трудовой книжке отображаются, только поощрения и на новом месте можно будет спокойно книжку показывать.
Терпеть у себя подчиненных, готовых судиться, начальники не любят: неизвестно, что такой подчиненный другим наговорит в любой момент. Нелояльный подчиненный может заложить по разным мелким поводам.
Анима разговорилась и непоследовательна: то Денис создал прецендент, то Солженицина вспомнила.Подговаривает продолжать неразумное демонстративное неповиновение, а до этого подговаривала чернить начальника на суде.
Роптавшие против начальства были во все века - не ново.
Начальнику такие суды - как слону дробина, еще одно подтверждение его правоты.
Надо уметь правильно оценивать ситуацию и принимать выгодные для себя решения, как бы ни было их сложно выполнять.
Кросс, Вы мастер передергивать факты. Это касается психиатров и нейролептиков (Вам Семенов запарился показывать), это отразилось и здесь.
Я советовала не суд, а другое. Денис решил иначе, имеет право. И когда суд был уже назначен, тут Вы резво стали советовать пойти поклониться барину (покаяться!!!).
Такой анекдот есть про цирк, все его знают. Заканчивается анекдот словами: “и тут выхожу я. Весь в блестках…”
Это про Вас.
Я за то, чтобы договариваться с людьми, улаживать конфликты мирным способом. У меня самой до сих пор почти всегда это получалось. Но это не значит, что у всех всегда должно быть только так.
Денису договориться не удалось, не было такой возможности.
И накануне уже назначенного суда Ваш совет поклониться барину в ноги и “покаяться” был, на мой взгляд, неправильный. Вы фактически предложили Денису стать глухонемым Герасимом и утопить Муму.
Видимо, корни крепостного права сказались, Вам это не сложно. А мне вот такое было бы сложно, вообще невозможно. И Денису, наверняка, тоже, вне зависимости от корней.
И теперь пишете, что Вы разумный (типа “в блестках”), а я “подговариваю на неразумное поведение”.
Оставьте, Денис сам решит.
Не с кем там договариваться. Я вот тоже не могу договориться, а с 2000 года могу вспомнить девять врачей (практически 50% коллектива), которые не смогли договориться. И кроме одного, который ушел в бизнес, кстати, все в ушли, но в медицине остались, т.е. людей задолбало именно это место именно с этим главным. И вот сейчас еще четверо - пятеро готовы отчалить при малейшей возможности.
Сейчас весь идиотизм администрации помножен на полный кадровый провал, работать не просто не хочется уже, а просто тупо невозможно в таких условиях.
Оставьте, Денис сам решит.
Разумеется сам решит.
Но, если начальник такой плохой, то можно было давно уйти и без судов с взысканиями.
Это Вы, Анима, толкаете на экстремисткие действия, а сами то любите дела улаживать.
Это Вы передергиваете. Каяться можно в разной форме, в том числе и “сохраняя лицо”, а суд, раз уж он был назначен, мог бы этому помочь.
Но дело сделано. Денису стало понятно, что начальники оформляют взыскания бюрократически правильно, в соответствии с законом, который их защищает.
Имхо, во всех психзаведениях должна быть текучка кадров, что я и наблюдаю в своем ПНД.
cross пишет:
Это Вы, Анима, толкаете на экстремисткие действия.
На какие? назвать можете?
Каяться можно в разной форме, в том числе и “сохраняя лицо”, а суд, раз уж он был назначен, мог бы этому помочь.
это бред
cross пишет:
начальники оформляют взыскания бюрократически правильно, в соответствии с законом.
А вот это не факт.
Кросс, давайте оставим эту тему, она исчерпана. Не цепляйтесь ко мне. Пишите лучше о своем сыне, а я о своем.
А то о своем Вы почти ничего не пишете, как будто боитесь.
Критиковать всегда легче, чем что-то сделать свое. Причем, Вы критикуете весьма агрессивно: “матери не хотят”, “не понимают”, “ленятся”, “верят психиатрам”, за кадром остается “дуры”. Вы умный, вот и пишите о своем ребенке, своих личных наблюдениях, своих успехах и проблемах. Доказывайте делом, а не словами. На словах-то и у бабы Нюры все хорошо в плане лечения любых болезней.