https://psychoreanimatology.org/forum/pravovye-i-organizacionnye-aspekty/1348-neuzhele-vse-te-kto-stoyat-na-uchete-v/Recent content in Неужеле все те кто стоят на учете в ПНД как говорится..."БЕЗ ПРАВА НА ИНФОРМАЦИЮ"??? on Психиатрия и психореаниматологияHugoru-RUMon, 02 Jul 2012 20:44:00 +0400Mon, 02 Jul 2012 20:44:00 +0400<p>Я инвалид 1-й группы.Сейчас получила бы путевку с сопровождающим на море,однако т.к я состою на учете в ПНД, мне еще нужна справка,что я могу ехать в санаторий.Я не приходила ко врачу 2 года т.к лежала.Сделали операцию,стала передвигаться.Врач за все время не появилась ни разу.Сейчас я вызвала соц.такси и приехала сама за справкой.Поразительно,мне отказали в ее выдаче,сославшись на то что нужен запрос от гос.оргазнизации.Но в какой форме не уточнили,прибавив,что информация конфедециальна.Что ж я теперь и не человек?Что мне делать дальше я не знаю</p>Thu, 28 Oct 2010 22:35:22 +0400<p>Такая проблема я приехал в военкомат и меня психиатр отправил в Бурашево я прост был пьян сильно и я не хочу туда,а хочу в армию((<br> Дело в том что я из городка тут мне сказали годен а када приехал в Тверь там то и сказал психиатр что я был пьян и меня за это отправили в бурашево я сходил в наш военкомат в городе Западная Двина где я живу и они сказали якобы документы уже в бурашево ушел и они не смогут ни чего сделать против Твери(((И сказали что мне дадут белый билет.Только из за чего?Я полностью вминяемый!<br> Вопрос могут меня с бурашево призвать опять в армию если я здоров и вминяемый полностью?</p>Thu, 25 Feb 2010 16:48:54 +0300<blockquote> <p>НАШЛА В ИНТЕРНЕТЕ СТАТЬЮ, ХОЧУ ПОДЕЛИТЬСЯ СО ВСЕМИ, ПУСТЬ ЛЮДИ ЗНАЮТ!!!!<br> <a href="http://content.mail.ru/arch/14336/2097611.html">http://content.mail.ru/arch/14336/2097611.html</a></p> <p>НАЧИНАЙТЕ ЧИТАТЬ ПОД ЗАГОЛОВКОМ<br> &ldquo;СТРЕССЫ БЫВАЮТ ТОЛЬКО У ШИЗОФРЕННИКОВ&rdquo;:</p> <p>У нас же в Петербурге суды по непонятной причине отказываются признавать главврачей психиатрических лечебных учреждений лицами, чьи действия можно обжаловать в порядке 25 главы ГПК.</p> </blockquote> <p>Тема хорошо перекликается с новосибирской темой Ромбека.<br> Почему бы ему не подать свои претензии в С-Петербургском суде (гриш в СПб нашлось бы немало) или новосибирским судьям не взять пример с питерских?</p>Thu, 25 Feb 2010 11:03:49 +0300<p>встреча с В.не состоиться, по многим причинам.А визитка лежит где-то я ее не выкидывала.<br> Надо искать другие выходы.<br> По поводу б.Кащенко, так я им благодарна, что не превратили меня в овощ!И относился персонал хорошо.<br> Во всяком случае курила сигареты сколько хотела, выдавали не по штуке)))А вот другую девочку там просто закололи, сигарет не давали, и относились ужасно!<br> Правда это зависит еще от того, на каком отделении лежать, там есть отделения с идеальными условиями &ldquo;евростандарт&quot;там персонал повежлевее,а так же такие, что чувствуешь,будто попал в тюрьму!<br> Медсестра мне прямо и грубо очень спросила &ldquo;ты наркоманка что ли?&rdquo;<br> я говорю &ldquo;нет, с чего так решили?&rdquo; , говорт &ldquo;Вен нет&rdquo;&hellip;<br> Вот так&hellip;)))</p>Thu, 25 Feb 2010 06:03:44 +0300<p>Проф. Войтенко я лично знаю, хотя по поводу своих проблем никогда к нему не обращалась. Его консультации стоят очень дорого, обращаться к нему нет абсолютно никакого смысла, ничего нового он не скажет.</p> <p>Но считается, что он очень хороший диагност. Однако, зря Вы выбросили визитку, уверена, что он хотел встретиться с Вашим мужем исключительно по делу, не исключено, что как раз помочь снять диагноз. Нужно иметь в виду: известно, что любое свое действие он измеряет в у.е., очевидно, муж Ваш для этого и был нужен - чтобы определиться по сумме. Войтенко возглавляет в городе психиатрическую экспертизу, а если нужно изменить диагноз или снять посредством экспертизы, то это как раз к нему. Место исключительно хлебное, и все, кто связаны с экспертизой, люди не бедные и далеко не безупречны, если сказать мягко.</p>Thu, 25 Feb 2010 02:08:59 +0300<p>Здравствуйте, уважаемый Dr.Admin!<br> И ВСЕ ПОЛЬЗОВАТЕЛИ ЭТОГО САЙТА!<br> Я СОЗДАТЕЛЬ ТЕМЫ *КАК СНЯТЬСЯ С УЧЕТА В ПНД*</p> <p>НАШЛА В ИНТЕРНЕТЕ СТАТЬЮ, ХОЧУ ПОДЕЛИТЬСЯ СО ВСЕМИ, ПУСТЬ ЛЮДИ ЗНАЮТ!!!!<br> <a href="http://content.mail.ru/arch/14336/2097611.html">http://content.mail.ru/arch/14336/2097611.html</a></p> <p>НАЧИНАЙТЕ ЧИТАТЬ ПОД ЗАГОЛОВКОМ<br> &ldquo;СТРЕССЫ БЫВАЮТ ТОЛЬКО У ШИЗОФРЕННИКОВ&rdquo;<br> О ДОЛЖНОСТНЫХ ЛИЦАХ, ФИГУРИРУЮЩИХ ФАМИЛИЯХ Я ЗНАЮ НЕ ПОНАСЛЫШКЕ!</p> <p>ЭТОТ ПНД МОЕГО Р=НА Г.СПб ГДЕ Я РАНЬШЕ ЖИЛА.<br> В КОТОРОМ ТВОРИЛСЯ БЕСПРЕДЕЛ!!!!!!!!!!!!!!!!</p> <p>1.психиатр Федорова - я ее лично не видела, но в моей карточке, в которой указан диагноз шиза она ставила явки ФИКТИВНЫЕ(со слов медсестры моего участка, она об этом мне сообщила по телефону в 2008 году).</p>Tue, 24 Feb 2009 20:11:34 +0300<p>Я так понял расстрелы пока во всяком случае принудок могут каснуться, или районных ПБ, ПНД тоже? <img src="https://psychoreanimatology.org/img/smilies/smil43a5ada3afd30.gif" alt=":-D"></p>Tue, 24 Feb 2009 20:00:50 +0300<blockquote> <p>Я просто в два раза Вас старше и с рогаткой на танк не полезу.</p> </blockquote> <p>Тех, кто лезет с рогаткой на танк, могут обвинить в правонарушении, посадить на лечение и <a href="http://www.nr2.ru/health/221641.html">расстрелять</a>. Психиатры, как и Джеймс Бонд, приобретают право на расстрел с одной разницей: Джеймс Бонд - вымышленный персонаж в отличие от психиатров.</p>Mon, 26 Jan 2009 18:02:24 +0300<p>Я просто в два раза Вас старше и с рогаткой на танк не полезу.</p>Mon, 26 Jan 2009 17:58:43 +0300<p>Ну да, ваша хата с краю <img src="https://psychoreanimatology.org/img/smilies/smil43a5b2d2446b5.gif" alt=";-)"></p>Mon, 26 Jan 2009 16:32:18 +0300<p>Енотта, ситуации с физкультурником и экспертизами не сравнимы по жанру, долго объяснять почему Ваш подход не подходит.<br> Даже В.К.Смирнов - ученый с мировым именем - не сломал, все, что он смог сделать, это уйти.<br> Если так устроено, значит государству так надо.<br> Ломайте уж сразу всю систему - государство с его такими экспертизами, судами и пр. хренью.</p>Mon, 26 Jan 2009 14:07:31 +0300<blockquote> <p>Эксперты больницы № 6 этот вопрос поставили на поток.<br> Завканцелярией суда сказала об этом соверешенно четко: &ldquo;экспертиза будет в пользу того, кто больше заплатит&rdquo;.<br> Представьте, что человек никогда не обращался, ни одного раза к психиатрам. Не было ни одной жалобы. В карточках ни одной записи, относящейся к психиатрии.<br> И вот человек умер, стоит вопрос о его завещании, которое кто-то из родственников решает изменить в свою пользу.<br> Что могут сделать эксперты из больницы № 6?<br> Они пишут: &ldquo;вероятностный вывод&rdquo; о том, что больной не понимал своих действий и не мог ими руководить.<br> Вероятность они, разумеется, не оценивают, она теоретически может быть от одной миллионной до ста процентов, но это уже неважно. Суду этой фразы достаточно, чтобы трактовать в дальнейшем совершенно конкретно.<br> Эксперт Романов из этой больницы, мерзкий и скользкий тип, как раз мастерит такие психиатрические заключения. Мадам Гурина их подписывает.<br> Покойный Виктор Ксенофонтович Смирнов, крупный ученый и настоящий доктор, который там когда-то работал, в свое время уволился, так как не вынес торговли экспертизами.</p> </blockquote>Fri, 23 Jan 2009 15:32:04 +0300<p>\Я попросил и сослался на свое право\<br> Я бы пошел к юристу, составил бы грамотно требование о выдаче карты на руки для ознакомления и ксерокопирования. В заявлении сослался бы на соотв. законы и акты. Распечатал бы несколько экземпляров требования, с четко выделенной надписью на каждом &ldquo;экземпляр номер такой-то. Другие экземпляры в случае отказа удовлетворить требование будут отправлены в: (тут список вышестоящих надзорных органов, комиссий и т.п.)&rdquo;. Потребовал бы письменно указать причины отказа в подробном ознакомлении. В случае полного отказа сотрудничать - послал бы то же самое требование по почте, но заверенное юристом и с подтверждением о получении. А уж после этого - документы есть на руках, есть свидетельства об отказе в законном требовании, можно писать жалобы в вышестоящие органы или даже в суд подавать.</p>Fri, 23 Jan 2009 14:30:14 +0300<p>Мне сказали, что пока не лишен дееспособности, по закону имеешь право знакомиться с записями карточки. Только на деле фиг ее дадут.<br> Я попросил и сослался на свое право. Врач показал записи издалека, карточку держал в своих руках.Почере соответствующий.</p>Fri, 23 Jan 2009 14:20:34 +0300<p>Свой диагноз узнал случайно.<br> Какую информацию обязан давать врач ПНД.?<br> Может у кого есть ссылки на правовые документы?</p>Thu, 15 Jan 2009 12:46:17 +0300<blockquote> <p>У нас давно общество разделилось на животных которые себя сверхлюдми считают и людей которых такие &ldquo;люди&rdquo; за животных держат.</p> </blockquote> <p>Да ладно, такое везде есть, просто масштабы разные. То, что такие вопиющие случаи случаются в основном на постсоветском пространстве, легко объяснить повальной коррупмированностью Системы (даже не только здравоохранения и правозащиты, а вообще всей).</p>Thu, 15 Jan 2009 12:23:01 +0300<blockquote> <p>Inessa пишет:<br> кАКИЕ ЖЕ МЫ ЖЕСТОКИЕ!</p> </blockquote> <p>Ты прикалываешся да? У нас же принято над больными издеваться, и отбирать у них все дорогое включая остатки здоровья. Это показатель человечности и высокой духовности. Больные у нас виноваты во всех бедах особенно те которые ответить не могут, а если могут то рот закрыть бумажкой из диспансера раз плюнуть. У нас давно общество разделилось на животных которые себя сверхлюдми считают и людей которых такие &ldquo;люди&rdquo; за животных держат. Особенно такие &ldquo;сверхчеловеки&rdquo; наглеть начинают когда им ответить не могут по различным причинам, тогда можно и имущество нажитое непосильным трудом отобрать и все остальное что удастся. Я не читал, наискось просмотрел так как пока что времени нет, но безусловно автор поступает правильно. На западе интернет давно стал орудием демократии, то же самое надеюсь ждет и нас.</p>Wed, 14 Jan 2009 22:14:27 +0300<p>Читаю.. интересно.</p>Wed, 14 Jan 2009 21:22:17 +0300<p>Кто это мы &ldquo;жестокие&rdquo;?<br> Вы что ли парня отправляли в дурку?</p> <p>Подумала: какая все-таки хорошая штука интернет. То, что написал этот парень, почти документ. Летопись, из которой не выкинешь ни одной фамилии, если только он сам того не захочет. Вся человеческая низость видна и названа по именам.</p> <p>Кстати, сами-то доктора, которые объявляли парня умственно неполноценным, могут так написать, как смог он? И также сделать сайт?<br> Сдается мне, что нет.</p>Wed, 14 Jan 2009 20:29:02 +0300<p>Не дочитала, в силу обстоятельств, остановилась на &quot; Предсказании&quot;. Неужели такое бывает? Господи,своего бывшего мужа, диагноз уточню скоро и попрошу консультации, тьфу, блин, забыла,зачем начала писать!!!<br> Ребята, ну не должно быть такоггоо,Господи, что бы там не было! Не дочитала, но представляю, ЧТО ДАЛЬШЕ! кАКИЕ ЖЕ МЫ ЖЕСТОКИЕ!</p>Wed, 14 Jan 2009 20:17:28 +0300<p>Я знаю некоторых докторов, о которых этот парень писал. В частности, Ершова Евгения Евгеньевича - хороший доктор.</p> <p>Нисколько не удивляюсь написанному и по поводу экспертов<br> больницы № 6 в Санкт-Петербурга. Действительно, у них есть лицензия на проведение экспертиз, в том числе посмертных для суда, когда решается вопрос о наследстве и завещаниях.<br> См. также<br> kirkrug.narod.ru/encefalit/31.html</p> <p>Эксперты больницы № 6 этот вопрос поставили на поток.<br> Завканцелярией суда сказала об этом соверешенно четко: &ldquo;экспертиза будет в пользу того, кто больше заплатит&rdquo;.</p>Wed, 14 Jan 2009 15:14:09 +0300<p>СУДЕБНЫЙ ПРОЦЕСС ПРОДОЛЖАЕТСЯ</p> <p>kirkrug.narod.ru/encefalit/14.html</p> <p>Душераздирающая история на 14 страницах.</p>Thu, 25 Dec 2008 18:44:21 +0300<blockquote> <p>Это большая нагрузка, ответственность и тд и тп.</p> </blockquote> <p>Вот <a href="http://www.gazeta.ru/money/2008/12/09_e_2907846.shtml">тут статья нашлась</a> на обсуждавшуюся тему.</p> <p>Из статьи: &ldquo;Больных с эндокринными заболеваниями вообще рекомендуют не направлять&hellip;&rdquo;, вернее: направлять к психиатрам.</p>Wed, 24 Dec 2008 18:22:57 +0300<p>Да, Енотта молодец с письмом президенту, пример для подражания&hellip;С такими обстоятельствами тоже наверно придеться рискнуть)))Чтоб потом выпить целую бутылку шампанского&hellip;!!!</p>Fri, 19 Dec 2008 23:18:24 +0300<p>Есть два вида взяток, когда ты даешь деньги для решения проблем и когда тебе создают проблемы с целью взять у тебя деньги. Как правило второе не прощают особенно если это связано со здоровьем и репутацией. Поэтому и много разговоров в развитых странах о борьбе с коррупцией, поэтому и попадают те кто берет взятки со второй группы и растут в должности те кто в первой. Описанный Anima случай никакой здравомыслящий человек не простит. Одна беда, мало у нас здравомыслящих людей, запуганные и беззащитные, хотя каждый имеет право голоса. У психиатров много возможностей для такой наглости они всегда могут сказать что пациент выдумал и что этого не было, плюс не каждый рискнет раскрывать свой диагноз так как побоится людской молвы, удару по репутации, карьере. Поэтому уверен там в психушках беззакония намного больше чем об этом говорят. Это последнее место о котором начинают говорить и руки у власть имущих туда доходят в последнюю очередь. Но я уверен что найдутся &ldquo;настоящие&rdquo; психи которые не побоятся ничего если их обидят.. Enotta большой молодец, с письмом президенту. Ещё более удивителен тот факт что на него ответили и приняли меры а не посчитали и не выдали за &ldquo;записки сумасшедшей&rdquo; .</p>Fri, 19 Dec 2008 18:40:29 +0300<p>\\Чувствую, что повторяюсь, но все же. cross, вы не овен родившийся в год быка? cross, за 6 т.р. (на руки) з/п психиатр не обязан делать ничего и должен даже немного вредить. В балансе раочего времени у меня менее часа на посещение пациентов, а участок у меня начинается в получасе езды от конторы и он такой&hellip; нефиговый, более 100 000 населения, ок. 650 диспансерных и фиг его знает сколько консультативных. На проезд по участку благодетель мой начальник дает 200 с копейками денег, это примерно на 8 поездок в месяц на общ. транспорте, или поездки три на машине (если я буду только бензин считать)&hellip; но, в балансе рабочего времени у мня на поездку менее часа в день&hellip; т.е. если я суммирую часы, и буду ездить раз в неделю, например, и вдруг со мной что-то случится (знаете сколько психиатров убивают или калечат в год в РФ?), то это будет вне рабочего времени. Знаете что я отсужу потом от конторы? Шиш без масла. Кстати, страховки, предусмотренной ЗПП у нас тоже нет. И все равно мне приходится ездить, но не к диспансерным, а к не ходячим первичным (тут уж без вариантов), и их даже более, чем я могу себе позволить. Посему&hellip; шли бы вы, господа, лесом со своими феерическими хотелками. Хотите социализма? Вперед, на баррикады. Слабо? Отдыхаем.</p>Thu, 18 Dec 2008 23:41:37 +0300<blockquote> <p>strannik пишет:<br> <strong>внутриутробная</strong> драка</p> </blockquote> <p>+10 <img src="https://psychoreanimatology.org/img/smilies/smil43a5ae5e71131.gif" alt=":lol:"> И будет все сложнее, сейчас в мире намечается задница. наступила задница, задница.. <img src="https://psychoreanimatology.org/img/smilies/smil43a5ada3afd30.gif" alt=":-D"> хорошая такая новогодняя песенка</p> <p>P.S strannik оно и обидно что неплохих там много&hellip; Когда это вспоминаешь, по другому начинаешь думать.. <img src="https://psychoreanimatology.org/img/smilies/smil43a5ac7c03d77.gif" alt=":-("></p>Thu, 18 Dec 2008 21:37:37 +0300<blockquote> <p>Кросс, а что альтернатив районным педиатрам нет в Питере?</p> </blockquote> <p>Я не говорил, что в Питере плохие педиатры, а только то, что педиатры обязаны навещать маленьких детей, если их долго не видят, а не писать приписки, независимо от города проживания.<br> терапевты, кстати в СПб исправно ходят по домам, если вызовешь и помогают, правда дозвониться бывает сложновато.</p> <blockquote> <p>Или дверь новую повесить. А то ведь караульное помещение 17 века.</p> </blockquote> <p>Это в какой больнице караульное помещение 17 века?<br> Вы что-то путаете, в 17 веке больниц не было.<br> И демонстрируете присущую военным любовь к раскрашиванию столбиков в белый цвет, не суть это.</p>Thu, 18 Dec 2008 19:48:23 +0300<p>Кросс, а что альтернатив районным педиатрам нет в Питере?</p>Thu, 18 Dec 2008 19:24:51 +0300<blockquote> <p>А если мать переживает и любит своего ребенка, она сама придет обязательно, и вообще, лично я не знаю таких мам,которые не ходят с ребенком к врачу в течении года</p> </blockquote> <p>Может быть мама - больная после родов - шз и поэтому о ребенке должным образом не заботится. Кто тогда защитит права и жизнь ребенка как не педиатр. Рассуждения Vitalik&rsquo;а касаются взрослых больных, отвечающих за себя.</p>Thu, 18 Dec 2008 16:37:18 +0300<p>&laquo;Опять же педиатры просто обязаны ходить, сколько бы им не платили.</p> <p>Я бы переформулировала - это к ним мамаши обязаны ходить.&raquo;<br> И это далеко не факт! Если педиатр не выписал маме больничный, то и мамам к нему ходить не обязательно. У нас карточка ребенка в поликлинике лежит, но когда раз в год после третьей неотложки наша участковая приходит на дом, то с удивлением восклицает &ldquo;А вы у нас новенькие?! Больничный нужен?&rdquo;. Собственно, больше мы и не видимся. К взаимному удовлетворению. Ее не раздражает гиперактивный ребенок, а ребенка не лечит подслеповатый глуховатый доктор, перемахнувший 70-летний рубеж.</p>Thu, 18 Dec 2008 14:15:20 +0300<p>Енотта, во-первых,по поводу смайликов, если 3 смайлика для Вас повод для раздумьев, то я тогда не знаю что и сказать&hellip;А вообще, если у человека настроение хорошее,и он не подавлен дипрессией ,значит можно и посмайличать)))&hellip;<br> Посещать ПНД нужно тому,кому это необходимо.У меня такой необходимости нет (как у некоторых) и слава Богу!А то что Вам,Еннота кто-то или что-то подсказывает по поводу лично меня, то к счастью это не мои проблемы&hellip;.У меня все под контролем, не волнуйтесь,если что будет не так, Вам первой об этом сообщу))). И вообще не в Вашей компетенции намекать на то кому где стоять надо и кого когда посещать,Вы бы лучше за своим здоровьем смотрели,а не слушали что-то что Вам подсказывало по поводу других,Вы что врач что ли???!!!!!!!!!!!!!!!Сомневаюсь, поэтому с этого момента от коментариев дальнейших я воздержусь, и беседу в этом русле продолжать не стану. Всего Вам хорошего!<br> P/S/ я высказалась по поводу лично своего ПНД, при том я не называла имена и фамилии лиц фигурирующим в этом, просто посчитала нужным, сказать,что такое может быть с любым, меня этот факт удивил,и люди должны знать,что может быть написано в мед.карте. И в руки им врачи не дадут эту карту,только через суд и то&hellip;Я не хочу никого обидеть, и ни в коем случае не говорю что все врачи так делают&hellip;<br> По поводу педиатра, то я не знаю таких случаев что они сами там что-то вписывают, здесь все намного проще - взять карту ребенка и хранить ее дома&hellip;А если мать переживает и любит своего ребенка, она сама придет обязательно, и вообще, лично я не знаю таких мам,которые не ходят с ребенком к врачу в течении года (это я про маленьких детей до школьного возраста).</p>Thu, 18 Dec 2008 10:54:19 +0300<p>Енотта правильно сказала. Наша задача Вас лечить, а Ваша по возможности к нам прийти. Меня, например, вообще не канают пропавшие пациенты. Раз пропал, значит все хорошо, я за него рад. Вообще не понимаю обязаловку. Принимаю только ту обязаловку на которую я согласился в трудовом договоре. Вот например я срываюсь на операции посреди ночи. Но и получаю в 20-30 раз больше среднестатистического психиатра. У меня есть стимул работать. И, кстати работа врача не сводится к выписке рецептов. Это большая нагрузка, ответственность и тд и тп.</p>Thu, 18 Dec 2008 09:45:29 +0300<blockquote> <p>Не понятно почему Енотта называет эти темы истеричными</p> </blockquote> <p>Потому что суть вам была разжёвана ещё на первых страницах, а вы всё ещё продолжаете рефлексировать. К тому же обилие непонятных смайликов, восклицательных знаков и пафосных слов, написанных капс-локом, меня лично невольно наталкивают на мысль, а почему же это вы и правда перестали посещать ПНД..</p> <blockquote> <p>Опять же педиатры просто обязаны ходить, сколько бы им не платили.</p> </blockquote> <p>Я бы переформулировала - это к ним мамаши обязаны ходить.</p>Wed, 17 Dec 2008 23:48:57 +0300<blockquote> <p>Посему&hellip; шли бы вы, господа, лесом со своими феерическими хотелками.</p> </blockquote> <p>Не думал, что Вы злиться будете.<br> Тема довольно старая и обсуждалась и про 6 тыс. Вы говорили, но тут аспект, что приписки делают. Если не могут ходить, то что поделаешь, так и сказали бы главврачу, что приписок делать не будете. Колхоз ведь дело - добровольное, по-Вашему?<br> Так чего же держат?<br> Опять же педиатры просто обязаны ходить, сколько бы им не платили.</p>Wed, 17 Dec 2008 22:56:46 +0300<blockquote> <p>Тут Вопрос -то, как избавиться от ненужной опеки.</p> </blockquote> <p>Элементарно. Нужно всего лишь знать закон и уметь пользоваться системой. Там, где диспансерное наблюдение действительно было установлено незаконно, и даже не то, чтобы незаконно, а с нарушениями предусмотренных процедур, все делается максимум в 2-3 хода. Между ходами может быть довольно много времени, но ходы элементарные. При достаточной сноровке и соображаловке все можно сделать самому, в идеале иметь консультанта, который в теме.<br> В любом случае, это не проблема, это трудность.</p>Wed, 17 Dec 2008 22:09:59 +0300<p>Да, нет, Илья. Все не так. Тут Вопрос -то, как избавиться от ненужной опеки. Все в тот же вопрос упирается. Когда-то государство придумало так. Что изменить? Ничего пока не изменить. Только сбежать! Нас психов меньще не станет, а работа кормить лучше не станет. Вот так вот. И не победить&hellip;</p>Wed, 17 Dec 2008 20:27:12 +0300<p>Чувствую, что повторяюсь, но все же. cross, вы не овен родившийся в год быка? cross, за 6 т.р. (на руки) з/п психиатр не обязан делать ничего и должен даже немного вредить. В балансе раочего времени у меня менее часа на посещение пациентов, а участок у меня начинается в получасе езды от конторы и он такой&hellip; нефиговый, более 100 000 населения, ок. 650 диспансерных и фиг его знает сколько консультативных. На проезд по участку благодетель мой начальник дает 200 с копейками денег, это примерно на 8 поездок в месяц на общ. транспорте, или поездки три на машине (если я буду только бензин считать)&hellip; но, в балансе рабочего времени у мня на поездку менее часа в день&hellip; т.е. если я суммирую часы, и буду ездить раз в неделю, например, и вдруг со мной что-то случится (знаете сколько психиатров убивают или калечат в год в РФ?), то это будет вне рабочего времени. Знаете что я отсужу потом от конторы? Шиш без масла. Кстати, страховки, предусмотренной ЗПП у нас тоже нет. И все равно мне приходится ездить, но не к диспансерным, а к не ходячим первичным (тут уж без вариантов), и их даже более, чем я могу себе позволить. Посему&hellip; шли бы вы, господа, лесом со своими феерическими хотелками. Хотите социализма? Вперед, на баррикады. Слабо? Отдыхаем.</p>Wed, 17 Dec 2008 19:48:30 +0300<p>к тому что многие даже не подозревают о том что медики предпринимают,и как та их информация может повлиять на исход событий. Не понятно почему Енотта называет эти темы истеричными&hellip;.странно<img src="https://psychoreanimatology.org/img/smilies/smil43a5ac4abfe2b.gif" alt=":-)"></p>Wed, 17 Dec 2008 19:10:58 +0300<blockquote> <p>То же и психиатры - обязаны ходить и разговаривать с теми, кого под наблюдение поставили, тогда бы родственники не оставались один на один с бедой и прогноз по психболезням был бы лучше. Но им лениво.</p> </blockquote> <p>Ну лениво и лениво, значит, крутись сам и отстаивай свои права. К чему вот такие истеричные темы, я не понимаю?</p>Wed, 17 Dec 2008 19:00:13 +0300<p>cross а я на взводе был с банков депозиты вытрясал(не хотели отдавать) тут по написывал аж стыдно стало <img src="https://psychoreanimatology.org/img/smilies/smil43a5ada3afd30.gif" alt=":-D"> Но не отказываюсь ни от единого слова! Все правильно, беспредельщики психиатры как бы нам не хотелось видеть их другими. Marusya82 Если чувствуешь обиду, нельзя в себе держать и спускать им с рук так как неизбежно приведет к негативным последствиям как с точки зрения того что на голову сядут(это они умеют) так и с той точки зрения что неотвеченные обиды сейчас это проблемы с психикой в будущем.</p>Wed, 17 Dec 2008 18:14:17 +0300<blockquote> <p>врачи вынуждены писать такие вот фиктивные явки (наверное, чтоб статистику не портить)</p> </blockquote> <p>Вы, конечно, любите любимых психиатров защищать и заодно всех других приписчиков.<br> Они не вынуждены писать, а просто не делают правильно свою работу. Педиатр, который приписывает, должен на самом деле вызвонить забывчивую мамашу и добиться, чтоб пришла-показала ребенка (а то он у нее может некормленый плачет). А педиатру наплевать на ребенка - приписала и довольна.<br> То же и психиатры - обязаны ходить и разговаривать с теми, кого под наблюдение поставили, тогда бы родственники не оставались один на один с бедой и прогноз по психболезням был бы лучше. Но им лениво.</p>Tue, 16 Dec 2008 20:53:42 +0300<blockquote> <p>Enotta пишет:<br> Короче, везде, где нужно вести обязательный учёт, врачи вынуждены писать такие вот фиктивные явки (наверное, чтоб статистику не портить).</p> </blockquote> <blockquote> <p>Ещё знакомый молодой психиатр жаловался как-то, что у психбольниц есть свой план по больным (дебилизм полный, больных в идеале не должно быть вообще) - кого и сколько должно быть зарегистрировано за определённый период времени. Короче, врачи тоже не по своей воле все эти явки вам пишут.</p> </blockquote> <p>Это беспредел ещё больший чем я думал, это как раз стимулирует такое беззаконие, побуждает психиатров здоровым людям ставить диагноз. Того глядишь и больными делать начнут. И это за те сраные копейки которые им платят, постыдились бы люди! Займитесь лучше своим бизнесом, чем работать на такой работе унижаясь предательством своей совести! А статистика их ложь от начала до конца, давно подозревал когда ловил на несоответствиях в разных источниках. Мне ради своей статистики вообще были готовы всю карточку болезней переврать, так как им по плану нужно было мне шизу поставить. У меня в детстве ревматоидный артрит был, очень тяжело болел, долго лечился, удалось вылечить. Диагноз подтверждался неоднократно.(две несовместимые болезни) Так ревматолог с пеной у рта в больнице кричала и доказывала что ничего этого не было а это был обыкновенный полиартрит. Там один сплошной беспредел и подтасовка и после этого они хотят чтоб не только их статистике верили но и их исследованиям. Знаем мы как вы исследования проводите, уверен что львинная их часть проплачена и сфабрикована. На 60% психиатрия это фикция и беспредел.(как не больше)</p>Tue, 16 Dec 2008 20:06:18 +0300<blockquote> <p>Думают как человек с больными мозгами так можно наглеть и пользоваться его беззащитностью.</p> </blockquote> <p>На самом деле, что касается ложных явок ко врачу, то это распостранённая практика и у педиатров, например. Как-то давно на местном мамском сайте была поднята тема, посвящённая самовольному вписыванию врачом роста и веса ребёнка, приёма препаратов и т.п в какие-то непонятные даты. Короче, везде, где нужно вести обязательный учёт, врачи вынуждены писать такие вот фиктивные явки (наверное, чтоб статистику не портить). Ещё знакомый молодой психиатр жаловался как-то, что у психобольниц есть свой план по больным (дебилизм полный, больных в идеале не должно быть вообще) - кого и сколько должно быть зарегистрировано за определённый период времени. Короче, врачи тоже не по своей воле все эти явки вам пишут. НО:<br> Мой совет остаётся таким же - подать жалобу на имя министра здравоохранения вашей области, края, республики, а потом смотреть со стороны, какой гадюшник начнёт разворачиваться при вас. Если не будете дурочкой и подсуетитесь, то вполне сможете созвать комиссию на пересмотр диагноза, его снятие или снятия себя с учёта вообще при вышеназванных обстоятельствах. Было бы желание.</p>Mon, 15 Dec 2008 22:33:31 +0300<p>Они пользуются тем что ты боишься так как народ запуганный психушками до сих пор после бывшего совка. Но сейчас уже не то время. Врач должен лечить а не калечить нервную систему человека и заниматься беззаконием. Заручись поддержкой друзей, знакомых. Надо будет тут такую возню по интернету начнем&hellip; <img src="https://psychoreanimatology.org/img/smilies/smil43a5ada3afd30.gif" alt=":-D"> Ты не должна боятся, потому что ты права. Ты правильно говоришь что они тебе вредят. Они дают тебе повод, повод для беспокойства и подозрений их в &ldquo;нечистоплотности&rdquo;, подозрении их в недобрых намерениях что может с большой долей вероятности спровоцировать обострение болезни, негативно сказатся на твоей нервной системе. А что твои родные говорят? Неужели тебя не поддерживают?</p>Mon, 15 Dec 2008 22:25:10 +0300<p>Мне самой очень обидно, вообще аж так обидно, что слов нет!!! Буду проб.сняться от туда, не получиться если ,снова буду бороться,время есть,силы есть,мне скрывать нечего,а им есть,мне бояться нечего,а им есть,если та информация о моих визитах правдивая&hellip;Только вот зачем я им там нужна ума не приложу?!!! У меня намного бы лучше было мое состояние психологическое если бы я там не числилась&hellip;потому что они звонят-напоминают,как только вхожу в те стены отвращение к ним появляется,и сотрудники там вообще кранты!!!Такого кадра встретили что задумаешься об нормальном состоянии работников ПНД)))</p>Mon, 15 Dec 2008 21:27:48 +0300<p>Беспредел! советую не спускать им с рук ни в коем случае. Думают как человек с больными мозгами так можно наглеть и пользоваться его беззащитностью. Не проси а требуй! Жалуйся, начни с прокуратуры. Не помогут в прокуратуре, жалуйся на прокуратуру. Запасись доказательствами, запиши на диктофон или возьми свидетелей, а то могут ещё врать что ты выдумала! Тщательно обоснуй жалобу, приведи нормальные доводы и аргументы.</p> <p>Похоже в той психушке доктора вообще зажрались, такие и с недвижимостью могут мутить, подозрительно как-то. Я б не успокоился, добился бы пока не уволили бы всех. Мне уже обидно за несправедливость к тебе. Кем они там себя возомнили!</p>Mon, 15 Dec 2008 20:21:06 +0300<p>Маруся! ст 9 ЗПП, читайте внимательно. Дискуссии нет, поэтому не лезу. А в личке не видешь, Что писал раньше</p>Mon, 15 Dec 2008 20:07:37 +0300<p>не, Президенту РФ я писать еще не готова&hellip;</p>Sun, 14 Dec 2008 19:48:16 +0300<blockquote> <p>КУДА ТЕПЕРЬ ИДТИ ??? В СУД НА НИХ ПОДАВАТЬ??? ЗА НЕЗАКОННОЕ УДЕРЖАНИЕ НА УЧЕТЕ и подделку документов???</p> </blockquote> <p>Я в своё время написала письмо с подробным описанием возмутившего меня факта и просьбой помочь разобраться. Письмо послала на имя Путина <img src="https://psychoreanimatology.org/img/smilies/smil43a5ac4abfe2b.gif" alt=":-)"> Потому что оно попадает прямиком в Администрацию президента, потом в министерство здравоохранения РФ, потом в областное министерство здравоохранения, причём письмо везде регистрируется, а каждое ведомство сохраняет ещё и его ксерокопии. Вот так.<br> В моей ситуации помощь была предложена немедленно, было разбирательство, кому надо, тот по шапке получил.<br> Так что я бы сразу в минздрав РФ писала, хуже не будет.</p>Fri, 12 Dec 2008 22:43:59 +0300<p>Дело в том,что я наткнулась на одну статью в интернете,про то как людей незаконно держат на учете,а снизу были координаты вот этой комиссии,якобы она помогает людям попавшим в &ldquo;лавушку&rdquo;&hellip;Когда зашла на их сайт, ознакомилась с информацией на этом сайте, то у меня возникла мысль что это может быть секта, при том что я еще не дошла до темы &ldquo;САЕНТОЛОГИИ&rdquo; один из адресов вот&hellip; cchr.ru<br> А вообще там много их по всему Миру. Короче, выходит туфта полная&hellip; Значит секта-интуиция не подвела<br> <img src="https://psychoreanimatology.org/img/smilies/smil43a5ada3afd30.gif" alt=":-D"></p>Fri, 12 Dec 2008 22:34:00 +0300<blockquote> <p>cross пишет:</p> <blockquote> <p>На сайте Гражданской комиссии по правам человека в области психиатрии&hellip;Вы о такой слышали? Что нибудь можете нам о ней рассказать?</p> </blockquote> <p>Я же Вас просил интернет-ссылку дать(это то, что в строке &ldquo;адрес&rdquo; браузера, когда читаете), а не слова.<br> Мало ли всяких странных комиссий. Думаю, если бы психиатры совсем ненужное дело делали бы, то к ним бы никто не приходил, так и загнили бы в одиночестве в своих кабинетах ПНД.</p> </blockquote>Fri, 12 Dec 2008 19:24:20 +0300<p>Гражданская комиссия по правам человека - это ж саентологи! Упаси господь вас, Маруся, от саентологов. Оттуда вас точно уже никто не вытащит.</p>Fri, 12 Dec 2008 19:10:54 +0300<blockquote> <p>На сайте Гражданской комиссии по правам человека в области психиатрии&hellip;Вы о такой слышали? Что нибудь можете нам о ней рассказать?</p> </blockquote> <p>Я же Вас просил интернет-ссылку дать(это то, что в строке &ldquo;адрес&rdquo; браузера, когда читаете), а не слова.<br> Мало ли всяких странных комиссий. Думаю, если бы психиатры совсем ненужное дело делали бы, то к ним бы никто не приходил, так и загнили бы в одиночестве в своих кабинетах ПНД.</p>Fri, 12 Dec 2008 08:46:51 +0300<p>cross, ну как где?! В интернете конечно же<img src="https://psychoreanimatology.org/img/smilies/smil43a5ac4abfe2b.gif" alt=":-)"> На сайте Гражданской комиссии по правам человека в области психиатрии&hellip;Вы о такой слышали? Что нибудь можете нам о ней рассказать?<br> <img src="https://psychoreanimatology.org/img/smilies/smil43a5ac4abfe2b.gif" alt=":-)"></p>Thu, 11 Dec 2008 23:24:43 +0300<blockquote> <p>обнаруживаются корреляты в крови.</p> </blockquote> <p>Почему фотку Торри не тиснули вместе с Сабиной на neuroscience.ru?</p> <blockquote> <p>Вот нашла еще кое-что интересненькое!!!</p> </blockquote> <p>И где Вы такое выискали?<br> Эти все статейки на тему &ldquo;а Васька слушает да ест&rdquo;</p>Thu, 11 Dec 2008 15:30:19 +0300<blockquote> <p>А если эта информация попадет в руки человеку из Правительства или, что еще хуже, из Аппарата президента… И рухнет тогда весь замок как карточный домик.<br> <strong>Но, судя по тенденции, к этому все и идет.</strong></p> </blockquote> <p>По какой-такой тендеции, интересно?! Неужто, всё идет к тому, что учёта больше не будет?! <img src="https://psychoreanimatology.org/img/smilies/smil43a5b238045cf.gif" alt=":-x"></p> <blockquote> <p>Но зачем Вам это нужно? Что Вам так это интересно?<br> Вам спокойно не живется?<br> Живите, работайте, общайтесь, забудьте об учете, все люди не любят признавать своих ошибок</p> </blockquote>Thu, 11 Dec 2008 14:31:43 +0300<p>\В Гражданской комиссии по правам человека \</p> <p>..которая была создана в 1969 году Церковью <a href="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F">Сайентологии</a> в содружестве с антипсихиатром Томасом Сасом..</p> <p>\не существует никаких критериев или анализов, наподобие анализов крови или мочи, подтверждающих то или иное психическое расстройство\</p> <p>Пока что не существует, но возможно в будущем появятся, хотя бы и косвенные. Например, <a href="http://forum.neuroscience.ru/blog.php?b=27">разрабатываются методы МЭГ</a>, обнаруживаются <a href="http://www.forum.neuroscience.ru/blog.php?b=20">корреляты в крови</a>.</p>Thu, 11 Dec 2008 09:54:47 +0300<p>вот еще нашла кое-что&hellip;<br> Почему психиатры пренебрегают законом и продолжают настойчиво скрывать информацию от своих пациентов? Этот вопрос начинает все больше волновать общественность. Ведь не известно ни одного случая, когда врач любой другой специальности скрывал бы от своего пациента информацию, касающуюся его здоровья, будь то результаты анализов, обследований или проведенного лечения.<br> Психиатру, чтобы поставить своему пациенту диагноз, достаточно просто поговорить с человеком. Но, если бы и психиатрическое лечение ограничивалось бы такими же «милыми» беседами. Однако пациенту прописывают сильно действующие психотропные препараты, изменяющие его сознание.<br> Достаточно открыть любой учебник по психиатрии, чтобы обнаружить, что не существует никаких критериев или анализов, наподобие анализов крови или мочи, подтверждающих то или иное психическое расстройство.</p>Wed, 10 Dec 2008 22:20:05 +0300<p>У нас на рецепте обязательно пишут код по типу FYY.XXX, в печатном бланке для этого специальное поле с 5-ю знаками, которые необходимо вписать. Так что все больные, кто в курсе что диагноз скрыт в шифре после F, могут узнать свой точный диагноз. Только вот многие мои знакомые об этом не подозревают, и не знают, что им была поставлена F20. И вообще не знают, что F20 обозначает &lsquo;Ш&rsquo;, далеко не у всех есть компьютеры и интернет, чтобы забить в поисковик.</p>Wed, 10 Dec 2008 17:13:52 +0300<blockquote> <p>Как же им это удалось,</p> </blockquote> <p>Часто врачи пишут диагноз по МКБ в рецептах на нейролептик, несмотря на всю таинственность.<br> Например, F20 для шизофрении.</p>Wed, 10 Dec 2008 16:26:32 +0300<p>Я на вашем форуме недавно, перечитала все темы и обратила внимание, что многие пациенты знают не только свои диагнозы, но и их шифры по МКБ-10. Как же им это удалось, значтит есть всетаки врачи, которые строят свои взаимоотношения с пациентом на основе доверия и взаимопонимания . У меня болен сын ,диагноз-вялотекущая шизофрения ,знаю что такой диагноз -анахронизм, но когда попросила врача сказать диагноз по МКБ-10, то в ответ полу чила длинную лекцию на тему врачебной тайны и врачебной этики, еще и уголовный кодекс был к чему то приплетен.</p>Wed, 10 Dec 2008 13:53:25 +0300<blockquote> <p>Одно из наиболее распространенных таких ограничений - категорический запрет пациенту со ссылкой на врачебную тайну получать копии и знакомиться с медицинскими документами, историей болезни, заключением медицинской комиссии и другими документами, ставшими основанием для добровольного или недобровольного пребывания человека в стационаре. Людям даже не говорят, какие препараты они принимают.</p> </blockquote> <p>Во-первых, у них есть инструкция о ведении карточек больных в которой указано, что они должны получать письменное согласие на каждое назначение лекарства в ПБ у больного. Инструкцию они, разумеется, не выполняют. Может те подписи подделывают.<br> Во-вторых, теоретически, со слов Dr.Admin&rsquo;a и закона Вы можете подать соответствующее зарегистрированное письменное заявление &ldquo;о знакомстве с документами&rdquo; гл.врачу, лучше в сопровождении адвоката. Затем обратиться в суд в случае отказа, он их заставит что-то Вам дать посмотреть.<br> Обращение в суд, а не ругательства с психиатрами, нормальный порядок действий в спорных ситуациях.<br> В-третьих, срок учета в 5 лет после приступа у них есть в руководящих документах.<br> Но зачем Вам это нужно? Что Вам так это интересно?<br> Вам спокойно не живется?<br> Живите, работайте, общайтесь, забудьте об учете, все люди не любят признавать своих ошибок (и Вы и психиатры). В случае каких-то недоразумений окружающие знакомые смогут за Вас вступиться.</p>Wed, 10 Dec 2008 08:34:18 +0300<p>Я лично столкнулась с ложью врачей ПНД&hellip;Одна выписывала рецепты и просила приносить ей лекарства, другая говорила что с учета сняться нереально если от последней госпитализации прошло менее 5 лет! Хотя в законе сроки не указаны, они говорят что указаны&hellip;У них там беспредел полный!!! Совсем недавно я узнала что оказывается я приходила в ПНД и жаловалась на свое здоровье,сон и т.д (2 мес.назад). и поэтому я должна приходить к ним каждый месяц. При том якобы была у врача Петрова,которого в глаза вообще не видела,и он сделал запись о моем состоянии здоровья и поставил даже отметку в виде цифры 2!!! Для чего им это надо??? я к ним не обращалась по факту скоро как год будет!!! Лекарства не пью вообще никаких, на беседы не хожу, не хочу,смысла не вижу,вот думаю пусть явки выбивают - их проблемы,так они нашли другой способ - заполняют сами карточки и делают записи без моего личного присутствия! И естественно ,теперь я понимаю почему они не дают копии документации, потому что сами сочиняют весь этот БРЕД!!! Говорят врачи от Бога,в нашем ПНД врачи от дьявола 100 процентов!!!&hellip;Из здорового мечтают больного сделать ,держать на учете, выписывать огроменные дозы в тихоря,самим в аптеке получать лекарства за этих пациентов и толкать их на продажу &ldquo;больным&rdquo; либо в другие аптеки. КУДА ТЕПЕРЬ ИДТИ ??? В СУД НА НИХ ПОДАВАТЬ??? ЗА НЕЗАКОННОЕ УДЕРЖАНИЕ НА УЧЕТЕ и подделку документов??? Вот теперь еще и доказывай что меня там не было!!! Они ж наглые, могут еще и сказать будто я уже и не помню что приходила&hellip;.</p>Wed, 10 Dec 2008 08:23:29 +0300<p>Здрвствуйте! Вот нашла статью в интернете&hellip;.Давайте ее обсудим?!</p> <p><strong>&ldquo;Я стою на учете в психоневрологическом диспансере. На любой вопрос по поводу своего состояния получаю либо весьма расплывчатый ответ, либо очередную ссылку на врачебную тайну. Но ведь имею же я право знать, что со мной - ведь это моя жизнь. Причем знать не из устных бесед с врачом, а из официальных медицинских документов&rdquo;. Елена Д., г. Екатеринбург</strong></p> <ul> <li>Врачебная тайна в психиатрии - проблема особая.<br> К сожалению, бывает, что законы здесь трактуются по-разному, потому что формулировки в них весьма расплывчаты. С одной стороны, есть специальный Закон &ldquo;О психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при ее оказании&rdquo;. В нем четко установлено, что люди, стоящие на учете в психоневрологическом диспансере и даже лечившиеся в нем, обладают всеми правами и свободами, предусмотренными Конституцией РФ.<br> Однако тем, кто хотя бы раз сталкивался с этой проблемой, известно, что ограничения прав здесь имеют место постоянно. И предусмотрены они не федеральным законом, как того требует Конституция, а каким-то ведомственным актом, текст которого не опубликован официально для всеобщего сведения. Его невозможно найти в печатных изданиях или электронных правовых системах.<br> Одно из наиболее распространенных таких ограничений - категорический запрет пациенту со ссылкой на врачебную тайну получать копии и знакомиться с медицинскими документами, историей болезни, заключением медицинской комиссии и другими документами, ставшими основанием для добровольного или недобровольного пребывания человека в стационаре. Людям даже не говорят, какие препараты они принимают.<br> Формулировка закона достаточно коварна: &ldquo;Каждое лицо имеет право на получение информации о своих правах, а также в доступной для него форме и с учетом его психического состояния информации о характере имеющегося у него расстройства и применяемых методах лечения&rdquo;.<br> Эта статья, казалось бы, устанавливает право на получение пациентом информации как о состоянии своего здоровья, так и о применяемых препаратах. Однако именно эту статью врачи постоянно используют в качестве основания для отказа предоставить для ознакомления или копирования медицинские документы.<br> Действительно, в статье не сказано, что врач обязан ознакомить пациента с историей его болезни или иными документами. Это дает ему основание полагать, что всегда достаточно устной информации.<br> В статье содержится формулировка &ldquo;в доступной форме, с учетом психического состояния&rdquo;. Понятия о каких-либо критериях &ldquo;доступной формы&rdquo; закон, естественно, не дает. Кто определяет эту &ldquo;доступность&rdquo;? Все остается на усмотрение врача.<br> Остается невыясненным и вопрос, к кому относится запрет, содержащийся в одной из статей этого закона: &ldquo;При реализации гражданином своих прав и свобод требования предоставления сведений о состоянии его психического здоровья либо обследования его врачом-психиатром допускаются лишь в случаях, установленных законами Российской Федерации&rdquo;.<br> Данный запрет толкуется врачами-психиатрами как запрет выдавать документы и самому пациенту, и его родственникам, и другим специалистам.<br> Так что дать однозначный ответ, увы, невозможно. Будем надеяться, что в скором времени закон пересмотрят, и в нем появятся более четкие формулировки.</li> </ul>