Неужеле все те кто стоят на учете в ПНД как говорится..."БЕЗ ПРАВА НА ИНФОРМАЦИЮ"???

Здрвствуйте! Вот нашла статью в интернете….Давайте ее обсудим?!

“Я стою на учете в психоневрологическом диспансере. На любой вопрос по поводу своего состояния получаю либо весьма расплывчатый ответ, либо очередную ссылку на врачебную тайну. Но ведь имею же я право знать, что со мной - ведь это моя жизнь. Причем знать не из устных бесед с врачом, а из официальных медицинских документов”. Елена Д., г. Екатеринбург

• Врачебная тайна в психиатрии - проблема особая.
  К сожалению, бывает, что законы здесь трактуются по-разному, потому что формулировки в них весьма расплывчаты. С одной стороны, есть специальный Закон “О психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при ее оказании”. В нем четко установлено, что люди, стоящие на учете в психоневрологическом диспансере и даже лечившиеся в нем, обладают всеми правами и свободами, предусмотренными Конституцией РФ.
  Однако тем, кто хотя бы раз сталкивался с этой проблемой, известно, что ограничения прав здесь имеют место постоянно. И предусмотрены они не федеральным законом, как того требует Конституция, а каким-то ведомственным актом, текст которого не опубликован официально для всеобщего сведения. Его невозможно найти в печатных изданиях или электронных правовых системах.
  Одно из наиболее распространенных таких ограничений - категорический запрет пациенту со ссылкой на врачебную тайну получать копии и знакомиться с медицинскими документами, историей болезни, заключением медицинской комиссии и другими документами, ставшими основанием для добровольного или недобровольного пребывания человека в стационаре. Людям даже не говорят, какие препараты они принимают.
  Формулировка закона достаточно коварна: “Каждое лицо имеет право на получение информации о своих правах, а также в доступной для него форме и с учетом его психического состояния информации о характере имеющегося у него расстройства и применяемых методах лечения”.
  Эта статья, казалось бы, устанавливает право на получение пациентом информации как о состоянии своего здоровья, так и о применяемых препаратах. Однако именно эту статью врачи постоянно используют в качестве основания для отказа предоставить для ознакомления или копирования медицинские документы.
  Действительно, в статье не сказано, что врач обязан ознакомить пациента с историей его болезни или иными документами. Это дает ему основание полагать, что всегда достаточно устной информации.
  В статье содержится формулировка “в доступной форме, с учетом психического состояния”. Понятия о каких-либо критериях “доступной формы” закон, естественно, не дает. Кто определяет эту “доступность”? Все остается на усмотрение врача.
  Остается невыясненным и вопрос, к кому относится запрет, содержащийся в одной из статей этого закона: “При реализации гражданином своих прав и свобод требования предоставления сведений о состоянии его психического здоровья либо обследования его врачом-психиатром допускаются лишь в случаях, установленных законами Российской Федерации”.
  Данный запрет толкуется врачами-психиатрами как запрет выдавать документы и самому пациенту, и его родственникам, и другим специалистам.
  Так что дать однозначный ответ, увы, невозможно. Будем надеяться, что в скором времени закон пересмотрят, и в нем появятся более четкие формулировки.

Я лично столкнулась с ложью врачей ПНД…Одна выписывала рецепты и просила приносить ей лекарства, другая говорила что с учета сняться нереально если от последней госпитализации прошло менее 5 лет! Хотя в законе сроки не указаны, они говорят что указаны…У них там беспредел полный!!! Совсем недавно я узнала что оказывается я приходила в ПНД и жаловалась на свое здоровье,сон и т.д (2 мес.назад). и поэтому я должна приходить к ним каждый месяц. При том якобы была у врача Петрова,которого в глаза вообще не видела,и он сделал запись о моем состоянии здоровья и поставил даже отметку в виде цифры 2!!! Для чего им это надо??? я к ним не обращалась по факту скоро как год будет!!! Лекарства не пью вообще никаких, на беседы не хожу, не хочу,смысла не вижу,вот думаю пусть явки выбивают - их проблемы,так они нашли другой способ - заполняют сами карточки и делают записи без моего личного присутствия! И естественно ,теперь я понимаю почему они не дают копии документации, потому что сами сочиняют весь этот БРЕД!!! Говорят врачи от Бога,в нашем ПНД врачи от дьявола 100 процентов!!!…Из здорового мечтают больного сделать ,держать на учете, выписывать огроменные дозы в тихоря,самим в аптеке получать лекарства за этих пациентов и толкать их на продажу “больным” либо в другие аптеки. КУДА ТЕПЕРЬ ИДТИ ??? В СУД НА НИХ ПОДАВАТЬ??? ЗА НЕЗАКОННОЕ УДЕРЖАНИЕ НА УЧЕТЕ и подделку документов??? Вот теперь еще и доказывай что меня там не было!!! Они ж наглые, могут еще и сказать будто я уже и не помню что приходила….

Одно из наиболее распространенных таких ограничений - категорический запрет пациенту со ссылкой на врачебную тайну получать копии и знакомиться с медицинскими документами, историей болезни, заключением медицинской комиссии и другими документами, ставшими основанием для добровольного или недобровольного пребывания человека в стационаре. Людям даже не говорят, какие препараты они принимают.

Во-первых, у них есть инструкция о ведении карточек больных в которой указано, что они должны получать письменное согласие на каждое назначение лекарства в ПБ у больного. Инструкцию они, разумеется, не выполняют. Может те подписи подделывают.
Во-вторых, теоретически, со слов Dr.Admin’a и закона Вы можете подать соответствующее зарегистрированное письменное заявление “о знакомстве с документами” гл.врачу, лучше в сопровождении адвоката. Затем обратиться в суд в случае отказа, он их заставит что-то Вам дать посмотреть.
Обращение в суд, а не ругательства с психиатрами, нормальный порядок действий в спорных ситуациях.
В-третьих, срок учета в 5 лет после приступа у них есть в руководящих документах.
Но зачем Вам это нужно? Что Вам так это интересно?
Вам спокойно не живется?
Живите, работайте, общайтесь, забудьте об учете, все люди не любят признавать своих ошибок (и Вы и психиатры). В случае каких-то недоразумений окружающие знакомые смогут за Вас вступиться.

Я на вашем форуме недавно, перечитала все темы и обратила внимание, что многие пациенты знают не только свои диагнозы, но и их шифры по МКБ-10. Как же им это удалось, значтит есть всетаки врачи, которые строят свои взаимоотношения с пациентом на основе доверия и взаимопонимания . У меня болен сын ,диагноз-вялотекущая шизофрения ,знаю что такой диагноз -анахронизм, но когда попросила врача сказать диагноз по МКБ-10, то в ответ полу чила длинную лекцию на тему врачебной тайны и врачебной этики, еще и уголовный кодекс был к чему то приплетен.

Как же им это удалось,

Часто врачи пишут диагноз по МКБ в рецептах на нейролептик, несмотря на всю таинственность.
Например, F20 для шизофрении.

У нас на рецепте обязательно пишут код по типу FYY.XXX, в печатном бланке для этого специальное поле с 5-ю знаками, которые необходимо вписать. Так что все больные, кто в курсе что диагноз скрыт в шифре после F, могут узнать свой точный диагноз. Только вот многие мои знакомые об этом не подозревают, и не знают, что им была поставлена F20. И вообще не знают, что F20 обозначает ‘Ш’, далеко не у всех есть компьютеры и интернет, чтобы забить в поисковик.

вот еще нашла кое-что…
Почему психиатры пренебрегают законом и продолжают настойчиво скрывать информацию от своих пациентов? Этот вопрос начинает все больше волновать общественность. Ведь не известно ни одного случая, когда врач любой другой специальности скрывал бы от своего пациента информацию, касающуюся его здоровья, будь то результаты анализов, обследований или проведенного лечения.
Психиатру, чтобы поставить своему пациенту диагноз, достаточно просто поговорить с человеком. Но, если бы и психиатрическое лечение ограничивалось бы такими же «милыми» беседами. Однако пациенту прописывают сильно действующие психотропные препараты, изменяющие его сознание.
Достаточно открыть любой учебник по психиатрии, чтобы обнаружить, что не существует никаких критериев или анализов, наподобие анализов крови или мочи, подтверждающих то или иное психическое расстройство.

Психиатры при постановке диагноза руководствуются лишь «Диагностическим и статистическим руководством по психическим расстройствам» - справочником, куда включены те или иные психические расстройства и «симптомы» этих расстройств. И, если симптом у человека входит в Руководство, то психиатр ставит ему психиатрический диагноз и прописывает лечение. Вот и все, в чем заключается психиатрическая диагностика.

Каждый психиатр знает, что ставит диагноз, основываясь лишь на субъективных показателях. Делая это день за днем, многие не выдерживают. Некоторые психиатры ломаются и уходят из профессии, чтобы больше не брать грех на душу. Некоторые сходят с ума – ведь не секрет, что среди психиатров достаточно большой процент людей, лишившихся рассудка. Но большинство идут до конца и преступления в психиатрии продолжают совершаться. Людям диагнозы, которые невозможно доказать, и прописывают лечение, делая их тем самым инвалидами и отбирая последнюю надежду у тех, кто все еще верит этому шарлатанству под видом лечения
Всем известно, что преступник больше всего боится разоблачения. Вот и придают психиатры своей профессии налет секретности – якобы только они могут определить, болен человек или нет, и негоже рядовым гражданам читать выводы психиатрических экспертиз и тем более, получать на руки свои истории болезней. Ведь не дай бог, кто-то из них усомнится в профессионализме «эксперта». А если эта информация попадет в руки человеку из Правительства или, что еще хуже, из Аппарата президента… И рухнет тогда весь замок как карточный домик.
Но, судя по тенденции, к этому все и идет.

\В Гражданской комиссии по правам человека \

..которая была создана в 1969 году Церковью Сайентологии в содружестве с антипсихиатром Томасом Сасом..

\не существует никаких критериев или анализов, наподобие анализов крови или мочи, подтверждающих то или иное психическое расстройство\

Пока что не существует, но возможно в будущем появятся, хотя бы и косвенные. Например, разрабатываются методы МЭГ, обнаруживаются корреляты в крови.

А если эта информация попадет в руки человеку из Правительства или, что еще хуже, из Аппарата президента… И рухнет тогда весь замок как карточный домик.
Но, судя по тенденции, к этому все и идет.

По какой-такой тендеции, интересно?! Неужто, всё идет к тому, что учёта больше не будет?!

Но зачем Вам это нужно? Что Вам так это интересно?
Вам спокойно не живется?
Живите, работайте, общайтесь, забудьте об учете, все люди не любят признавать своих ошибок

Случается (для работы и т.п), что нужна справка из ПНД, о не состоянии ТАМ на учете, а когда вы ТАМ есть, то такую справку получит невозможно. Плюс люди, как правило, не очень хорошо относятся к людям стоящим на учете в ПНД, скрывание этого позорного факта - напрягает. Так что забыть об этом довольно сложно…

обнаруживаются корреляты в крови.

Почему фотку Торри не тиснули вместе с Сабиной на neuroscience.ru?

Вот нашла еще кое-что интересненькое!!!

И где Вы такое выискали?
Эти все статейки на тему “а Васька слушает да ест”

cross, ну как где?! В интернете конечно же На сайте Гражданской комиссии по правам человека в области психиатрии…Вы о такой слышали? Что нибудь можете нам о ней рассказать?

На сайте Гражданской комиссии по правам человека в области психиатрии…Вы о такой слышали? Что нибудь можете нам о ней рассказать?

Я же Вас просил интернет-ссылку дать(это то, что в строке “адрес” браузера, когда читаете), а не слова.
Мало ли всяких странных комиссий. Думаю, если бы психиатры совсем ненужное дело делали бы, то к ним бы никто не приходил, так и загнили бы в одиночестве в своих кабинетах ПНД.

Гражданская комиссия по правам человека - это ж саентологи! Упаси господь вас, Маруся, от саентологов. Оттуда вас точно уже никто не вытащит.

cross пишет:

На сайте Гражданской комиссии по правам человека в области психиатрии…Вы о такой слышали? Что нибудь можете нам о ней рассказать?

Я же Вас просил интернет-ссылку дать(это то, что в строке “адрес” браузера, когда читаете), а не слова.
Мало ли всяких странных комиссий. Думаю, если бы психиатры совсем ненужное дело делали бы, то к ним бы никто не приходил, так и загнили бы в одиночестве в своих кабинетах ПНД.

Кросс, ссылки были на этом форуме (вроде бы от Арджуны), я сейчас не нашла их, но у меня было скопировано:

koob.ru/psychiatry
Гражданская комиссия в списке - это ссылка на Коллектив авторов

И еще была там же очень хорошая ссылка на книги по психотерапии, кому-нибудь пригодится, если я повторю:
koob.ru/psychotherapy

Дело в том,что я наткнулась на одну статью в интернете,про то как людей незаконно держат на учете,а снизу были координаты вот этой комиссии,якобы она помогает людям попавшим в “лавушку”…Когда зашла на их сайт, ознакомилась с информацией на этом сайте, то у меня возникла мысль что это может быть секта, при том что я еще не дошла до темы “САЕНТОЛОГИИ” один из адресов вот… cchr.ru
А вообще там много их по всему Миру. Короче, выходит туфта полная… Значит секта-интуиция не подвела