Недобровольное лечение on Психиатрия и психореаниматология

Re: Недобровольное лечение

Wed, 06 Apr 2011 12:18:12 +0400

Она пыталась пригласить участкового, но он отказал на основании того, что работает на полставки и по домам не ходит. Вызвать бригаду представляется проблематичным - сын поставил железную дверь, не открывает; при приезде бригады может притвориться спокойным, соседи не хотят вмешиваться в это дело, - как свидетели не годятся.

Даже, если он никогда не попадал к психиатрам, можно сходить в ПНД - подать заявление(только письменно, устно мимо ушей пропустят), они обязаны среагировать. Психиатры смогут расколоть и спокойного, им только “фас” скажи.
А в милицию тоже можно подать на очевидные факты самоуправства плюс лишить использования чужих пенсий - отменить доверенности (она сама дала ему доверенность на получение своих денег и теперь жалуется?). В милицию - заказным письмом с заказным уведомлением о вручении. Наглому участковому все равно придется писать ответ. Если напишет отписку - заявление в прокуратуру на бездействие милиции (сейчас они все дрожат из-за переаттестации в полицейских).

Re: Недобровольное лечение

Wed, 06 Apr 2011 09:54:51 +0400

У моей знакомой сложная ситуация: ее сыну за 40, он очевидно болен (ее мать болела шизофренией, то есть его родная бабушка). Закрылся в своей квартире, асоциален, живет на две пенсии родителей (они сделали доверенности на получение), из дома звонит всем родственникам, и близким и дальним (даже на Дальний Восток, этих родственников видел от силы раз в жизни) с необоснованными попреками, агрессивно, с матом, достает. Мать свою уже несколько лет не пускает в квартиру, тоже попрекает во всем и вся, угрожал порубить ее.

Re: Недобровольное лечение

Fri, 31 Oct 2008 09:31:11 +0300

Кросс, Ваша упертость меня удивляет и смешит. Что Вы подразумеваете под блатом? И вследствие этого неприязнью к блатникам? Я солдат с детских лет, служил честно, где только не был… Квартир и машин от Родины не получал, по службе меня никто особо не продвигал. Не повезло мне, в дурдомчик угодил, может и генералом мог быть сейчас без всякого блата. Деньги на женщин у меня есть потому что работаю как ишак на московской ниве. И именно работа не позволяет уходить в депрессии и болезни. Насчет алкоголя Вы правы, но никто ж не знает, сколько и какого употребляю. А шиза была, была. Никуда не денешься

Re: Недобровольное лечение

Thu, 30 Oct 2008 23:25:38 +0300

Я вообще сторонник теории о том что ленивые люди не виноваты в том что они ленивые, это либо у них организм ослаб либо какие-то химические нарушения в мозгу.

Я тоже сторонник такой теории, но он не просто ленив “по болезни”, а плюс к этому может реально причинить ущерб своему здоровью или здоровью окружающих или имуществу или собаке, проявляет агрессивность, бред преследования, т.е. подпадает под пункты а,б статьи соответствующего закона о психпомощи.
Больной гриппом или зубом предпринимает усилия, чтобы вылечиться, болезнь признает, бреда про агентов не имеет и ни в кого не стреляет, разницу чувствуете?

Re: Недобровольное лечение

Thu, 30 Oct 2008 22:19:29 +0300

cross пишет:
Поэтому вариант с недееспособностью не столь уж бессердечен, недееспособность могут и отменить со временем.
Это жизнь бессердечно относится к Оле.

Недееспособность это сильно круто и думаю к этой ситуации не приемлемо. Он же не мычит и по полу не ползает.. И вообще мне интересно посмотреть на вас когда вы больны гриппом или когда у вас болит зуб, как вам работать хочется и на сколько вы способны работать. Я вообще сторонник теории о том что ленивые люди не виноваты в том что они ленивые, это либо у них организм ослаб либо какие-то химические нарушения в мозгу. Сам проходил все этапы в зависимости от принимаемых лекарств и психического состояния. Были и периоды трудоголизма и периоды лени и периоды жажды знаний. После перенесенного уже не сомневаюсь что все от химии мозга зависит, и то сколько иностранных языков знаешь и сколько бабла в кармане..

Re: Недобровольное лечение

Thu, 30 Oct 2008 21:01:21 +0300

Ваша неприязнь к Бывшему меня “умиляет” ! Остыньте…

Неприязни именно к Бывшему у меня нет. Он - человек достаточно гибкого и безобидного общения. Есть неприязнь к людям-блатникам, которые портят нашу общую жизнь в России.

я б “тихэсэнько” пЁську под мышку и " валить" подальше,но не к сыну, а на съёмную квартиру. Он должен пожить один, в ближайшие два-три месяца ситуация “сама разрулится”. Иссякнет “источник” дохода- и тогда родители изменят своё видение ситуации.

Re: Недобровольное лечение

Thu, 30 Oct 2008 19:59:38 +0300

Кроссу: Ваша неприязнь к Бывшему меня “умиляет” ! Остыньте… Дайте людям выбор- " идти за Вами или за Бывшим !" У нас общая цель. И давайте не драться за “дорожки”. ( В данном случае моя ладонь открыта. От Вас зависит, как Вы это интерпретируете!)

Re: Недобровольное лечение

Thu, 30 Oct 2008 19:43:06 +0300

Оль, в Вашей ситуации, ИМХО , я б “тихэсэнько” пЁську под мышку и " валить" подальше,но не к сыну, а на съёмную квартиру. Он должен пожить один, в ближайшие два-три месяца ситуация “сама разрулится”. Иссякнет “источник” дохода- и тогда родители изменят своё видение ситуации.
Сложный вопрос с его вмешательством в Вашу социальную жизнь, то бишь, я имею в виду его звонки Вам на работу. К сожалению, (тут мы бессильны!), всё г..нное случается в самый неподходящий момент.!!!.. На данный момент мы имеем экономкризис. Оль, ну где наша не пропадала?!- ВСЁ , ЧТО НИ ДЕЛАЕТСЯ, ТО ДЕЛАЕТСЯ К ЛУЧШЕМУ !!! Может это Ваш шанс ?

Re: Недобровольное лечение

Thu, 30 Oct 2008 19:23:49 +0300

cross пишет:
Если она жестко будет кормить его по диете и “отрубит” источники халявного существования
--
Проще подать в суд о признании недееспособным с назначением опекуна в лице ПНД

cross какой же вы жестокий и бессердечный человек..

Re: Недобровольное лечение

Thu, 30 Oct 2008 19:21:08 +0300

Тот же Бывший (Странник) тому пример.

Он ничему не пример. Просто алкогольный психотик, блатной, и за счет блата может и себя содержать и женщин, шз у него и не бывало в отличие от данного случая, критика у него в основном присутствует.

Re: Недобровольное лечение

Thu, 30 Oct 2008 19:02:26 +0300

Да, Весне в некотором роде повезло - родственники знали о болезни сына и лечили его. Нейролептики, нормотимик.Да и ва плане прогноза МДП более благоприятен. А здесь о принятии болезни родителями речи не идет. Только о переносе ответственности на невестку - как моральной, так и материальной.
А насчет возраста - вы тут лукавите, Кросс. Тот же Бывший (Странник) тому пример.

Re: Недобровольное лечение

Thu, 30 Oct 2008 17:04:35 +0300

а сейчас для них главное чтобы соседи и знакомые не узнали что их сын болен (страусиная политика, вместо того чтобы помочь своему ребенку вылечиться…)

Были тут другие примеры у vesn’ы, когда родственники мужа помогали, брали его к себе и приводили в чувство, а не устранялись.
Это возможно только в том случае, если мужчина еще молод, а с таким, “в возрасте” уже не справиться.
Отказ от лечения - главная проблема. Если она жестко будет кормить его по диете и “отрубит” источники халявного существования, то теоретически можно было бы вытягивать с риском и без больницы.
Если родители (наверно пенсионеры) будут вмешиваться и мешать, то вообще дело безнадежное, они сами могут быть не вполне вменяемы.
Проще подать в суд о признании недееспособным с назначением опекуна в лице ПНД, пусть врачи из ПНД поработают, а не самоустраняются от проблем как всегда.

Re: Недобровольное лечение

Thu, 30 Oct 2008 13:48:28 +0300

Ну тогда стоит подумать о том, что бы родители мужа и заботились теперь о нем сами. Я бы ушла. Подумайте о том, что можно жить и без него. Полноценно и интересно. Это тоже не руководство к действию, просто подумайте.

Re: Недобровольное лечение

Thu, 30 Oct 2008 13:28:34 +0300

слава богу ребенок взрослый и живет отдельно (это мой ребенок, муж его не переваривает..), а его родителей не переубедить (когда он находился в больнице - они приезжали и вдалбливали ему что это все ОНА виновата…т.ч. предлагать им зайти на сайт (это фантастика) , за 20 лет нашего знакомства (10 лет были знакомы+10 лет замужество) они мечтали о разводе ( я для них и ведьма , и женщина с ребенком…), а сейчас для них главное чтобы соседи и знакомые не узнали что их сын болен (страусиная политика, вместо того чтобы помочь своему ребенку вылечиться…)

Re: Недобровольное лечение

Thu, 30 Oct 2008 09:45:29 +0300

Щелкните по нику - откроется информация о пользователе. Там есть графа - личные сообщения - ЛС. В левом верхнем углу есть графа сообщения - посмотрите, там сейчас красная точка горит. Ольга! Если все-таки собираетесь побороться за мужа, то необходима консультация врача и с большой долей вероятности, госпитализация. Хотя я сильно сомневаюсь, что при таком раскладе это возможно - муж не согласиться и только обозлится на вас. А алкоголь только ухудшает картину. Шиза искажает сознание, он видит происходящее только сквозь призму своей болезни. А жить в таком “мире” разрушительно как для вас, так и для вашего ребенка. Об этом подумайте. Даже Кросс, который ВСЕГДА против госпитализации, в вашем случае советует сделать это. Если вы сможете убедить родителей мужа зайти на этот сайт и задать вопрос Админу, либо просто на форуме - тогда есть вероятность, что хоть они поймут, что происходит на самом деле. Называется это негативная симптоматика или распад личности. Увы, но это так. И без медикаметозной поддержки тут никак не обойтись.

Re: Недобровольное лечение

Thu, 30 Oct 2008 09:43:08 +0300

Dr.Admin пишет:
OlgaMit, …атаки хакеров… болеет мужик, похоже у Вас. Апеллировать к логике, моральные угрызения индуцировать, думаю, бесполезно.
Лечить или валить. Tertium non datur.

а каким образом лечить, когда он считает себя здоровым и никуда не идет (ни в ПНД. ни к психологам…)

Re: Недобровольное лечение

Thu, 30 Oct 2008 09:27:31 +0300

не знаю как писать в личку

Re: Недобровольное лечение

Thu, 30 Oct 2008 01:13:38 +0300

..атаки хакеров

Против атак хакеров хорошо помогает галоперидол, подсыпьте ему маленько. Если жалко собаку, то заберите ее, когда заснет, а то он с собакой может подраться, будет плохо и ему и собаке.
По-моему, в ситуации с мужем только стационар поможет, а логику больные не понимают.

Re: Недобровольное лечение

Wed, 29 Oct 2008 22:39:15 +0300

OlgaMit, …атаки хакеров… болеет мужик, похоже у Вас. Апеллировать к логике, моральные угрызения индуцировать, думаю, бесполезно.
Лечить или валить. Tertium non datur.

Re: Недобровольное лечение

Wed, 29 Oct 2008 21:55:21 +0300

Ему таблетки пить нужно, серьезно, видно что избытки дофамина у человека, я даже во время психоза так себя не вел..

Re: Недобровольное лечение

Wed, 29 Oct 2008 21:22:54 +0300

OlgaMit, он Вас на дно тянет вместе с ребенком… Думаете распечатки с форума ему помогут? Он живет за Ваш счет, отдыхает, транжирит деньги… Ему удобно сидеть на шее и поддерживать чувство вины у Вас. Если Вы разведетесь и он сломается, то это будет не Ваша вина. Ну не имеет права муж иждивенствовать, попрекать, психологически давить на Вас. В конце концов он взрослый человек, Вы ему ничего не должны.

Re: Недобровольное лечение

Wed, 29 Oct 2008 19:35:40 +0300

Обалдеть - терпеть такое и не уйти из-за собаки?

Re: Недобровольное лечение

Wed, 29 Oct 2008 17:54:00 +0300

Господи, у вас еще и ребенок! Опять чувство вины. Вам еще ребенка поднимать! Вы то в чем виноваты? В его болезни? Вы же видите, что человек не совсем в себе. И говорить и обвинять он может все, что угодно. Но это же не руководство к действию.Думайте, решайте и делайте только сами. Личка у меня открыта- пишите.

Re: Недобровольное лечение

Wed, 29 Oct 2008 17:33:46 +0300

да я и так попробовала не оплачивать счета, он стал присылать мне на работу по факсу и звонить в мой отдел кадров (типа у вас работает преступница, предательница - на прошлой работе кадровичка адекватно все поняла и послала, а на новой работе мало того что сокращения грядут (если он еще и будет сюда звонить.. - руководство поймет кого первого на увольнение) и так все в панике сидим - зп не платят, грозять все поувольнять - паника.. распечатала ваши комментарии отнесу - пусть почитает (дома комп он не разрешает включать, говорит там атаки какие-то - будет на провойдера в суд подавать - дурдом (если бы не собака. он мне ее не отдает, плюнула бы на все - жила бы с сыном у себя.. может быть и ему было бы лучше - оставшись без “мамки”, еды и финансов стал бы выкарабкиваться, что то делать…. а иногда боюсь, а вдруг бы тогда сломался совсем и потом оставшуюся жизнь буду себя винить…

Re: Недобровольное лечение

Wed, 29 Oct 2008 15:12:27 +0300

да, и прекрати счета оплачивать для начала. Кризис на дворе - т.е. зарплату урезали. Примерно так. Чем больше мальчик будет пить - тем хуже для всех.

Re: Недобровольное лечение

Wed, 29 Oct 2008 15:10:33 +0300

Лично моё мнение. А делать что- себя поднимать из этой ситуации для начала. И так до депрессии пол-шага осталось. Кому надо доказывать, что он здоров - (первичные рекомендации тебе здесь дали) передай их. И пусть он сам этим занимается. Он же здоров. Там видно будет.

Re: Недобровольное лечение

Wed, 29 Oct 2008 10:37:57 +0300

Спасибо за ответ.., а что такое ИМХО?
никого не хотела напрягать своими вопросами, просто растерялась (не знаю что делать, правильно ли делаю.. )

Re: Недобровольное лечение

Tue, 28 Oct 2008 21:53:58 +0300

Sonia пишет:

watchinglife, я поняла Вашу позицию. Но у меня вопрос. А если Вы завести семью захотите, у Вас хватит денег на прокормить семью, детей? Только в таком случае еще можно наплевать на работу! А если, например, на семью не будет хватать?

Как говорится будет день будет и пища, но я думаю и сейчас не работая смог бы семью содержать, а если бы работал.. Работы не боюсь кстати. Но семья мне пока не светит пока не решу вопросы со здоровьем детей, и с возможными обострениями. Не хотелось бы подставлять ни будущую жену ни детей. Да и не люблю никого, так что нет в этом надобности. Возможно буду жить в свое удовольствие, сам холостым если никого не встречу. Заняться есть чем, вот с парашюта попрыгать собираюсь.. Чего-то может для своего здоровья ещё придумаю, курить вот недавно бросил.

Re: Недобровольное лечение

Tue, 28 Oct 2008 20:58:23 +0300

Я не женщина но. У меня уже такой расклад пошел если я буду развиваться что я буду чувствовать, если я добьюсь успеха что я буду чувствовать, если я заработаю авторитет что я буду чувствовать. И на все один ответ: если буду болеть то ничего хорошего чувствовать не буду, я не буду удовлетворен чего бы не добился по крайней мере пока хоть немного болен. И даже если я стану полностью здоровым, я никогда не забуду того что со мной произошло, мои ценности сильно изменились и все те побрякушки вроде авторитета и прочих медалей на шею никакого удовольствия уже не принесут.

Re: Недобровольное лечение

Tue, 28 Oct 2008 20:53:57 +0300

OlgaMit, Вы сильная женщина! Я точно бы не выдержала, если бы муж жил за мой счет, да еще и попрекал. А работу 100% можно найти, даже если и состоишь на учете. Правда некоторые вакансии будут недоступны (работа в милиции и т.п.), но в большинстве случаев при трудоустройстве никаких справок не требуют!!! Так что муж Ваш просто хочет сидеть у Вас на шее и попрекать. Нужно как-то это лечить, наверное.

Re: Недобровольное лечение

Tue, 28 Oct 2008 19:12:29 +0300

мотивируя что без снятия его не возьмут никуда)..работай больше… ты будешь меня кормить, тк. сняла с работы… и будешь оплачивать все мои кредиты…)

Психически больные имеют обыкновение сваливать на родственников вину за свою неспособность работать или вообще заниматься чем-то полезным. Это часть психической болезни. Такая их своеобразная “хитрость”.
Они часто придумывают и не относящиеся к родственникам отговорки-объяснения, лишь бы ничего не делать.
Не поддавайтесь на эти уловки и не берите на себя никакой вины по их объяснениям.
Его вины в болезни и этих обманах-хитростях тоже нет, он просто несчастный больной человек, не понимающий, что делает.
Если предположить, что Вы сняли мужа с учета (сам он не сможет сняться), то он придумает другую отговорку помимо учета, чтоб не работать.
Его кредиты Вам оплачивать не придется, суд признает, что кредитная организация(банк) выдала кредит без должной проверки и ему назначат принудительное лечение.Сообщите в службу безопасности банка о его болезни ценным письмом с описью вложения и оставьте себе копию письма с почты или копию с подписью-отметкой о принятии банком для возможных судебных дел.
Единственной Вашей виной действительно можно считать то, что муж заболел, т.к. обычно жены готовят пищу и именно из-за неправильного питания возникают подобные болезни(см. тему сообщение 31 и последующие), хотя и тут могла быть нехватка денег-времени по разным причинам.
Любой человек по жизни может терять место работы, но может и находить новое, если нужны средства, он потерял из-за своего безрассудного поведения с Вами. Отобрать у психбольного оружие - правильный поступок.

Re: Недобровольное лечение

Tue, 28 Oct 2008 16:36:26 +0300

ИМХО - с чувством вины - не вытащить. Оно подавит.

Re: Недобровольное лечение

Tue, 28 Oct 2008 16:29:51 +0300

Я Солу не всегда поддерживаю, просто мнения наши часто совпадают. Могу сказать, что мы с женой все-таки разошлись. 20 октября. Спустя три года мыканий и взаимных попреков после дурдома. У меня не осталось чувства, что она виновата. Но весь груз накопившихся взаимных обид уже было не снести всем. Так что потери возможны. Если есть у Вас силы и мужество его вытаскивать, тащите. Нет сил - сразу разводитесь.

Re: Недобровольное лечение

Tue, 28 Oct 2008 15:55:51 +0300

OlgaMit! Никто вас здесь не осуждает! Всё, что я могу вам сказать - ваш муж действительно нездоров. На работу он и без снятия с учета вышел бы. Если б смог. Зайдите на сайт НПЦЗ - там есть советы родственникам больных. Возможно, узнаете что-то для себя. И не вздумайте ПРИВЫКАТЬ ЧУВСТВОВАТЬ СЕБЯ ВИНОВАТОЙ! Ни перед ним, ни, тем более, перед его родителями.Даже если они считают, что сын был просто пьян. Вы жизнь спасали. Хотите, пишите мне в личку.

Re: Недобровольное лечение

Tue, 28 Oct 2008 15:06:42 +0300

я не могу ему объяснить, что сидя дома (развлекаясь с девочками и друзьями) лучше он себя чувствовать не будет (он говорит что депрессия) - и я одна не могу все тянуть (только закрыла его долги, пока он лежал в больнице), а он выписался, восстановил карточки кредитные и спокойно их прогулял (друзья, сауны..), а сейчас еще и развязал - я просто не знаю как ему объяснит что это болезнь (что нормальный человек себя так не ведет), что надо себя поддерживать…
а по поводу того что я виновата, уже привыкла (естественно я всегда виновата и для его родителей, и теперь для него…)

Re: Недобровольное лечение

Tue, 28 Oct 2008 14:46:25 +0300

Спасибо за ответы!
делов том что это не я стремлюсь снять его с учета ( и “бедного” выгнать на работу), а именно он этого вроде-как хочет (мотивируя что без снятия его не возьмут никуда)..
Быть доброй и ласковой не всегда получается ( невозможно постоянно выслушивать “работай больше… ты будешь меня кормить, тк. сняла с работы… и будешь оплачивать все мои кредиты…) у самой уже невроз начался (мерзкая слезливость..)и периодически начинаю думать - правильно ли сделала (а поом понимаю, если бы не положилибы - не изъяли бы оружие…) а заявление я написала когда он у меня около лица начал стрелять…

Re: Недобровольное лечение

Tue, 28 Oct 2008 01:51:07 +0300

Sonia пишет:
Ну, кому как. Многие хотят сделать карьеру, чего-то добиться в жизни. Например, женщине можно сидеть дома и вести домашнее хозяйство, а обеспечивать будет муж. Но многие женщины хотят работать, развиваться, к чему-то стремиться; зарабатывать авторитет, социальный успех и т.д.

Я не женщина но. У меня уже такой расклад пошел если я буду развиваться что я буду чувствовать, если я добьюсь успеха что я буду чувствовать, если я заработаю авторитет что я буду чувствовать. И на все один ответ: если буду болеть то ничего хорошего чувствовать не буду, я не буду удовлетворен чего бы не добился по крайней мере пока хоть немного болен. И даже если я стану полностью здоровым, я никогда не забуду того что со мной произошло, мои ценности сильно изменились и все те побрякушки вроде авторитета и прочих медалей на шею никакого удовольствия уже не принесут. Если они не принесут удовольствия то какой смысл за них сражаться? Можно быть тупым но при этом быть счастливым, можно жить вдали от цивилизации и быть счастливым, можно быть бедным и при этом быть счастливым. А можно быть богатым и плеваться на эти бумажки, ничего кроме отвращения они не будут вызывать, можно иметь хорошую должность и глубоко ненавидеть свою работу относится к ней как к каторге. На кой фиг нужны деньги если они не нужны и на кой фиг нужна работа если она не нужна? Если нужны совсем другие вещи и именно в них недостаток а не в деньгах. Типа каламбур такой получается. Ну если не умирает человек от голода на кой ему сдалась эта работа? Есть вещи и по важнее, здоровье например или развлечения, а работают пускай другие те кому нужны эти бумажки те кому они еще могут принести счастье. Я тут в этой теме немного проорал, перечитывал и ухохатывался, но ведь правильно все.. иначе и не может. Если перед тобой выбор легко заработать деньги или тяжело логичнее же выбрать легкий способ? А если вообще можешь зарабатывать деньги при этом не работая то зачем нужно работать? Ну это так я сегодня пишу, сегодня у меня особое настроение, завтра все будет по другому..

Re: Недобровольное лечение

Mon, 27 Oct 2008 22:33:28 +0300

Какая разница, разве это важно если твой живот набит а ты доволен и ни в чем себе не отказываешь и можешь жить без работы в свое удовольствие это наоборот большой и жирный плюс. Это так к примеру..

Ну, кому как. Многие хотят сделать карьеру, чего-то добиться в жизни. Например, женщине можно сидеть дома и вести домашнее хозяйство, а обеспечивать будет муж. Но многие женщины хотят работать, развиваться, к чему-то стремиться; зарабатывать авторитет, социальный успех и т.д.

Re: Недобровольное лечение

Mon, 27 Oct 2008 21:51:45 +0300

Sonia пишет:

Чтоб на проценты жить нужно иметь очень значительную сумму в банке.

Не обязательно, проценты не только в банке дают.

Если Вы работаете на себя, то это тоже работой называется! Мой брат, например, эникейщиком и спортивным тренером подрабатывает и считает это полноценной работой. Но при этом все равно имеет официальную ненапряжную работу для вида.

Да какая разница как что называется, это всего лишь термины, кто как хочет так и живет работа это не показатель.. Правила какие-то выводить тот работает а тот нет тот типа нормальный а тот нет - что за чушь! Какая разница, разве это важно если твой живот набит а ты доволен и ни в чем себе не отказываешь и можешь жить без работы в свое удовольствие это наоборот большой и жирный плюс. Это так к примеру..

Re: Недобровольное лечение

Mon, 27 Oct 2008 21:33:47 +0300

Я вот к примеру не “работаю” но деньги у меня всегда есть

А где Вы деньги берете? Может дома печатаете? (шутка)

А может у меня счет в банке и я на проценты живу

Чтоб на проценты жить нужно иметь очень значительную сумму в банке. НО их нужно предварительно заработать, или продать недвижимость, например?

а может недвижимость которую я в аренду сдаю но при этом не работаю так как денег мне хватает

Re: Недобровольное лечение

Mon, 27 Oct 2008 21:24:09 +0300

Sola05 пишет:
Кстати, частным предпринимателям никто заданий не дает напрямую.

Да они сами её на свою жопу ищут :) Работа на себя называется, сами указания себе дают сами выполняют, или людей нанимают но это уже не работа это труд руководителя. Да и такая работа на работу мало похожа так как удовольствия от этого намного больше получаешь так как знаешь что свое время на себя тратишь на свое дело а не на чужое.

Re: Недобровольное лечение

Mon, 27 Oct 2008 21:07:14 +0300

В том-то и дело,watchinglife, что если у тебя есть деньги, то и сняться с учета не проблема.Увы, это реалии жизни. Самое простое - адвокат все сделает. И на форум за советами ходить не надо. Кстати, частным предпринимателям никто заданий не дает напрямую. Так что работа не всегда сверху спускается. А со сдачи квартиры номально можно жить… ну если это очень дорогая квартира в центре города. А 25=30000руб - не великие деньги. И еще, а кто это вас в больницу класть собрался? Речь вообще не об этом шла. Чё злитесь-то?

Re: Недобровольное лечение

Mon, 27 Oct 2008 20:10:18 +0300

Arjuna давно тебя не было.. Как дела?
Sola05 По первому пункту не понятно что хотели сказать может опечатка вышла? Если нездоров то как раз смысла сниматься с учета нет никакого. По второму пункту так и воровство и попрошайничество к работе тогда можно отнести хотя это не так. Работа это когда тебе дают указания и за выполнение этих указаний тебе платят деньги. А вот я без указаний могу их зарабатывать так что меня теперь всю жизнь на учете из-за этого держать? Да и вообще может для меня деньги не важны и самое важное для меня книжки читать и в лесу на дикой природе жить, свои овощи, фрукты выращивать. Так что меня из-за этого теперь по лесам отлавливать будете что бы в больницу положить? LOL А может у меня счет в банке и я на проценты живу, а может недвижимость которую я в аренду сдаю но при этом не работаю так как денег мне хватает, так что это будет означать мою невменяемость? Не смешите прошу вас со своей работой, никто никому работать не обязан. C голоду не помираешь значит все окей, твои проблемы что ты свое время больше денег ценишь а не психиатров всяких.

Re: Недобровольное лечение

Mon, 27 Oct 2008 20:00:10 +0300

Увы, Арджуна, тут вы правы. Хотя, Ван Гог скорее сам исключение из правил. Или вы считаете что картины писать или книги - не работа?

Re: Недобровольное лечение

Mon, 27 Oct 2008 19:23:31 +0300

\Если же это покупают- уже работы художника N\

Сколько там картин купили у Ван Гога за всю его жизнь?

Re: Недобровольное лечение

Mon, 27 Oct 2008 18:00:30 +0300

1.Он пока нездоров, поэтому во главу угла ставится именно снятие с учета.
2, Если я дома для собственного удовольствия намалюю пару картин - это одно. Но тоже подходит под творчество. Если же это покупают- уже работы художника N. Разница есть.

Re: Недобровольное лечение

Mon, 27 Oct 2008 16:08:21 +0300

Sola05 пишет:
watchinglife! Вы название темы-то прочитали???? Человек хочет всенепременно именно с учета сняться. И чем скорее, тем лучше.Т.е. через комиссию.

Понять не могу какой в этом смысл, что-б потом опять стать на учет?

И писатели-художники, кстати работают.

Это не работа, это творчество.

Re: Недобровольное лечение

Mon, 27 Oct 2008 16:00:17 +0300

watchinglife! Вы название темы-то прочитали???? Человек хочет всенепременно именно с учета сняться. И чем скорее, тем лучше.Т.е. через комиссию. А там свои требования. И писатели-художники, кстати работают.

Re: Недобровольное лечение

Mon, 27 Oct 2008 15:44:12 +0300

Я вот к примеру не “работаю” но деньги у меня всегда есть, и не считаю себя обязанным работать, и плевал на учеты на эти все, они мне не мешают. Кроме того с учетов снимают после пяти лет непопадания туда. У нас не СССР и статьи за тунеядство нет, кроме работы есть ещё возможность сидеть на шее государства или заниматься своим бизнесом, нанимать людей, можно просить милостыню и заниматься воровством если не поймают. Работаешь или нет до одного места если не кормишь детей или престарелых родителей, главное что-бы вы чувствовали себя хорошо. Много художников, писателей не работают в привычном понимании слова. Есть деньги, с голоду не умираете значит все нормально, значит приспособились нормально, если вы хорошо приспособились то это не означает что вы еще кого-то обязаны приспосабливать и кормить :) Другое дело что наплевать теперь на ту жизнь которая привлекала до болезни, теперь другие ценности.. здоровье, чувства..

Re: Недобровольное лечение

Mon, 27 Oct 2008 14:44:14 +0300

Все правильно, Сола! На комиссии вопрос первый будет, где работаете и сколько мест работы сменили за это время. Тут каждый проработанный месяц имеет значения. Ну, а что касается запугивания, то нельзя же быть такими наивными. Если идти на независимую экспертизу, то ей-то надо предъявить гораздо больше данных за свое “душевное здоровье”, прежде чем она вступит хоть в какую-то оппозицию с ПНД. На каком основании она будет отвергать доводы своих коллег психиатров из ПНД? Тут ни секунды терять нельзя:

Re: Недобровольное лечение

Mon, 27 Oct 2008 14:34:37 +0300

Ну уж не пугайте так девушку, Странник! Вы же прекрасно знаете, что жена(мать) виновата всегда - потому, что “госпитализировала”, или потому, что вовремя не заметила болезни и лечить не начала. До тех пор, пока ваш муж не поймет, что с НИМ что-то не так, он будет виновных искать. И, кстати, то, что он не работает столь долгое время, сыграет в большой минус при принятии решения комиссией о снятии его с учета. Вернее, уже о неснятии. Возможно, это стоит озвучить вашему мужу. Тот же Странник всё это время трудился и регулярно посещал доктора в ПНД.

Re: Недобровольное лечение

Mon, 27 Oct 2008 14:13:53 +0300

Многоуважаемая OlgaMit! Если Вы участвовали в “недобровольной” госпитализации, то этой вещи муж Вам не простит никогда, будьте уверены. И поведение его, связанное с перекладыванием вины на Вас вроде как естественно. Чтобы он из этого состояния вышел, Вам надо быть очень ласковой, понимая, что нездоров он. Так это. Нездоров. А вот ему надо очень крепко разозлиться на эту дурную штуку жизнь, чтобы из полудепрессивного состояния выйти и самооценку поднять. Никакого честного имени больше не будет. Будет долгий быть выкарабкивания из лапок психиатрии, который растянется на несколько лет, прятания диагноза от всех. И на пути этом будут и потери.
Если хотите дельный совет - вот он. В карточке мужа ЗА ВЕСЬ ЭТОТ ПЕРИОД ни в коем случае не должно быть никаких дурных жалоб и назначений врача. Психиатры шуток больных не понимают. Это тоже как бы естественно.
У меня путь выкарабкивания занял два с половиной года и семьи не стало. Вперед же! Тащите его в гору. Или сразу разводитесь.

Re: Недобровольное лечение

Mon, 27 Oct 2008 11:48:45 +0300

Извините,OlgaMit, а вы думаете, что сняв мужа с учета, вы что-то измените в своей жизни? Он после этого побежит устраиваться на работу? В ФСБ? На руководящую должность в крупную компанию? Вы же видите, что не в снятии с учета дело. Далеко не везде справку из ПНД требуют или проверяют при устройстве на работу. Наверное, что-то с мужем делать надо. Как-то потихонечку его “оздоравливать” начинать.

Re: Недобровольное лечение

Mon, 27 Oct 2008 09:36:39 +0300

ничего не делал, ПНД не посещал (посетил 1 раз, “пошутил” с лечащим врачем.., типа жену надо продать, а то кредиты - на этом и закончил посещение), сидит дома, на работу устраиваться не хочет, мотивируя что я его лишила работы и он стоит на учете в пнд (хочет сняться с учета, пройти независимую экспертизу и вернуть “честное имя”, но пока ничего для этого не делает…

Re: Недобровольное лечение

Wed, 22 Oct 2008 17:59:44 +0400

прошло 1,5 года, он хочет сняться с учета в /ПНД, может ли он это сделать?

А что изменилось с его болезнью?
Что он делал эти полтора года?

Re: Недобровольное лечение

Wed, 22 Oct 2008 15:51:36 +0400

Пронсультируйте пож., человек был госпитализирован принудительно, выписан на работу ( с работы уволили, попросили по собственному желанию), прошло 1,5 года, он хочет сняться с учета в /ПНД, может ли он это сделать?

Re: Недобровольное лечение

Thu, 25 Sep 2008 17:49:48 +0400

Примерно так: принудительная - это ситуации с уголовными делами, когда осужденный обнаруживает психическое заболевание и суд решает его лечить, принудительное лечение бывает в больницах разного типа и даже амбулаторное. Смотрите УК РФ ст. с 97 по 104.

Re: Недобровольное лечение

Thu, 25 Sep 2008 10:26:00 +0400

Cпасибо всем за ответы, а поясните, пожалуйста чем отличается недобровольная госпитализация от принудительной? мне до конца не очень то понятно в чем разница, и кто решает какая должна быть госпитализация. Спасибо.

Re: Недобровольное лечение

Wed, 24 Sep 2008 21:27:03 +0400

Смотрим ст. ЗПП 28,29 и с 33 по 36.

Если очень просто и кратко:

Вариант 1)телефон - скорая - признаки п.А) -приемный покой - все еще признаки п.А - кладем и лечим (п.Б и В - только кладем и лечим только после прихода судей, если дадут отмашку), готовим документы в суд.

Вариант 2) ноги - участковый психиатр - заявление - признаки п.А - идет смотреть - скорая на месте - приемный покой - все еще признаки п.А - кладем и лечим, готовим документы в суд. (п.Б и В - принимаем документы, готовим бумаги в суд для получения разрешения на освидетельствование) Т.к. вариант 1 в исходе имеет только госпитализации, а вариант 2 не только их, но и склад РТИ, то лучше вторым не пользоваться без большой нужды.

Re: Недобровольное лечение

Wed, 24 Sep 2008 20:42:18 +0400

Здравствуйте. Обратите внимание, что разговор ушел от темы “недобровольная госпитализация” к “признанию человека недееспособным”. Это два разных вопроса.
ПРи развити у человека состояния, угрожающего ему самому или окружающим, наличия неадекватного поведения, агрессии, есть быстрый путь - вызов психиатрической бригады (если живем в городе). Врач-психиатр должен осмотреть больного, принять во внимание обстоятельства и описание поведения со слов окружающих и сделать решение о наличии у больного психического расстройства, требующего госпитализации (социально-опасное поведение, беспомощность, и ситуация, когда оставление больного без мед. помощи повлечет ухудшение состояния), ДАЖЕ при отсутствии согласия со стороны пациента. ЭТО 29 статья Закона о псих. помощи. При этом врач заполняет акт о недобровольном освидетельствовани и прикрепляет его к сопровдительной документаци. В приемном отделении еще один врач должен подтвердить наличие состояния, требующего госпитализации в недобровльном порядке, после чего оформляют документы в суд. Последний момент родственников чаще не касается, но можно добавить письмо с описанием поведения и вашими опасениями. Это суду помогает принять решение о признании недобровольной госпитализации правомочной.
Медленный путь, но он подходит, когда поведение может больным регулироваться в присутствии посторонних, при затянувшихся состояниях. Нужно обратиться к участковому психиатру и пригласить для осмотра пациента в недобровольном порядке на дому. После чего участковый психиатр должен совместно с зав. диспансером, а иногда и через суд, принять решение о недобровольной госпитализации больного. Может врачи диспансеров поправят в деталях, но в целом, если есть показания, пациент все-же попадает в больницу.

Re: Недобровольное лечение

Wed, 24 Sep 2008 19:42:04 +0400

Я подавала заявление о признании недееспособным, процедура довольно длительная. Суд может признать человека недееспособным, причем уже при подаче заявления необходимо указать причины и факты, почему заявитель считает, что человек недееспособен (желательны, хоть и формально необязательны свидетельства других лиц). Также в заявлении можно указать, что человек обращался к психиатру и имеет определенный соотв.диагноз, если была госпитализация - указать.
Потом, если заявление принято к рассмотрению, судья делает запрос в соотв.мед.учреждение и запрашивает мед.карту (или выписку), возможно, и не одну. Далее судья назначает медицинскую экспертизу. Она может быть очной или заочной (как было у нас,потому что везти надо было за 200 км и др.основания).
Потом еще отдельная процедура назначения опекуна…Причем права опекуна в принципе ограничены, больше обязанностей…

Re: Недобровольное лечение

Wed, 24 Sep 2008 14:43:29 +0400

Разумеется! Доктора попозже будут и разъяснят вам как это сделать правильно. Но вы можете и сами позвонить в ПБ, обрисовать ситуацию и проконсультироваться как вам лучше поступить.

Re: Недобровольное лечение

Wed, 24 Sep 2008 12:36:53 +0400

А если больной спит с ножом под подушкой он представляет опасность для себя и окружающих? Или если он говорит что выпрыгнет с 9 этажа? Это повод для недобровольной госпитализации?

Re: Недобровольное лечение

Wed, 24 Sep 2008 10:44:17 +0400

< Если пациент отказывается лечиться ,а у него момент тяжелейшего психоза, и уговоры не помогают и он в крайне тяжелом состоянии…> Я не врач, но в таком случае родственники могут сами вызвать неотложку и госпитализировать больного. Госпитализируется он с их согласия. А для госпитализации через суд согласия родственников не требуется, разумеется. Диагнозов суд не выставляет - это прерогатива докторов!Суд лишь подтверждает необходимость стационарного лечения больного в случае, если он представляет опасность для окружающих или самого себя.

Недобровольное лечение

Wed, 24 Sep 2008 10:10:26 +0400

Скажите,пожалуйста, при каких обстоятельствах ,в каких случаях человека можно принудить к лечению через суд в псих.больнице? Если пациент отказывается лечиться ,а у него момент тяжелейшего психоза, и уговоры не помогают и он в крайне тяжелом состоянии…Родственники должны дать разрешение на его лечение? И что конкретно на суде происходит? Они сразу же и диагноз там определяют и выставляют? или же диагноз выставляют при выписки из ПБ? Заранее благодарю за ответы.