ст. 166 ТК РФ --> ст. 81 ТК РФ on Психиатрия и психореаниматология

Re: ст. 166 ТК РФ --> ст. 81 ТК РФ

Wed, 09 Sep 2009 20:51:09 +0400

Закончит можно, кстати, историю. За полгода из местного ПНД уволилось четыре врача, все в возрасте от 30 до 40.
Все продолжают работать психиатрами в том, или ином формате.
Happy end.

Re: ст. 166 ТК РФ --> ст. 81 ТК РФ

Wed, 20 May 2009 21:11:48 +0400

den-sh пишет:
(Пример этого изложен в истории в ветке Виртуальный консилиум)

Хотела прочитать, но не получилось. Компьютер сказал, что у меня нет прав читать такую тему.

Re: ст. 166 ТК РФ --> ст. 81 ТК РФ

Sun, 17 May 2009 15:48:48 +0400

У меня всё хорошо, и я всем доволен.

Рада за Вас!

Психиатрию бросать не буду: есть полставки в большой соматической больнице. По осени возьму лекции в медколледже по психиатрии и постараюсь посерьёзному попробовать себя в фармфирме (уже есть 1,5 годовалый опыт).

Вот этот вопрос меня больше всего волновал: бросите или нет. Хорошо, что не бросаете!

Re: ст. 166 ТК РФ --> ст. 81 ТК РФ

Sun, 17 May 2009 13:58:55 +0400

Денис, послушайте меня, старую тетку. Если будете читать лекции, если можете делать такую работу, то надо поступать в аспирантуру и защищать работу. Можно в заочную.
Как ни говори, это все-таки совершенно другой статус. И к зарплате формально три рубля добавят.
Гнать не обязательно, как получится так получится. Сейчас осенью экзамены.
Я заметила, что ни в какой другой специальности защищенные не надувают так важно щеки, как в медицине, наверное, это важно.

Re: ст. 166 ТК РФ --> ст. 81 ТК РФ

Sun, 17 May 2009 13:05:15 +0400

Привет всем.
Большая просьба - не надо меня жалеть. У меня всё хорошо, и я всем доволен.
Вот Илью Антипина, пожалуй, жалко. Как он там сейчас будет не представляю. В ПНД работать стало не возможно: нагрузка стремится в бессконечность, зарплата стремится к нулю. К тому же стало очень много недовольных людей, система порой не в состоянии решить элементарные вопросы. Администрация всех уровней сливает недовольство людское на своих подчинённых. Да короче всё это уже совершенно не похоже на лечебное дело.
По поводу “народ прокормит” - это миф. Люди не склонны благодарить - это в их природе. Люди, в подавляющем большинстве, благодарят лишь тогда, когда их подталкивают к этому.
Признаюсь честно, что занимался этим делом до 2007 года. Потом почувствовал - что это тупик, деградация. Очередных посетителей воспринимаешь через призму “за что с них можно взять”. Это убивает мысль, при такой ментальности уже не можешь лечить. (Пример этого изложен в истории в ветке Виртуальный консилиум)
Надо признать - наше здравоохранение это не то место где зарабатываются деньги.

Re: ст. 166 ТК РФ --> ст. 81 ТК РФ

Sun, 17 May 2009 12:32:21 +0400

У нас в Питере тоже типа сарафанное радио. Но сможет ли так Денис?
Я не имею в виду профессионализм, как раз нет.
Противно это.
Инвалидность без очереди, снять диагноз, какие-нибудь консультации по документам, экспертизам и пр. Определять цену вопроса. Типа сколько дадут или “час стоит 100 долларов”.

Официально в частном порядке что-то делать - нужна лицензия, а ее фиг получишь без взяток. Надо все равно куда-то вписаться.

Re: ст. 166 ТК РФ --> ст. 81 ТК РФ

Sun, 17 May 2009 12:17:15 +0400

Мск, наверное, не совсем все так, как у вас.

МСК в другой стране находится, т.е. ей является. хотя… знаю, что и там очень по разному бывает. Нам не повезло, у нас начальник малоневменяемый и фактически недееспособный, а тут как ни крутись, но абстрагироваться не получится. Про то, что “хорошего доктора народ прокормит” у нас тут есть поучительная свежая история, которая так же закончилась уходом, спрошу у главной героини драмы и может напишу подробно. Вообще с начала года ушли трое(скорее “троих”) докторов в самом профессиональном расцвете сил и это не финал. Мы не жалуемся, просто рассказываем.

Re: ст. 166 ТК РФ --> ст. 81 ТК РФ

Sun, 17 May 2009 12:14:38 +0400

Админ, в Мск, наверное, не совсем все так, как у вас.

Поддерживаю! В провинции, небольших городах намного меньше шансов нормально заработать. Скучно там…

Re: ст. 166 ТК РФ --> ст. 81 ТК РФ

Sun, 17 May 2009 11:56:34 +0400

Админ, в Мск, наверное, не совсем все так, как у вас. У нас любая больница доктору умереть с голоду не даст. ПБ не исключение. У нас в больницы “ко врачу” ложатся - сарафанное радио докторов кормит больше, чем государство.

Re: ст. 166 ТК РФ --> ст. 81 ТК РФ

Sun, 17 May 2009 11:32:54 +0400

Sola05, думаете психиатрия его когда либо кормила? Все заранее и давно аккуратно диверсифицировали. Там з/п 6 рублей с копейками, семью из 4ех человек на это прокормить не реально да и не предполагалось, думаю.

Re: ст. 166 ТК РФ --> ст. 81 ТК РФ

Sun, 17 May 2009 10:33:56 +0400

Дениса жалко. Город небольшой но, даст бог, частной практикой подзаработает, пока не устроится. Денис, мы за вас переживаем, форум не бросайте, пишите.

И жалко, что уходят думающие и небезразличные. Последним все пофик. Больные тоже.

Re: ст. 166 ТК РФ --> ст. 81 ТК РФ

Sun, 17 May 2009 02:46:18 +0400

А есть куда устроиться?
Во-первых, врач, во-вторых, семья и дети.

А Вам с напарником должны платить по 7,5 зарплат. Или по 4 - я не поняла, кто обслуживает предполагающиеся участки. Финансирование ведь не изменилось.

Больных жалко…

Re: ст. 166 ТК РФ --> ст. 81 ТК РФ

Sun, 17 May 2009 00:58:43 +0400

Ну что Вы, Странник, клин светом же не сошелся на ПНД :). Хорошие психиатры всегда востребованы и для этого не обязательно горбатиться, как вол, и подвергаться унижению со стороны идиотского начальства. Может быть у человека груз с плеч спал…

Re: ст. 166 ТК РФ --> ст. 81 ТК РФ

Sun, 17 May 2009 00:45:55 +0400

Это -печаль.Врач- есть врач. И в другой ипостаси он им не будет.

Re: ст. 166 ТК РФ --> ст. 81 ТК РФ

Sun, 17 May 2009 00:24:10 +0400

Отвечу за Д.А.: уволился в прошлый четверг. Теперь свободный счастливый человек, а я там сдохну, похоже. Осталось 2 врача на 8 участков из 15 предполагаемых. Нет, все правильно сделал, так жить нельзя.

Re: ст. 166 ТК РФ --> ст. 81 ТК РФ

Sat, 16 May 2009 23:26:21 +0400

Денис, что нового на фронте?

Re: ст. 166 ТК РФ --> ст. 81 ТК РФ

Sun, 10 May 2009 16:10:16 +0400

Ребята! В пылу забыли о конкретном человеке. И сейчас он один на один с собой. Перед ним проблема принятия решения, которая изменит всю его дальнейшую жизнь. И по доброте и юности он еще не осознал ее глубины. Решение суда было ожидаемо. А вот как жить дальше. Денис! Держите нас в курсе принимаемых решений. Как насчет запасных аэродромов?

Re: ст. 166 ТК РФ --> ст. 81 ТК РФ

Sun, 10 May 2009 16:05:24 +0400

Ей надоело, вот она и ушла с форума.

Никуда она не ушла, такие трудоголики не уходят.
Она и так нечасто форум посещает для разговоров с больными, что по ее философии заочно делать не нужно.
В теме Светланы участвовала, например.

Re: ст. 166 ТК РФ --> ст. 81 ТК РФ

Sun, 10 May 2009 15:36:57 +0400

Кросс, с вами бесполезно дискутировать. У Вас только один человек всегда прав. Этот человек Вы.

ИМХО. Вам бы не мешало самому покаяться перед психиатрами. Утопить свою муму. Хотя бы перед теми, что с форума. А то ведь всякое бывало: обзывали преступниками, особенно почему-то досталось Кременицкой. Может быть, потому, что она женщина.
Ей надоело, вот она и ушла с форума. А отвечала нормально.

Re: ст. 166 ТК РФ --> ст. 81 ТК РФ

Sun, 10 May 2009 14:28:27 +0400

На какие? назвать можете?

Если кто-то из них будет что-то говорить, то останавливайте вопросами типа: “Вы чего добиваетесь?”

Т.е. ответы в агрессивно-наступательном тоне.

Обязательно должны придти в суд все друзья-коллеги. Если кто-то работает из них, то заявить их в следующее заседание. Все должны показать Вашу правоту и самодурство барина

Т.е. сколачивание коллективов против начальника.

было бы неплохо, если бы Ваши свидетели показали, что барин орет в присутствии больных, нецензурно оскорбляет (есть свидетели), и даже ударил/плюнул

Re: ст. 166 ТК РФ --> ст. 81 ТК РФ

Sun, 10 May 2009 13:49:12 +0400

cross пишет:
Это Вы, Анима, толкаете на экстремисткие действия.

На какие? назвать можете?

Каяться можно в разной форме, в том числе и “сохраняя лицо”, а суд, раз уж он был назначен, мог бы этому помочь.

это бред

cross пишет:
начальники оформляют взыскания бюрократически правильно, в соответствии с законом.

А вот это не факт.

Кросс, давайте оставим эту тему, она исчерпана. Не цепляйтесь ко мне. Пишите лучше о своем сыне, а я о своем.
А то о своем Вы почти ничего не пишете, как будто боитесь.
Критиковать всегда легче, чем что-то сделать свое. Причем, Вы критикуете весьма агрессивно: “матери не хотят”, “не понимают”, “ленятся”, “верят психиатрам”, за кадром остается “дуры”. Вы умный, вот и пишите о своем ребенке, своих личных наблюдениях, своих успехах и проблемах. Доказывайте делом, а не словами. На словах-то и у бабы Нюры все хорошо в плане лечения любых болезней.

Re: ст. 166 ТК РФ --> ст. 81 ТК РФ

Sun, 10 May 2009 13:45:16 +0400

Оставьте, Денис сам решит.

Разумеется сам решит.
Но, если начальник такой плохой, то можно было давно уйти и без судов с взысканиями.
Это Вы, Анима, толкаете на экстремисткие действия, а сами то любите дела улаживать.
Это Вы передергиваете. Каяться можно в разной форме, в том числе и “сохраняя лицо”, а суд, раз уж он был назначен, мог бы этому помочь.
Но дело сделано. Денису стало понятно, что начальники оформляют взыскания бюрократически правильно, в соответствии с законом, который их защищает.
Имхо, во всех психзаведениях должна быть текучка кадров, что я и наблюдаю в своем ПНД.

Re: ст. 166 ТК РФ --> ст. 81 ТК РФ

Sun, 10 May 2009 12:40:01 +0400

Не с кем там договариваться. Я вот тоже не могу договориться, а с 2000 года могу вспомнить девять врачей (практически 50% коллектива), которые не смогли договориться. И кроме одного, который ушел в бизнес, кстати, все в ушли, но в медицине остались, т.е. людей задолбало именно это место именно с этим главным. И вот сейчас еще четверо - пятеро готовы отчалить при малейшей возможности.
Сейчас весь идиотизм администрации помножен на полный кадровый провал, работать не просто не хочется уже, а просто тупо невозможно в таких условиях.

Re: ст. 166 ТК РФ --> ст. 81 ТК РФ

Sun, 10 May 2009 11:01:17 +0400

Кросс, Вы мастер передергивать факты. Это касается психиатров и нейролептиков (Вам Семенов запарился показывать), это отразилось и здесь.
Я советовала не суд, а другое. Денис решил иначе, имеет право. И когда суд был уже назначен, тут Вы резво стали советовать пойти поклониться барину (покаяться!!!).

Такой анекдот есть про цирк, все его знают. Заканчивается анекдот словами: “и тут выхожу я. Весь в блестках…”
Это про Вас.

Я за то, чтобы договариваться с людьми, улаживать конфликты мирным способом. У меня самой до сих пор почти всегда это получалось. Но это не значит, что у всех всегда должно быть только так.

Re: ст. 166 ТК РФ --> ст. 81 ТК РФ

Sun, 10 May 2009 01:17:06 +0400

а как вы сами думаете: какие организационные выводы могут последовать?

Увольнять конечно же не будут. Наоборот, будут теперь говорить: “Мы милосердны, пусть работает”. Я вот о другом думаю - не принять ли данное решение самому?

Неправильные выводы, как и отсутствие желания уладить дело со стороны Дениса.
Вывод бывает один: взыскания в большом количестве выносят для того, чтобы затем уволить по соответствующей статье.
Поэтому лучше опередить и уволиться по собственному желанию самому, с плохой статьей увольнения будет очень сложно куда-то потом устраиваться.
Ведь взыскания вроде в трудовой книжке отображаются, только поощрения и на новом месте можно будет спокойно книжку показывать.
Терпеть у себя подчиненных, готовых судиться, начальники не любят: неизвестно, что такой подчиненный другим наговорит в любой момент. Нелояльный подчиненный может заложить по разным мелким поводам.

Re: ст. 166 ТК РФ --> ст. 81 ТК РФ

Sat, 09 May 2009 21:10:52 +0400

Ну, не диссиденты (Бог с ними), так Вавилов и прочие генетики.
Да я не переживаю. Я только не советую Вам принимать скоропалительные решения.
Я в Ваши годы несколько раз была готова сделать аналогичное Вашему резкое движение.
Но люди остановили, сейчас им благодарна.

Бросать работу не надо, надо переходить в другое место. Потихоньку подыскивать, перейти, когда найдете.

Re: ст. 166 ТК РФ --> ст. 81 ТК РФ

Sat, 09 May 2009 20:03:33 +0400

Солженицын, все диссиденты, толпы священников, интеллигенция - да разве всех перечислишь

С диссидентами там всякими мне как раз себя ассоциировать не хочется. Я нормальный человек без долбанутых мегаломанических амбиций.
У меня ощущение что моя сегодняшняя работа исчерпала себя. И не в суде и не в барине дело. Данная работа плохая, значит её надо бросать.
Anima, не переживайте вы так.

Re: ст. 166 ТК РФ --> ст. 81 ТК РФ

Sat, 09 May 2009 19:29:33 +0400

Денис, я Вам говорила, что суд - это спектакль. Вы там сыграли некую роль, потоптались на сцене. И все.
Это не то место, где устанавливаются какие-то истины, где знают, что такое правда. Это всего лишь шутовские подмостки, на которых говорят про какую-то ответственность перед законом в случае ложных сведений и пр. Лично я к российскому суду отношусь как к балагану. Так легче пережить несправедливость. Балаган и есть.

И все это знают. Это знает и Ваш Барин. Вам сейчас трудно, а я вот ставлю себя на его место, и чувствую жуткий дискомфорт. Это ж как надо руководить, чтобы подчиненные бежали в суд обсуждать текущие вопросы!
Независимо от результата, суд - это ощутимый удар по репутации начальника. У хороших руководителей подчиненные, да еще молодые, по судам не бегают, это знают все, кто хоть с каким-то руководством связан.

Re: ст. 166 ТК РФ --> ст. 81 ТК РФ

Sat, 09 May 2009 19:11:25 +0400

Нет, ни в коем случае!!! Наоборот.
Если, конечно, у Вас есть реальная альтернатива, то дело другое. Если нет, то продолжайте работать, как работали.
Вам пофиг - милосердны они или нет. Вы работете не на тех, с кем судились, они такие же шестерки в системе, как и все остальные.
Вы выразили свою точку зрения, свою позицию, свое несогласие совершенно честно, открыто и публично. Вы создали прецедент. Вы показали, что так нельзя.
И не суть, что суд там что-то не то вынес (решение).

Re: ст. 166 ТК РФ --> ст. 81 ТК РФ

Sat, 09 May 2009 18:48:37 +0400

какие организационные выводы могут последовать?

Да никакие, остальные врачи прижмут хвосты и будут продолжать существовать на полурабских условиях.

Увольнять конечно же не будут. Наоборот, будут теперь говорить: “Мы милосердны, пусть работает”. Я вот о другом думаю - не принять ли данное решение самому?

Re: ст. 166 ТК РФ --> ст. 81 ТК РФ

Sat, 09 May 2009 13:51:11 +0400

Вообще говоря, это было достаточно предсказуемо. В России судов нет, это все в высшей степени коррумпировано. Есть некие имеющие отношение люди, которые зарабатывают деньги, работают как бы судьями.
Суды тесно связаны с психсистемой, у них взаимные обязательства. Как и с ментами. Наверное, в маленьких городах типа Ваших Челнов - тем более.
В той ситуации, какая сложилась, вроде бы другого пути не было. Покаяние - в виде рыдать перед барином, которое тут активно предлагалось, в сложившейся ситуации было черезчур унизительно. Я бы тоже не стала. Как-то надо было заявить, что Вы не согласны, что с Вами надо считаться, Вы и заявили.
То, что судья так не считает, дела не меняет.

Re: ст. 166 ТК РФ --> ст. 81 ТК РФ

Sat, 09 May 2009 12:42:21 +0400

Если кому ещё интересно: моё исковое заявление удовлетворено в суде не было. И честно говоря - как гора с плеч. Когда получу решение, то выложу здесь все документы.

Re: ст. 166 ТК РФ --> ст. 81 ТК РФ

Thu, 07 May 2009 22:43:18 +0400

Денис, все получится. Отступать некуда.
Завтра короткий день (в судах), наверное, это мероприятие в первой половине дня. Держитесь.

Re: ст. 166 ТК РФ --> ст. 81 ТК РФ

Thu, 07 May 2009 15:12:34 +0400

Желаю успехов!!

Re: ст. 166 ТК РФ --> ст. 81 ТК РФ

Wed, 06 May 2009 12:13:46 +0400

Все эти игры с судом разумны только тогда, когда есть “запасной аэродром”, например, возможность уволиться по собственному желанию и уйти в другую область медицины без особых потерь, где можно приносить реальную пользу людям.

Если “запасных аэродромов” нет, то разумно сходить к начальнику и обсудить форму мирового соглашения для утверждения в суде. Если у самого не хватает выдержки, то можно нанять для этого юриста.

Re: ст. 166 ТК РФ --> ст. 81 ТК РФ

Wed, 06 May 2009 09:03:21 +0400

Денис! Мы будем держать за вас кулаки!
И пусть удача будет на вашей стороне! Хотя, даже если вы не выиграете этот суд, то неизвестно еще, кому не повезло, чесслово.

Re: ст. 166 ТК РФ --> ст. 81 ТК РФ

Wed, 06 May 2009 08:23:30 +0400

Полностью поддерживаю предыдущего оратора (Anima).
Не факт, что комиссия едет защищать Барина. Возможно, они захотят продемонстрировать… Не знаю что…
Хотя, с другой стороны, у меня такое ощущение, что министр здравоохранения РТ и Барин одно ПТУ заканчивали.

Если проиграет Денис А., он мало что потеряет (как он сам призается), тем более его знания и компетенция никуда не денутся, а вот Барину репутация подмочена даже при победе в суде. Такие люди ничего не умеют делать, кроме как руководить одним местом, поэтому в случае увольнения никому не нужны.
Удачи, Денис Александрович!

Re: ст. 166 ТК РФ --> ст. 81 ТК РФ

Wed, 06 May 2009 07:48:44 +0400

Друзья, спасибо большое за участие.

Иллюзий у меня нет, но это не значит что надо прогибаться и вешать нос.

Отрицательный результат - тоже результат. Всё будет хорошо.

Re: ст. 166 ТК РФ --> ст. 81 ТК РФ

Wed, 06 May 2009 05:24:16 +0400

cross пишет:
Есть пословица: Послушай женщину и сделай наоборот. Суд у нас, Анима, - не спектакль, а еще одно средство наказания непокорных и глупых, средство вправления мозгов. Решение заранее предопределено и обсуждено и не в пользу Дениса, разумеется. Все это “честно” и в духе законов, какие можно повернуть в чью угодно пользу.
Про личные качества начальника - вообще факт, к данному делу не относящийся, так судья и скажет. Если говорить об этом - значит выставлять себя в невыгодном свете склочника.
Никакой подчиненный не будет свидетелем для Дениса, наоборот будут свидетели против - замы начальника.
Начальники придуманы для того, чтобы им подчинялись.
Эту систему суды защищают со дня основания.

Re: ст. 166 ТК РФ --> ст. 81 ТК РФ

Wed, 06 May 2009 01:33:03 +0400

Удачи в суде.

Re: ст. 166 ТК РФ --> ст. 81 ТК РФ

Wed, 06 May 2009 01:27:17 +0400

Есть пословица: Послушай женщину и сделай наоборот. Как раз к этому случаю. Уж больно дружно женщины высказались, работа для них - не главное, потому что.
Мы живет в том государстве, в котором живем, а не в каком-то теоретическом, будущем. Надо быть реалистом прежде всего. Я не о о том, что Денис не прав во всем абсолютно.
Нет, правота в его нежелании бросать ради командировок жену есть.Но это не значит, что из-за этой правоты надо губить свою жизнь и карьеру, делать опять же своей жене еще хуже.

Re: ст. 166 ТК РФ --> ст. 81 ТК РФ

Tue, 05 May 2009 23:55:48 +0400

den-sh пишет:
Пока не закончилось. 8.05.09 будет суд. Мной было подано исковое заявление о снятии дисциплинарных взысканий.

Помимо этого недавно получил ещё одно дисциплинарное взыскание - замечание. Повод высосан из пальца. Ну и в целом идёт сильный прессинг.

Республиканская психиатрическая верхушка от моих взглядов и действия в негодовании. Говорят на этой неделе должна приехать к нам из Казани комиссия. Наверное хотят линчевать.

Да, нелегко работать врачом

8 мая - это почти завтра.
Вы, граждане, о чем? Зачем прививаете пораженческие настроения накануне суда? Какое такое покаяние? Покаяние - это вообще из другой оперы.

Re: ст. 166 ТК РФ --> ст. 81 ТК РФ

Tue, 05 May 2009 21:51:03 +0400

Вообще-то я всегда считала, что выяснять правоту через суд - норма для любого цивилизованного государства. Каятся можно, если совершил ошибку. А если считаешь себя правым и уже сделал шаг в сторону доказательства своей правоты - каяться значит продемонстрировать свою слабость и трусость. Конечно, отступать иногда приходится, если есть угроза здоровью членов семьи, например.

Полностью поддерживаю! Судебные иски диковинка только в наших диких странах, где у людей рабская психология. В цивилизованных обществах же давно научились отстаивать свои права в суде!!!

Re: ст. 166 ТК РФ --> ст. 81 ТК РФ

Tue, 05 May 2009 20:02:39 +0400

Вообще-то я всегда считала, что выяснять правоту через суд - норма для любого цивилизованного государства.
Каятся можно, если совершил ошибку. А если считаешь себя правым и уже сделал шаг в сторону доказательства своей правоты - каяться значит продемонстрировать свою слабость и трусость. Конечно, отступать иногда приходится, если есть угроза здоровью членов семьи, например.

Моему главному нужны врачи-рабы, молчаливые и неимущие. И так во всей стране.

Согласна полностью. И не только в системе здраво, но и в образовании (это мне точно известно). У нас практически весь коллектив знает, что хорошая часть фонда оплаты труда идет налево и в карман директора. Но все молчат. Почему? Наверно, слабо’. Не все способны воевать. И здоровья на это много требуется.
Мне кажется, вы зря, ребята, запугивааете Д.А.

Re: ст. 166 ТК РФ --> ст. 81 ТК РФ

Tue, 05 May 2009 19:04:04 +0400

Да, Денис! Согласен с Кроссом во многом. Мы- пожившие. Что дальше? У меня 3 диплома. На работе редко спрашивают о них. Тут, как Вам сказать… Спросит жена - неси. И что? Врач- это не продавец, не грузчик…Сможете стать другим? Беда. Так получилось со мной. Я не смог.

Re: ст. 166 ТК РФ --> ст. 81 ТК РФ

Tue, 05 May 2009 17:07:55 +0400

Покаяние ничего не решит. Моему главному нужны врачи-рабы, молчаливые и неимущие. И так во всей стране. Мой волчий билет, это мой врачебный диплом. Что бы покаяться нужно знать для чего это делать, знать какая от этого будет выгода. У меня ничего нет, работая врачом я ничего не имею и терять мне нечего.

Глупости Вы говорите, от “юношеского” максимализма идущие.
Что бы ни случилось, по прошествии лет Вы поймете.
Покаяние как раз может решить все в Вашем случае, и это единственный приемлемый вариант.
Вы не начальник и многого Вам не надо, поэтому в случае покаяния Вас простят. Поэтому-то покаянием стоит заниматься.
Ваша позиция может быть понятна руководству, поэтому шансы на прощение есть.Забирайте заявление, идите - кайтесь, берите доп.нагрузку для прощения.Найдите в себе душевные силы.

Re: ст. 166 ТК РФ --> ст. 81 ТК РФ

Tue, 05 May 2009 16:46:31 +0400

Strannik, вы добрый и наивный человек!
Покаяние ничего не решит. Моему главному нужны врачи-рабы, молчаливые и неимущие. И так во всей стране. Мой волчий билет, это мой врачебный диплом.
Что бы покаяться нужно знать для чего это делать, знать какая от этого будет выгода.
У меня ничего нет, работая врачом я ничего не имею и терять мне нечего.

Re: ст. 166 ТК РФ --> ст. 81 ТК РФ

Tue, 05 May 2009 16:30:35 +0400

Надо это дело замять. Лучше покаянием. Ну, как хотите. А то пройдет и останется горький осадок. Нельзя волчий билет получить. Если, конечно, Вы твердо не решили в другую профессию. Вы молоды и сильны. Можно. Но будет очень грустно. И Вы выбираете VIA DOLORES - скорбный путь.

Re: ст. 166 ТК РФ --> ст. 81 ТК РФ

Tue, 05 May 2009 16:11:55 +0400

Пока не закончилось. 8.05.09 будет суд. Мной было подано исковое заявление о снятии дисциплинарных взысканий.

Помимо этого недавно получил ещё одно дисциплинарное взыскание - замечание. Повод высосан из пальца. Ну и в целом идёт сильный прессинг.

Республиканская психиатрическая верхушка от моих взглядов и действия в негодовании. Говорят на этой неделе должна приехать к нам из Казани комиссия. Наверное хотят линчевать.

Да, нелегко работать врачом

Re: ст. 166 ТК РФ --> ст. 81 ТК РФ

Tue, 05 May 2009 16:02:19 +0400

den-sh, чем закончилось?

Re: ст. 166 ТК РФ --> ст. 81 ТК РФ

Sat, 04 Apr 2009 10:37:39 +0400

Что значит, “поддерживал”? Словами?
Врочем, не важно, эти две женщины являются на данный момент доказательствами нездорового климата и нарушений. Что вы, как маленькие.

Начинайте действия уже сейчас, не дожидаясь конца отпуска.
Хуже уже не будет. Действия д.б. масовыми в данной ситуации.

Снять его могут только финансовые нарушния. Соберите материал, который знаете по ставкам. И гораздо больше знают в дневном стационаре.
И, конечно, неумение работать с коллективом, но это уже дополнительно.
В Питере нескольких главврачей сняли, но кто инициировал, я не знаю.

Re: ст. 166 ТК РФ --> ст. 81 ТК РФ

Sat, 04 Apr 2009 04:45:54 +0400

Что за ноу-хау ‘стационар на дому’,стесняюсь спросить?

Re: ст. 166 ТК РФ --> ст. 81 ТК РФ

Sat, 04 Apr 2009 02:23:30 +0400

“Еще один” т.к. за пару недель до того уволилась зав.дневным стационаром, 12 лет проработала. Полгода выговоров, замечаний, судов… ее задолбало. Единственного ординатора из этого отделения сразу перевели в наше нелепое образование под названием “стационар на дому”. И, кстати, в опустевшее отделение, по случайном стечению обстоятельств, вышла из декретного дочь главного врача, и наверное придется ей возглавить его, куда деваться то…
Собственно, den-sh, как мне кажется, сейчас огребает именно за то, что поддержал в свое время бывшую зав.дневным, иных причин не наблюдаю, а без причин, как говорил один знакомый опер, даже мухи не занимаются любовью. Кстати, я тоже поддерживал ее, думаю, что как только выйду из отпуска в конце апреля, то и мне найдут чем занять свободное время.
Вот так и живем.

Re: ст. 166 ТК РФ --> ст. 81 ТК РФ

Sat, 04 Apr 2009 00:40:48 +0400

“Еще один” - значит, Вы уже раньше написали?
Я бы ни за что!!!! и особенно в такой ситуации.

Вы заключали договор, когда поступали на работу?
Думаю, что да.
Там ведь не было ничего о командировках.
Пусть бы он Вас сам уволил. Вот тогда в суд.
В случае выигрыша все выплятят за временный отпуск.
Но на все это нужны крепкие нервы.

Я не понимаю: вас там много, в этом ПНД. Неужели нельзя оказать сопротивление - написать наверх письма, обязательно в прокуратуру, которой он не может не бояться, так как почти наверняка ворует. Например, у вас 50% врачей. А финансирование на 100%. Вы когда-нибудь получали за двоих?
Премию? Но она не покрывала разницу, но бралась из этих средств.
А медсестер сколько? Должно быть у каждого врача по одной. Уверена, что у вас две на всех. А социальные работники?

Re: ст. 166 ТК РФ --> ст. 81 ТК РФ

Fri, 03 Apr 2009 23:46:04 +0400

Вчера ещё один доктор написал заявление об увольнении по собственному желанию. Проработала она в нашем ПНД более 10 лет. Отличный врач, замечательный человек.

Это информация к размышлению для тех кто верит в то, что врачи подчиняются законам осмоса, и что существую склады на которых пылятся психиатры.

А сегодня в одной из городских газет прочитал призабавнейшую статейку. Министр советует заиметь собственного врача каждому. У него личный доктор уже есть.

Хороший совет!

Re: ст. 166 ТК РФ --> ст. 81 ТК РФ

Wed, 01 Apr 2009 21:48:44 +0400

Дерзайте!
Я за вас!

Re: ст. 166 ТК РФ --> ст. 81 ТК РФ

Wed, 01 Apr 2009 21:43:11 +0400

Минусов много. Зато про вазелин забудет.

Посмотрим еще, кому вазелин понадобится

Re: ст. 166 ТК РФ --> ст. 81 ТК РФ

Wed, 01 Apr 2009 21:30:26 +0400

А что Денису расстраиваться? Даже если в городе нет работы, он может уехать тем же врачом - туда, где призывная комиссия. Там-то уж вакансия точно свободна.

Минусов много. Зато про вазелин забудет.

Re: ст. 166 ТК РФ --> ст. 81 ТК РФ

Wed, 01 Apr 2009 16:40:34 +0400

В московских больницах и поликлиниках врачей действительно не хватает. Хоть кризис, хоть ни кризис. А вот программистами на МРОТ в поликлиники сейчас уже особо не устроишься - сокращения большие, многие женщины “пересидеть до пенсии” на такие должности поустраивались. Ну и по другим причинам бытового характера. Spizin, разумеется, знающий и уважающий себя программист на такую работу не пойдет, но звучит всё-равно красиво. Улыбнитесь, я ж шутила!

Re: ст. 166 ТК РФ --> ст. 81 ТК РФ

Wed, 01 Apr 2009 15:25:43 +0400

Круто! даже программисты! Кризис не затронул ваши места?

Ничего крутого. На сайтах часто висят старые объявления о давно закрытых вакансиях.
А некоторые поступают по-американски, где принято, едва поступив на работу, тут же начинать искать новое место с лучшими условиями. Также и кадровик может, не имея открытых вакансий, собирать информацию о потенциальных кандидатах на всякий случай.

Re: ст. 166 ТК РФ --> ст. 81 ТК РФ

Wed, 01 Apr 2009 15:05:02 +0400

Те программисты которые в больнице. это на МРОТ.
Никто и не идет

Re: ст. 166 ТК РФ --> ст. 81 ТК РФ

Wed, 01 Apr 2009 14:40:09 +0400

Круто! даже программисты! Кризис не затронул ваши места?

Re: ст. 166 ТК РФ --> ст. 81 ТК РФ

Wed, 01 Apr 2009 06:58:40 +0400

Да не только врачи. Ситуация под названием Нужны Все!!!

Re: ст. 166 ТК РФ --> ст. 81 ТК РФ

Tue, 31 Mar 2009 09:55:32 +0400

Вазелин,действительно, лишнее.Скипидар….вчера нашел сайт вашей РКПБ,врачей там ищут,даже маленькое объявление есть.так что ждите ажиотажа.

Re: ст. 166 ТК РФ --> ст. 81 ТК РФ

Mon, 30 Mar 2009 22:35:31 +0400

Неужели Вы думаете, что не найдут психиатров взамен?

Уверен на 110% До сих пор не находили. Думаете они где-то на складах пылятся? Или приезжают в город по законам осмоса?

Re: ст. 166 ТК РФ --> ст. 81 ТК РФ

Mon, 30 Mar 2009 22:25:12 +0400

Cross, какую бы вы дали формулировку в приказе об увольнении? За что меня увольнять?

Re: ст. 166 ТК РФ --> ст. 81 ТК РФ

Mon, 30 Mar 2009 22:21:24 +0400

законодательство смотрит на это иначе

Закон у нас всегда на стороне сильного. Ведь судебные тяжбы против своего начальника никогда не имели перспективы.

Упираться бессмысленно, нужно идти каяться и договариваться о пощаде полюбовно. Таких начальники могут и уволить при любой нехватке персонала. Неужели Вы думаете, что не найдут психиатров взамен?

Ключевые слова: бондаж, доминирование

Не смешно, дело серьезнее, чем можно подумать.

Re: ст. 166 ТК РФ --> ст. 81 ТК РФ

Mon, 30 Mar 2009 22:19:26 +0400

Начальник вправе получать подчинение своего работника

Начальник вправе получать подчинение своего работника в любой угодной форме. Ключевые слова: бондаж, доминирование, страпон, вазелин, нет, вазелин здесь лишнее…

Re: ст. 166 ТК РФ --> ст. 81 ТК РФ

Mon, 30 Mar 2009 21:45:38 +0400

Начальник вправе получать подчинение своего работника

Велик и могуч русский язык.

Ему тоже не просто, он должен не заниматься своим лечебным делом, а постоянно решать какие-то глупые проблемы.

Главный врач не занимается лечебным делом. Этим занимается его заместитель по лечебной части - начмед. А главный врач действительно должен занимается всякой ерундой - сантехника, ремонты, оплаты разных счетов, договора и прочая глупость.

Начальник посылает в командировки не по своей дури, у него тоже есть начальники, которым он подчиняется

Re: ст. 166 ТК РФ --> ст. 81 ТК РФ

Mon, 30 Mar 2009 08:00:28 +0400

cross, законодательство смотрит на это иначе:

*Статья 60. Запрещение требовать выполнения работы, не обусловленной трудовым договором

Запрещается требовать от работника выполнения работы, не обусловленной трудовым договором, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Кодексом и иными федеральными законами.*

и даже ст. 4 ТК РФ Запрещение принудительного труда

А каково тем парням, которых отправляют в армию при наличии малых детей?

И? А в Африке вообще дети голодают…

Нежелание пойти навстречу требованиям и договориться полюбовно сродни капризам шизофреничных психбольных и совсем напрасно ударяет по карману.

Re: ст. 166 ТК РФ --> ст. 81 ТК РФ

Sun, 29 Mar 2009 23:31:48 +0400

“Если гнев начальника вспыхнет на тебя, то не оставляй места твоего; потому что кротость покрывает и большие проступки” (Книга Екклесиаста, или Проповедника, ст. 10)

Я вспоминаю Штирлица, когда они стоят в церкви на отпевании врача-почечника. И один из больных говорит Штирлицу: “Кто же теперь нас будет лечить?” Вы, Денис, вырвавшись в стихию рынка, даже найдя свой берег в медпредах, всегда будете испытывать горечь утраты этой работы. Потому что столько учиться и иметь стаж работы и бросить его под ноги администратору - тяжкое испытание. И поверьте, видел спивавшихся очень сильных людей. Это у Вас временная злость. Отступит. Так и премия никуда не денется при 50 % нехватке врачей. А Ваш юмор и душевные качества, думаю, ценят не только на форуме.

Re: ст. 166 ТК РФ --> ст. 81 ТК РФ

Sun, 29 Mar 2009 14:26:24 +0400

Начальник вправе получать подчинение своего работника.
Ему тоже не просто, он должен не заниматься своим лечебным делом, а постоянно решать какие-то глупые проблемы.
Вот Dr.Admin не хочет в начальники.
Начальник посылает в командировки не по своей дури, у него тоже есть начальники, которым он подчиняется.
Нежелание пойти навстречу требованиям и договориться полюбовно сродни капризам шизофреничных психбольных и совсем напрасно ударяет по карману. Имхо, еще не поздно пойти к начальнику и все решить обратно с премией и поездкой.
А каково тем парням, которых отправляют в армию при наличии малых детей? Вот им Вы смогли бы и помочь в командировке.

Re: ст. 166 ТК РФ --> ст. 81 ТК РФ

Sun, 29 Mar 2009 12:55:49 +0400

Да тут не в оспорить выговор дело. За что-то взъелся Барин. Может, решил, что Дениса пациенты золотым дождем осыпают, а он делиться не хочет? Сотрите меня, если глупость написала.

Re: ст. 166 ТК РФ --> ст. 81 ТК РФ

Sun, 29 Mar 2009 12:27:42 +0400

Насколько я знаю,выговор можно оспорить.или не подписывать.или как там это правильно называется.

Re: ст. 166 ТК РФ --> ст. 81 ТК РФ

Sun, 29 Mar 2009 12:06:20 +0400

а ваших должн.обязанностях что говорится про участие в призывных коммисиях?про командрировки в район,тем более соседний?

нет, конечно. левое ЛПУ, через 2 района от нас, левый функционал… при наличии тех, кто был готов ехать (и поехал) с согласия… все очевидно, просто ОЧЕНЬ хочется впупырить выговор.

Re: ст. 166 ТК РФ --> ст. 81 ТК РФ

Sun, 29 Mar 2009 09:37:26 +0400

Уважаемый Ден,сочувствую.а ваших должн.обязанностях что говорится про участие в призывных коммисиях?про командрировки в район,тем более соседний?желаю скорейшего разрешения неприятной,прямо скажем,ситуации.

Re: ст. 166 ТК РФ --> ст. 81 ТК РФ

Sun, 29 Mar 2009 09:23:25 +0400

больничный тихим сапом

Может прозвучит громко - Но посчитал для себя этот вариант недостойным. Сам главный врач (Барин) говорил: Если не возмёшь больничный, то будут Большие Проблемы. И добавил что будет в любом случае его (больничный лист) проверять на достоверность.

Не хочу что бы меня выставляли каким-то прохиндеем, который вместо того что бы ехать в командировку взял липовый больничный.

А с другой стороны - Что такое Большие проблемы? Работаю в ПНД на 1 ставку. Моя зарплата там составляет 8548 рублей. На руки примерно 7350. Суммарно в год получал премию примерно 10000 рублей (теперь и её не будет). И это с учётом максимальной надбавки за стаж, 30-ти % надбавки за вредность и I квалификационной категории. Подрабатываю на полставки консультантов в одной соматической больнице города, так же подрабатываю в медколледже и ещё в фармфирме. Вот это и есть Большие Проблемы - когда не возможно прожить на зарплату на основном месте работы и приходится как савраске носится с утра до вечера.

Re: ст. 166 ТК РФ --> ст. 81 ТК РФ

Sat, 28 Mar 2009 20:37:53 +0300

Тут вот какая беда:

http://www.lenta.ru/articles/2009/03/26/prizyv/

Всем известно, что министр обороны был директором Ленмебельторга. В армии сейчас такие анекдоты: Министру приносят на подпись документ. Он читает, подписывает. Его спрашивают: а гриф какой ставить ДСП? Он подумал и говорит:ставьте ДВП, дешевле.

Вот, говорят, достоверный случай, когда он читал бумагу вслух: в армии останутся Сухопутные войска, ВМФ и Би-би-си(имелось ввиду вэвээс)

Тряска военкоматов неизбежно скажется на укомплектовании призывных комиссий. Поэтому не задержатся и приказы сверху. Зачем третий выговор? На десять дней рекомендую вырваться. Призыв будет несколько месяцев. Просто выбрать время потеплей. Можно упереться рогом. Только ведь город маленький. Судиться потом с главврачом за увольнение можно, а вот работать все равно уже будет невозможно. Причем суд может взывать к гражданской совести военнообязанного.
Вот придет указание сверху, вы упретесь, едет кто-то другой. Как потом дружить?

Re: ст. 166 ТК РФ --> ст. 81 ТК РФ

Sat, 28 Mar 2009 20:34:36 +0300

Млин! Я в таких случаях не отказываюсь напрямую - больничный тихим сапом оплачивала. Ну вот ангина у меня скоротечная….

ст. 166 ТК РФ --> ст. 81 ТК РФ

Sat, 28 Mar 2009 20:20:47 +0300

Влип тут в одну историю.
Работаю в Набережных Челнах, участковым врачом психиатром. Моя работа – оказание психиатрической помощи гражданам проживающим в определённом районе города (так называемый «вверенный мне участок»). Работаю себе тихонечко, претензий к себе по работе не имею. Короче тишь да гладь, да божья благодать.

А тут в параллельной для меня реальности сгущаются тучи… В районах республики не хватает врачей специалистов – либо спились, либо умерли, либо свалили в лучшие места. И всё бы ничего, но оголились военно-призывные комиссии в военкоматах – некому будущих войнов проверять на годность к службе. Вот и покатились с самых верхов команды – направить кого-нибудь в эти глухомани, дабы не сорвать призыв.