Деинституализация психиатрии

23 ответов44 052 просмотров

Деинституализация психиатрии

#1

Что Вы думете о деинституализации психиатрии и реформе Ф.Базальи и др.?
Для неспециалистов: имеется в виду сокращение числа психиатрических стационаров вплоть до их полной ликвидации, переход на внебольничные формы помощи пациентам, помощь им в рамках больниц общего профиля, режим “открытых дверей”, создание развитой системы социальной поддержки пациентов. Франко Базалья - один из авторов проекта в Италии, где эта реформа введена. Можно найти все материалы в Википедии.

Re: Деинституализация психиатрии

#2

А почему вы не регистрируетесь?
Неужели так сложно?
Неприятно вести разговоры с какими-то гостями.

Re: Деинституализация психиатрии

#3

Я думаю это правильно!
За этим будущие.
Но у РФ навряд ли скорое…

Re: Деинституализация психиатрии

#4

А я считаю это неправильно.Психиатрия - это специфическая специализация в медицине.То что наши ПБ никуда не годные,это другая тема.Лучше бы если были хорошие ПБ и построили бы санатории,только не при ПБ,а отдельно в Подмосковье например с хорошими условиями, хорошей психотерапией, бассейном,ЛФК и т.д.Почему-то санатории гастроэнтерологические у нас есть,кардиологические,гинекологические тоже есть а Психиатрического профиля нет? Я думаю это из-за отношения в нашей стране к псих. больным,которых просто вычеркивают из списков нормальных людей,а ведь среди них много умных,талантливых молодых юношей и девушек.Обидно.

Re: Деинституализация психиатрии

#5

Это они сейчас штаты сократят, стационары закроют. Всех переведут в ОИЛС, ПНД и иже с ними, а через год будут кусать локти, глядя на несчастных недолеченных больных.
Лучше бы денег на ремонты дали и нормальное обеспечение пищей и лекарствами. Лишь бы денег где стырить… сволочи…
Дело то хорошее, но не в нашей стране.

Re: Деинституализация психиатрии

#6

один хрен на постсоветском пространстве все через ж… делается

Re: Деинституализация психиатрии

#7

через год будут кусать локти, глядя на несчастных недолеченных больных.

Ingibitor, а вы видели счастливых больных?

Re: Деинституализация психиатрии

#8

Ingibitor, а вы видели счастливых больных?

гипомании рулят 8-)

Re: Деинституализация психиатрии

#9

Что Вы думете о деинституализации психиатрии

Хорошо думаем.

и реформе Ф.Базальи

Вышло облажание жесткое, перегибы такие перегибы… ну и святая уверенность индуцированных политиков в том, что как только уроем психушки, то и пропадет психическая патология, что де, она есть миф во многом, не очень впечатлило, короче.
Не везде столь жесткое, и не везде облажание, нужно заметить, вышло. Там, где медицинская сеть была развита, там где хватало кадров, а главное денег, все смягчили, психиатрия относительно плавно влилась в соматику, сохранив, кстати, особенности и некоторую известную специфику. Кстати, во многих странах психиатрические отделения давным давно соседствуют с прочими, тут ничего революционного. На юге же Италии, в результате этой реформы, в более бедных аграрных регионах психически больным было и есть не сладко. Острый психоз он иногда такой… острый, знаете ли. Результат - острые психически больные люди косяком пошли в тюрьмы. Кто из присутствующих здесь джентльменов и дам, перенесших психозы, и в психотическом состоянии совершавший мелкие общественно-опасные деяния хотел бы вместо ПБ отправится в СИЗО? Вот именно так и пошло во многих районах Италии. Для РФ с ее системой ИТУ и толерантностью общества это будет гуманитарная катастрофа.
Я бы начал с того, что распаторнил бы психиатрические диспансеры, и вывел бы амбулаторную психиатрическую помощь (плавно и медленно) в обычные поликлиники, чем, кстати, сам лично и занимаюсь сегодня. В РФ по пальцам можно пересчитать территориальные поликлиники, где есть психиатр.
Проблема как обычно, в силах и средствах, как говорят военные. Кадры и деньги. Нет первого и второго в должном объеме. Нередко у нас амбулаторный психиатр превращается в диспетчера и статиста, и способность активно вести психотического уровня публику, там где это возможно в амбулаторных рамках, часто утеряна или не приобретена.

Re: Деинституализация психиатрии

#10

и вывел бы амбулаторную психиатрическую помощь (плавно и медленно) в обычные поликлиники, чем, кстати, сам лично и занимаюсь сегодня.

Может там психиатры научатся назначать анализы и будут направлять к соматическим врачам, а не те к психиатрам?

Re: Деинституализация психиатрии

#11

cross пишет:

и вывел бы амбулаторную психиатрическую помощь (плавно и медленно) в обычные поликлиники, чем, кстати, сам лично и занимаюсь сегодня.

Может там психиатры научатся назначать анализы и будут направлять к соматическим врачам, а не те к психиатрам?

Я бы начал с того, что распаторнил бы психиатрические диспансеры, и вывел бы амбулаторную психиатрическую помощь (плавно и медленно) в обычные поликлиники, чем, кстати, сам лично и занимаюсь сегодня. В РФ по пальцам можно пересчитать территориальные поликлиники, где есть психиатр. Проблема как обычно, в силах и средствах, как говорят военные. Кадры и деньги. Нет первого и второго в должном объеме.

Мечтать не вредно. Но нужно отдавать себе отчет, что на сегодня все перемены в бесплатной медицине могут состояться только в сторону ухудшения. Именно в этом и ни в чем другом состоит модернизация и инновации. Конечная цель - удешевить.

Часто психиатрию сравнивают с онкологией (сравнимо по тяжести заболевания и по ценам на лекарства, психиатрия старается не отставать от старшего брата). Вот тут современные реалии в медицине

Марина С., мать-одиночка с двумя маленькими дочками, обнаружила у себя в груди небольшую опухоль. В свое время женщина 4 курса отучилась в мединституте, поэтому знала, что медлить не стоит, и тут же позвонила в краевой онкодиспансер. Для начала ей предложили собрать все обычные анализы и обследоваться в районной поликлинике. Все это заняло почти месяц. Уже со всеми нужными бумажками на руках женщина пришла в Приморский краевой онкологический диспансер. Каково же было удивление Марины, когда ее записали на первичный прием не на следующий день, не через неделю, а ровно через 40 дней. Опухоль тем временем стремительно развивалась и достигла уже размеров вишни. В платной онкологии оказались сопоставимые по длине очереди. Идти было некуда. От отчаяния Марина вспомнила о своем неоконченном медицинском образовании и решилась на самостоятельную операцию. “Обколола новокаином, продезинфицировала все антисептиком. Сделала скальпелем надрез и аккуратно “оторвала” свою опухоль, - так Марина описала свои злоключения в газете “Дальневосточные ведомости”. - Из-за обезболивающего даже ничего не почувствовала”. Зашивали рану капроновыми нитками, ассистировала при этом старшая дочка Катя. И т.д.

К чему это я? Да о модернизации и нанотехнологиях в российской медицине, больше не’ о чем.

Re: Деинституализация психиатрии

#12

ее записали на первичный прием не на следующий день, не через неделю, а ровно через 40 дней

В этом случае обращаются к платным врачам, платят за ускорение.
С психиатрией это несопоставимо, т.к. психиатры не лечат, а купируют и примут где угодно в ПБ в день обращения.
Психиатры часто пытаются загораживаться “аналогией” онкологии, вот и Анима туда же помогать, но онкология-то не ухудшает состояния пациента, а психиатрия сплошь и рядом.

Re: Деинституализация психиатрии

#13

Кросс, взрослый человек, читайте внимательно.

Вот здесь Открытое письмо Президенту Российской Федерации Дмитрию Анатольевичу Медведеву,

по поручению группы взаимопомощи душевнобольных http://www.schiza.org/ “Шизофрения - лечение общением” и инициативной группы по созданию общественной организации инвалидов: “Общество потребителей психиатрических услуг.”
Письмо длинное-длинное. Там про все.

Мы хотели бы предложить Вашему вниманию ряд пунктов, в которых система психиатрической помощи в РФ, на наш взгляд, нуждается в серьёзном улучшении, если не реформировании. 1. Улучшение условий лечения в стационарах. 2. Лекарственное обеспечение в стационарах. 3. Реабилитационные мероприятия после ПБ.

Еще много других пунктов. В том числе

  1. Деинституционализация психиатрии в России. Возможные меры в этом направлении.

Много страниц текста, тщательно выверенного и продуманного не одним человеком. И голосование.

И вот пришел ответ

Департамент организации медицинской помощи и развития здравоохранения, рассмотрев Ваше обращение от имени участников интернет-форума “Шизофрения - лечение общением. Группы взаимопомощи” и инициативной группы по созданию общественной организации инвалидов “Общество потребителей психиатрических услуг”, сообщает следующее. Большое спасибо за Ваши предложения по улучшению качества оказания психиатрической помощи. Сообщаем Вам, что при разработке нормативных правовых документов по данному вопросу Ваши предложения по возможности будут учтены. Одновременно сообщаем, что с 2005 года при Главном внештатном специалисте психиатре Минздравсоцразвития России действует Общественный совет по вопросам психического здоровья, основными направлениями деятельности которого являются разработка и реализация программ общественной поддержки и защиты пациентов психиатрических служб и членов их семей, усиление роли общественного сектора в системе оказания психиатрической помощи. Заместитель директора Департамента Е.С.Вискова. Подпись.

Кросс, может, Вы им напишете про ортомолекулярных? А что на форум писать - без толку, воду в ступе толчете.
Одно и то же.
:-)
Может, тогда хоть в правительстве чиновники перестанут жрать глютены и страна вздохнет

Re: Деинституализация психиатрии

#14

Вот нашел альтернативное мнение про “онкологическую” женщину.

Анима, Вы - взрослый, образованный человек, чтобы понимать, что написано в этих обращениях и как это отличается от моих взглядов, но как-то не понимаете что ли?
Такие обращения вполне заслуживают таких расплывчатых спокойных ответов, что был дан. Ответ мне понравился, коротко, четко, доброжелательно.

Я бы зачеркнул 90% того, что эти shizaorg-овцы понаписали.Есть у больных страсть писать обращения.

А насчет писания на этом форуме: я считаю, что приношу маленькую пользу, давая тем немногочисленным психиатрам, которые сюда заглядывают, альтернативный взгляд на их “лечения”, заставляю иногда их задуматься. Психиатрия делается ведь психиатрами, а не чиновниками администраций.
Кое-кто из родственников несчастных сыновей послушался моих советов и они здоровы и счастливы без нейролептиков, избежали стигмы.Пусть у Вас не получилось, но Вы тоже много знаете. Даже один спасенный от психиатров человек стоит многого.

Re: Деинституализация психиатрии

#15

А Вы комментарии к “альтернативному мнению” прочтите. Такие “мнения” - это и есть нанотехнологии, в результате которых нет ни очередей в онкодиспансеры, ни самих опухолей.
Одни алкоголики, туда им и дорога.