Здравствуйте! У меня вопрос. Кто имеет право ставить подпись при согласии на лечение в ПНбольнице? И кто назначает принудительное лечение,если пациента даже не спросили о том,согласен ли он на лечение?
Подпись ставит лично сам пациент или его законный представитель, а это опекун, для тех кто ранее лишен дееспособности судом, или родители для несовершеннолетних.
И кто назначает принудительное лечение
Суд, но Вы скорее всего путаете с недобровольной.
О принудительном смотрите здесь
А недобровольная госпитализация осуществляется в соответствии с критериями ст. 29 ЗПП:
Статья 29. Основания для госпитализации в психиатрический стационар в недобровольном порядке.
Лицо, страдающее психическим расстройством, может быть госпитализировано в психиатрический стационар без его согласия или без согласия его законного представителя до постановления судьи, его его обследование или лечение возможны только в стацинарных условиях, а психическое расстройство является тяжелым и обуславливает:
а) его непосредственную опасность для себя или окружающих, или
б) его беспомощность, т.е. неспособность самостоятельно удовлетворять основные жизненные потребности, или
в) существенный вред его здоровью вследствие ухудшения психического состояния, если лицо будет осталено без психиатрической помощи.
Комментарии к ст. 29:
Статья регулирует одну из важных форм оказания психиатрической помощи, связанную с помещением лица, страдающего психическим расстройством, в психиатрический стационар, но не по его просьбе и; его согласия, а в недобровольном порядке. Значимость статьи определяется тем, что госпитализация в психиатрический стационар вопреки воле самого лица или его законных представителей сопоставима с лишением свободы. Речь идет о помещении этого лица в стационар до постановления судьи и, следовательно, только на основании заключения врача, что связано с неотложностью психиатрической помощи. Это можно трактовать как акт, аналогичный задержанию или взятию под стражу. Понятно поэтому, что состояние госпитализируемого должно соответствовать определенным критериям, которые являются непременным условием для принятия врачом решения о госпитализации больного в недобровольном порядке.
Статья содержит три критерия, которые действительны при следующем общем для всех критериев условии - если обследование и лечение возможны только в стационарных условиях, а психическое расстройство является тяжелым. В связи со сказанным, прежде всего, возникает необходимость уточнить, какие психические расстройства следует отнести к тяжелым. Тяжесть психического расстройства определяется наличием нарушений психотического уровня (психоза) или выраженного психического дефекта (врожденная умственная отсталость, приобретенное слабоумие, выраженные изменения личности); наличие менее глубоких расстройств дает основание квалифицировать состояние как тяжелое лишь в тех случаях, когда эти расстройства по выраженности достигают психотического уровня (например, декомпенсация при психопатии, когда возникает непосредственная опасность ауто- или гетероагрессии). Что касается другого условия, то оно имеет место, когда тяжесть психического расстройства сочетается с особенностями, которые отражены в изложенных в данной статье признаках, делающих возможным обследование и лечение только в стационарных условиях, исключая любую другую менее ограничительную альтернативу.
Остановимся на применении каждого из указанных трех критериев.
а) Критерий непосредственной опасности для себя или окружающих. Применим к категориям лиц с тяжелыми психическими расстройствами. При этом по направленности опасности обычно выделяют лиц: 1) опасных одновременно для себя и окружающих, 2) опасных для окружающих, 3) опасных для себя. Необходимо отметить, что во всех случаях имеется в виду непосредственная опасность. Это обосновывается врачом в конкретном описании состояния лица с указанием на его особенности, высказывания или действия, свидетельствующие о такой опасности. Простого указания, что больной опасен, недостаточно.
В первом случае речь идет о больных с наиболее острыми психотическими состояниями, для которых характерен быстрый темп развертывания, разнообразие и изменчивость психопатологической симптоматики, яркость и насыщенность аффективных расстройств (страх, тревога, депрессия, мания). Поведение больных грубо нарушено в связи с изменчивостью сознания либо полностью определяется охваченностью бредовыми или галлюцинаторными переживаниями и преобладающим аффектом. Острота состояния бывает столь велика, что нередко возникают трудности в определении синдрома (“асиндромальные состояния”). Наблюдаются резкие изменения и колебания выраженности симптоматики, хаотичные, нецеленаправленные, импульсивные поступки. У части больных поведение носит характер “бегства от преследователей” (больные внезапно выпрыгивают из общественного транспорта, из окна, пытаются вооружиться, проявляют не направленную на определенных лиц агрессию к окружающим, освобождая себе “путь к спасению”). Преобладание страха, растерянности, разнообразных и изменчивых бредовых идей и меняющихся по содержанию галлюцинаций обусловливают быструю смену направленности опасных действий - опасность для окружающих внезапно сменяется опасностью для себя и наоборот. Фактически в связи с непредсказуемостью поведения состояние этих больных может быть расценено как опасное для себя и окружающих одновременно.
Квалификация лиц с выраженными психическими расстройствами как опасных для окружающих обусловлена возможностью реализации их бредовых замыслов, содержания галлюцинаторных расстройств, а также импульсивными агрессивными действиями, расторможенностью влечений. Сюда относятся больные с более или менее систематизированной бредовой фабулой или стойкой галлюцинаторной продукцией. Бредовая фабула часто имеет такие признаки, как относительное постоянство и конкретность смыслового содержания, направленность на определенных лиц, а обманы восприятия представлены галлюцинаторными “голосами”. В период обострения бредовая активность возрастает, аффективная насыщенность бреда достигает высокой степени, отмечается переход к этапу “бредовой атаки”, иногда с попытками реализовать довольно сложную, тщательно спланированную акцию расправы, “бредовой мести”. В некоторых случаях больные вооружаются, устраивают засады, часто оказывают сопротивление при госпитализации. Опасность для конкретных лиц окружения больного может возникать при обострении систематизированного бреда преследования, ревности или иного содержания, когда бредовые высказывания начинают сопровождаться угрозами в адрес этих лиц или нередко нарастающими по степени агрессивности действиями. Все эти состояния на высоте обострения зачастую способны создать криминогенную ситуацию. У части больных опасность для окружающих может быть связана с импульсивными агрессивными действиями при наличии кататонических расстройств, когда не удается выявить конкретного бредового содержания. Наконец, опасность для окружающих может быть обусловлена расторможенностью влечений (например, агрессивно-садистские действия или сексуальная агрессивность к окружающим), а также психопатоподобными расстройствами с асоциальными тенденциями у больных с выраженным психическим дефектом.
И, наконец, лица, страдающие психическими расстройствами, квалифицируются как опасные для себя в связи с выявлением у них аутоагрессивного поведения, представляющего опасность для их жизни или серьезную угрозу для здоровья, в связи с наличием суицидальных попыток или активными тенденциями, намерениями такого рода. Наряду с очевидными признаками опасности, когда эти лица уже совершали суицидальные попытки или заявляют, что покончат с собой, опасность для себя может быть констатирована при подобных косвенных высказываниях или без них, в частности, при тоскливой или тревожной депрессии, депрессии с идеями самообвинения, при депрессивно-ажитированном возбуждении, а также при наличии особенностей в поведении, косвенно указывающих на суицидальные цели (например, при упорном отказе от приема пищи, хотя больные могут стараться маскировать или отрицать такие намерения).
б) Критерий беспомощности, т.е. неспособности самостоятельно удовлетворять основные жизненные потребности, применим к лицам, страдающим тяжелыми психическими расстройствами в виде психотических проявлений или глубоких личностных изменений, врожденного или приобретенного слабоумия, которые обусловливают отсутствие или утрату бытовых и социальных навыков: невозможность элементарного самообслуживания, обеспечения себя пищей, одеждой и пр. Такие больные расцениваются как представляющие “пассивную опасность” для себя, т.е. причиняющие себе ущерб не путем активных действий - самоубийства или членовредительства, а в результате пренебрежения заботой о своих интересах. Вопрос о необходимости их госпитализации возникает нередко в связи с потерей или временным отсутствием ухаживающих за ними родных или опекунов (смерть, болезнь или вынужденный срочный отъезд). В этих случаях, оставаясь без надзора, они начинают бродяжничать, голодают, нередко оказываясь в ситуации, которая представляет угрозу для жизни.
в) Критерий причинения существенного вреда здоровью вследствие ухудшения психического состояния, если лицо будет оставлено без психиатрический помощи, применяется также к больным с тяжелыми психическими расстройствами. Речь идет о состояниях, характеризующихся определенной остротой (обострения, приступы заболевания), симптоматика при которых не обусловливает, однако, непосредственной опасности для себя и окружающих, хотя необходимость лечения таких больных в условиях стационара представляется очевидной. Сюда относятся, например, больные с маниакальными состояниями- явлениями психомоторного возбуждения, переоценкой своих возможностей, в том числе профессиональных, бессмысленной тратой крупных сумм денег, манкированием своими служебными и другими обязанностями, сексуальной расторможенностью, что вызывает на момент приступа (фазы) значительные семейные, материальные, производственные осложнения, компрометирует больных в глазах окружающих, сослуживцев, родных и в последующем сказывается на уровне социально-трудовой адаптации этих пациентов. Закон концентрирует внимание на последствиях оставления таких лиц без психиатрической помощи в плане ухудшения их психического состояния.
Очевидно, что при достижении определенной тяжести описанного психического расстройства (психотический уровень) оставление больного без психиатрической помощи, если он отказывается от лечения, может вести к прогрессированию обострения или приступа, что означает существенный вред его здоровью.
Аналогичным образом решение о недобровольной госпитализации может приниматься в отношении больных с бредом малого масштаба, когда, в отличие от других наблюдений со стабилизированными на протяжении длительного времени бредовыми идеями обыденного содержания, не отражающимися существенно на поведении больных, отмечается выраженная динамика с утяжелением клинической картины, усложнением симптоматики за счет присоединения других психических расстройств и все более меняющимся в связи с этим поведением, т.е. имеет место прогрессирование психоза. Аналогичный подход с учетом установления отрицательной динамики состояния будет соответствовать данной статье Закона в случаях, когда клиническая картина определяется наличием бредовых идей любовного содержания с нарастающей активностью бредового поведения и нелепыми домогательствами в отношении “объекта любви” или в случаях подострой парафрении с нелепым поведением и высказываниями. Эти последние состояния в рамках приступа, обострения болезни, характеризуясь выраженностью, разнообразием и определенной остротой психопатологических расстройств, благодаря наличию гипоманиакального аффекта, положительной окраске содержания болезненных переживаний (идеи переоценки собственной личности, бредовые идеи фантастического, абстрактного содержания) обычно не обусловливают непосредственной опасности больного для себя и окружающих. Однако развитие клинической картины психоза с нелепым поведением больного, находящегося во власти болезненных переживаний, свидетельствует о необходимости психиатрической помощи и, поскольку он не отдает себе в этом отчета и отказывается от лечения - госпитализации в недобровольном порядке.
Сказанное не распространяется на стабилизированные хронические парафренные состояния (вне обострения), наблюдающиеся на отдаленных этапах заболевания, с упорядоченным поведением больных, хотя нередко и отмеченным значительным своеобразием.
Оставление всех указанных выше лиц с тяжелыми психическими расстройствами, за исключением последних, без психиатрической помощи сопровождается затягиванием, хронизацией состояния, прогрессированием болезни, что квалифицируется в данной статье Закона как существенный вред здоровью вследствие ухудшения психического состояния.
Следует указать, что Закон не выделяет ни один из приведенных в данной статье трех критериев в качестве главного; они в равной степени могут служить основанием для госпитализации в недобровольном порядке. Это необходимо особенно подчеркнуть в связи с тем, что некоторые врачи-психиатры (а также некоторые судьи) в основном ориентируются на критерий непосредственной опасности для себя или окружающих как наиболее доказательный и очевидный. Такая практика грубо искажает содержание Закона, оставляя пациентов, психическое состояние которых соответствует критериям “б” и “в”, вне возможности получить психиатрическую помощь. Абсолютизация непосредственной опасности в трактовке данной статьи ведет к игнорированию врачебного долга в отношении этих пациентов. Практика показывает, что таких пациентов среди населения становится все больше и что сами они и их близкие страдают из-за невозможности добиться своевременного лечения. Неприменение критериев “б” и “в” в тех случаях, когда психическое состояние пациентов соответствует этим критериям, и отказ вследствие этого от решения о госпитализации в недобровольном порядке - такое же нарушение закона, как недобровольная госпитализация без указанных в Законе оснований, поскольку нарушаются гражданские права пациентов на получение медицинской помощи. Это нарушение может быть обжаловано (согласно ст. 47 настоящего Закона) в судебном порядке, в вышестоящий орган или прокуратуру.
Наконец, здесь следует указать на еще одно важное обстоятельство, которое отмечалось также в комментарии к ст. 28 Закона. В случае, когда пациент по психическому состоянию не может выразить свое отношение к госпитализации (т.е. обратиться с просьбой или дать согласие на это), госпитализация должна оформляться как недобровольная. Речь идет либо о состояниях измененного сознания (сумеречное состояние, делирий, онероид), острых психозах с выраженной растерянностью или крайней загруженностью психотическими переживаниями, нередко дезорганизацией поведения, либо подострых, затяжных психотических состояниях с близкими к этим чертами, либо, наконец, о состояниях выраженного слабоумия, когда личностное отношение к факту госпитализации практически установить невозможно, но при этом легко можно склонить больного к подписи под документом о согласии. Практически каждое из этих состояний соответствует одному из трех критериев недобровольной госпитализации, но на практике эти пациенты нередко оформляются как поступившие в стационар добровольно, хотя их помещение в больницу нуждается в правовом контроле. Нарушением закона является также помещение в стационар части из этих пациентов (особенно больных с алкогольным делирием) без осуществления полагающейся правовой процедуры при недобровольной госпитализации в расчете на относительно кратковременный характер такого состояния, на то, что при выходе из него через четыре - шесть дней пациент задним числом подпишет документ о согласии на пребывание в стационаре.
Поскольку обоснованность госпитализации в дальнейшем рассматривается судьей, заключение врача о недобровольной госпитализации должно носить доказательный характер, т.е. помимо диагноза описание состояния должно содержать изложение конкретных фактов об имевших место действиях, высказываниях, особенностях поведения лица, страдающего психическим расстройством, на основании которых принято решение о необходимости недобровольной госпитализации. Иными словами, каждый врач-психиатр, принимающий решение о недобровольной госпитализации, должен составить предметное доказательное описание, из которого с достаточной степенью определенности можно было бы заключить, что оно соответствует одному из трех критериев, приведенных в данной статье и являющихся основанием для недобровольной госпитализации. В развернутом описании психического статуса должно быть указано, какому из критериев (“а”, “б” или “в”) оно соответствует, а также то, что госпитализация недобровольная. Врач скорой психиатрической помощи, диспансера или психиатрического кабинета делает такую запись в “Направлении на госпитализацию”, форма которого приведена в Приложении, врач приемного отделения больницы - в истории болезни, комиссия врачей-психиатров (в соответствии со ст. 32 Закона) - в заключении, которое также записывается в историю болезни.
Соответствие психического состояния пациента критериям недобровольной госпитализации на практике определяется чаще всего либо врачом психоневрологического диспансера (кабинета), либо врачом скорой психиатрической помощи, а после транспортировки больного в психиатрический стационар - врачом-психиатром приемного отделения. В течение 48 часов пребывания в стационаре пациент должен быть освидетельствован комиссией врачей-психиатров, которая принимает решение об обоснованности госпитализации (ст. 32 настоящего Закона). Недобровольная госпитализация начинается с момента принятия врачом-психиатром решения о помещении пациента в больницу независимо от его желания, поскольку с этого момента могут быть в случае необходимости приняты меры принуждения, сдерживания, фиксации. Доставленный таким образом в психиатрический стационар пациент вновь осматривается врачом-психиатром в приемном отделении, в том числе на предмет соответствия его психического состояния критериям недобровольной госпитализации. Так как каждый врач-психиатр независим в своих решениях (см. комментарий к ст. 21 настоящего Закона), он может не согласиться с решением врача скорой психиатрической помощи или диспансера; в таком случае пациент (не давший согласия на госпитализацию) может быть отпущен из приемного покоя. То же самое относится к решению комиссии врачей-психиатров, которая может подтвердить или не подтвердить обоснованность оценки состояния пациента; ее задача - исключить вероятность неправильного решения. Следует иметь в виду, что за временной промежуток между осмотрами состояние пациента может измениться или он может изменить свое отношение к госпитализации - дать согласие на лечение в стационаре. Вместе с тем в части случаев несовпадение решения врачей может быть связано с трудностями оценки психического состояния пациента, особенно в условиях его осмотра врачом скорой психиатрической помощи, стоящим перед необходимостью более оперативного принятия решения. Закон учитывает возможность ошибки (важно, однако, чтобы решение врача было мотивировано описанием психического состояния пациента), предусматривая последующий контроль правильности решения с помощью освидетельствования комиссией врачей-психиатров.
В России человек, госпитализированный в психиатрическую больницу в недобровольном порядке, подлежит обязательной экспертизе в течение 48 часов комиссией психиатров, которая решает, оправдана ли госпитализация. После этого в течение 24 часов подается заявление в суд. Заявление должно содержать юридические основания для недобровольной психиатрической госпитализации. Принимая заявление, судья в то же самое время разрешает заключение человека в психиатрической больнице в течение периода, необходимого для рассмотрения заявления судом. В течение пяти дней после получения заявления проводится слушание в суде. Больной имеет право посетить слушания своего дела, на котором также присутствуют прокурор, представитель психиатрического учреждения, и представитель больного. Решение суда может быть обжаловано в течение 10 дней (статьи 33-35 закона РФ «О Психиатрической Помощи»). (“Недобровольная госпитализация психически больных в законодательстве России и Соединенных Штатов” О.В.Лапшин, 4/2003, Журнал НПА)
Узнала,что моя знакомая 4 месяц лежит в больнице.Так долго,п.что не подписала бумагу о согласии на лечение.
Правомерно ли с ней поступили?
На момент “задержания” вела себя не совсем адекватно.
Например, звонила по телефону подруге и грозилась прийти к ней на работу с целью рассказать ,что та стоит на учёте,звонила настойчиво ,несла чушь.
Интересует юридическая сторона:как можно без согласия пациента упечь его на 4 месяца ? Мало ли кто какую чушь несёт…
Вопрос:каким образом человек может доказать,что не представлял опасность ни для себя,ни для окружающих?
Например,человека по просьбе родственников поместили в стационар и написали,что он ,якобы ,был агрессивен (в реале- абсолютно спокоен).Каким образом он докажет,что его поместили незаконно,если запись в карте говорит об обратном?
annaZ пишет:
Например,человека по просьбе родственников поместили в стационар и написали,что он ,якобы ,был агрессивен (в реале- абсолютно спокоен).
Так не бывает. При помещении в стационар врачи осматривают больного, а не судят только по словам родственников.
Да это сплошь и рядом бывает.Странно,что вы в этом сомневаетесь.
Бывает и не только такое, часто совсе здоровые попадают неудачно с реактивным пзихозом, с экзогенным…затем врачи крахаборы начинают пудрить мозги родственникам, типа ситуация не простая, необходимо специальное лечение, лечение как правидьно длительное итд итп. Все это чтобы выманить побольше денег у родственников,пользуясь тем что очень мало кто знает все юридические аспекты этого вопроса, тут родственники в растеренности и пытаются по всякому то то, то это какзто уладить и подмазывают лавандосом, а те в наглую берут и не подавятся
лично у меня был опыт, сука заведующая, долго издевалась назначив галоперидол и аминазин от которых у меня действительно крыша ехала, мати просила отменить -она -да отменим, при этом продолжая колоть, мрась и беря боблос у матери.
и такая мразь хватает наглости потом говорить мне при матери и мне -я кто? - не афторитет!, да я бы тебя вообще на деканат посадила и все.
Доканала мою бедную мать до иступления, я матери говорю возьми подпиши документ о выписке под свою ответственность, ну забери говорю меня, если эта стерва не хочет выписывать. Вот такие люди встречаются среди врачей, типа хозяева, все и вся в этой больнице в их власти- хуй там плавал таких чмарей надо сразу на место ставить, я уже научился это делать.
и какбы не печально такие случаи не единичны.
Подобные ситуачии возможны почти на всем постсоветском пространстве.
и вообще боротся с коррупцией у нас в медецине, - это всеравно, что повышать уровень рождаимости в Антарктиде.
Больше всего умиляет,что кто-то должен забрать под ответственность,как будто “ответчик” несовершеннолетний.
и такая мразь хватает наглости потом говорить мне при матери и мне -я кто? - не афторитет!, да я бы тебя вообще на деканат посадила и все.
Доканала мою бедную мать до иступления, я матери говорю возьми подпиши документ о выписке под свою ответственность, ну забери говорю меня, если эта стерва не хочет выписывать. Вот такие люди встречаются среди врачей, типа хозяева, все и вся в этой больнице в их власти- хуй там плавал таких чмарей надо сразу на место ставить, я уже научился это делать.
Да, да, они многие такие, только прикидываются беленькими в халатах.
Больше всего умиляет,что кто-то должен забрать под ответственность,как будто “ответчик” несовершеннолетний.
Эту систему придумали психиатры, потому что сами ОТВЕТСВЕННОСТЬ за результаты своего лечения нести не могут.
При помещении в стационар врачи осматривают больного, а не судят только по словам родственников.
При осмотре предполагаемый больной ведет себя спокойно и адекватно, так как понимает, что происходит.
После этого в течение 24 часов подается заявление в суд….(“Недобровольная госпитализация психически больных в законодательстве России и Соединенных Штатов” О.В.Лапшин, 4/2003, Журнал НПА)
Непорядочная “независимая” психиатрическая ассоциация(НПА) подталкивает больных к бесполезному сутяжничеству в России, приводящему к еще более длительным госпитализациям.
Комментарии к ст. 29:
Комментарии красиво написаны, со знанием дела.
Они откуда, из какого печатного (бумажного издания)? Или только интернет-творение?
бывает такое,что родственники внушают клевету врачу про жестокие поступки того,кого они упечь хотели.И даже если “пациент” ведёт себя спокойно и адекватно-психиатры его “травят” только по просьбе родственников.И как доказать факт махинации?
Лучше никак ничего не доказывать. Я свою мать, которая просто взбесилась, от некоторых фактов в выписке, еле остановил, рвалась в эти ПНД, хотела ругаться, объяснять что в ПБ Алексеева приписывают в историю болезни, разную хрень. Ситуация наоборот от вашей. Но лучше не надо, только навредите себе.
Nataliya7 пишет:
только по просьбе родственников.И как доказать факт махинации?
никак,если у вас нет кучи свидетелей,достойного адвоката и денег на оплату его услуг.И кроме всего прочего сил и здоровья,чтоб ходить по судам и временного убежища на время разборок.
И еще… Вы разругаетесь с ПНД, ПБ, а ведь вам как и мне на наблюдении до смерти стоять. Неважно какая форма - динамическая или лечебно-консультативная, главное слово “наблюдение”.
Добрый день! У меня вопрос к Dr. Admin. Скажите, пожалуйста, имеет ли врач в психоневрологической больнице юридическое право просить пациента подписать согласие на лечение спустя несколько дней пребывания пациента в больнице? Когда ему уже оказывается медикаментозное лечение и человек находит под воздействием лекарств?
В любой момент пациент может подписать согласие. Однако, это не отменяет обязанности получать согласие суда на предшествующий период. Потому, не подписывать ничего без даты. И если такое случилось, и очень хочется, то за предшествующий период можно спросить с ПБ в установленном законом порядке.