Судебно-психиатрическая экспертиза on Психиатрия и психореаниматология

Re: Судебно-психиатрическая экспертиза

Sun, 20 Jun 2010 02:53:14 +0400

Сказал об этом следователю, а тот ответил, что тогда злодей будет работать на сына всю оставшуюся жизнь.

Не факт.
Причинно- следственная связь должна быть.
Сломаныне очки, ссадина на виске - может сотрясение мозга было ? Вот гематома на лице и срок нетрудоспособности есть, такие симптомы как тошнота, рвота после травмы и т.д могут на это указывать.

Re: Судебно-психиатрическая экспертиза

Sat, 19 Jun 2010 22:22:11 +0400

Инвалидности нет. Сын - студент. После приступов продолжает учиться. Учится без троек. Врачи говорят, что раз способности учится не теряет, то и инвалидность не нужна.
А злодей сломал сыну очки, их как вещдок в пакетик запаковали. Ну и ругался, конечно, безобразно, что диктофон в телефоне и зафиксировал. И ссадина на виске. Я боялся, что может основное заболевание сына обостриться от стресса. Сказал об этом следователю, а тот ответил, что тогда злодей будет работать на сына всю оставшуюся жизнь. Но пока, тьфу-тьфу, обошлось.
Спасибище Вам огромное за разъяснения и поддержку!
С уважением, dream

Re: Судебно-психиатрическая экспертиза

Sat, 19 Jun 2010 20:34:34 +0400

Это я испугался, что могут в стационар на экспертизу отправить, а оно надо на месяц в психушку парня закрывать.

В принципе ветка такая должна быть:

черт, бывает еще и стационарная экспертиза!
не беспокойтесь, в таких ситуациях проводится почти всегда амбулаторная. но если что - вдруг - откажетесь.
конец.
Да, наличие экспертизы в такой ситуации заметно укрепляет позицию в суде, избегать ее точно не стоит, во всяком случае у адвоката с той стороны не будет соблазна компостировать судье мозг заходами по поводу способности давать показания и т.п.

Re: Судебно-психиатрическая экспертиза

Sat, 19 Jun 2010 19:30:41 +0400

ст.115, 116 УК, дело частного обвинения.

Смотря какие повреждения у вашего сына, я бы попытался переквалифицировать (предложить) на что то более тяжкое ИМХО. Т.е. средний вред здоровью, грабеж, может он (злодей) пользовался беспомощным положением вашего сына, может требовал чего или каким имуществом завладел ?

Точно не знаю, как сейчас, но по мойму по этим статьям 115,116 дело ведет мировой судья и прокурор не всегда вступает в дело, т.е. вам самому придется поддерживать обвинение, по доверенности (нотариальной)

Re: Судебно-психиатрическая экспертиза

Sat, 19 Jun 2010 17:14:59 +0400

Amigo, вы юрист? Все правильно ст.115, 116 УК.
И следователь к сыну относится не предвзято. Квадратные глаза не делает при словах “психическое заболевание” . Свидетели есть, записи ( видео, аудио)тоже. Дело не закроют.
Это я испугался, что могут в стационар на экспертизу отправить, а оно надо на месяц в психушку парня закрывать.

В пьяница еще и судимый оказался. Так то…

Re: Судебно-психиатрическая экспертиза

Sat, 19 Jun 2010 12:40:05 +0400

Amigo:

П.С. я не врач

Да, скорее юрист.

Re: Судебно-психиатрическая экспертиза

Sat, 19 Jun 2010 10:24:40 +0400

Имхо, помочь в отказе от экспертизы через суд(а не просто милиционеру) может только наличие хороших свидетелей(в пользу потерпевшего) или видеосъемки происшедшего, где ясно видна непсихованность потерпевшего.

А зачем отказываться от экспертизы? Из принципа? Стационарную экспертизу по потерпевшему никто назначать не станет, это на проблемы следаку нарываться - все и так перегружены. Что мы обсуждаем? Если вдруг, с вероятностью в 1% назначат стационар, то что делать? Как отказаться, да и не ухудшить позицию в суде? Пусть сперва назначат. Отсутствие возможности проведения экспертизы не может являться возможным основанием, в данном случае, для прекращения производства по делу.

Re: Судебно-психиатрическая экспертиза

Sat, 19 Jun 2010 03:41:35 +0400

Субъект есть - есть, пьяный мужик, еще и при отягчающих, АО.
Объект - здоровье этого потерпевшего,общественные отношения, доказательства есть.

В рамках дела потерпевший заявляет еще и гражданский иск, хотя, лучше отдельным производством.

Что имеем ? Жизнь и здоровье человека и гражданина являются высшей ценностью и охраняются государством.
Психбольной что - не человек и не гражданин ?
Если потерпевший реально пострадал, как следователь закроет дело ? Малая значимость - идем в суд. Отссутсвие события преступления ? Никак нет.

Re: Судебно-психиатрическая экспертиза

Sat, 19 Jun 2010 03:31:00 +0400

А иначе придется отказываться от экспертизы и от предъявления обвинения.(как только сын скажет следователю, что не согласен на экспертизу, тот сразу вынесет постановление о закрытии дела)

Все зависит от доказательной базы и статьи. Если побои ст.115, 116 УК. так это дело частного обвинения, участковый лишь соберет документы. Дальше к мировому.

Если это средний или тяжкий вред здоровью дело возбуждается автоматически. Отказался потерпевший от стационарной экспертизы - и что ?
Доки есть, потерпевший вменяем и предстает перед судьей, рассказывает, как дело было.
Судьи - не дураки и если там объективно есть состав преступления, виновный понесет наказание.

Re: Судебно-психиатрическая экспертиза

Sat, 19 Jun 2010 00:34:43 +0400

Все это подчеркивает бесправность психбольных перед пьяницами благодаря психиатрам в смычке с судом и милицией.

а если бы сдачи хорошо дал,то вообще 3.14дец

Re: Судебно-психиатрическая экспертиза

Sat, 19 Jun 2010 00:15:32 +0400

cross пишет:
Юристы прекрасно понимают

На юридических форумах редко отвечают профессионалы. В основном там торчат безработные адвокаты в поисках клиентуры.

Re: Судебно-психиатрическая экспертиза

Fri, 18 Jun 2010 22:30:29 +0400

Исправлюсь. N 174-ФЗ УПК от 18.12.2001, глава 27, производство судебной экспертизы. Вперед.

Имхо, Вы не правы.
Я прочел эту главу и привожу, по моему мнению значимое для данного случая:

Статья 195. Порядок назначения судебной экспертизы
1.Признав необходимым назначение судебной экспертизы, следователь выносит об этом постановление, а в случаях, предусмотренных пунктом 3 части второй статьи 29 настоящего Кодекса, возбуждает перед судом ходатайство, в котором указываются:

основания назначения судебной экспертизы;

фамилия, имя и отчество эксперта или наименование экспертного учреждения, в котором должна быть произведена судебная экспертиза;

вопросы, поставленные перед экспертом;

материалы, предоставляемые в распоряжение эксперта.

Судебная экспертиза в отношении потерпевшего, за исключением случаев, предусмотренных пунктами 2, 4 и 5 статьи 196 настоящего Кодекса, а также в отношении свидетеля производится с их согласия или согласия их законных представителей, которые даются указанными лицами в письменном виде.

Статья 196. Обязательное назначение судебной экспертизы
Назначение и производство судебной экспертизы обязательно, если необходимо установить:
4) психическое или физическое состояние потерпевшего, когда возникает сомнение в его способности правильно воспринимать обстоятельства, имеющие значение для уголовного дела, и давать показания;

Статья 198. Права подозреваемого, обвиняемого, потерпевшего, свидетеля при назначении и производстве судебной экспертизы

При назначении и производстве судебной экспертизы подозреваемый, обвиняемый, его защитник вправе:

знакомиться с постановлением о назначении судебной экспертизы;

заявлять отвод эксперту или ходатайствовать о производстве судебной экспертизы в другом экспертном учреждении;

ходатайствовать о привлечении в качестве экспертов указанных ими лиц либо о производстве судебной экспертизы в конкретном экспертном учреждении;

ходатайствовать о внесении в постановление о назначении судебной экспертизы дополнительных вопросов эксперту;

присутствовать с разрешения следователя при производстве судебной экспертизы, давать объяснения эксперту;

знакомиться с заключением эксперта или сообщением о невозможности дать заключение, а также с протоколом допроса эксперта.

Свидетель и потерпевший, в отношении которых производилась судебная экспертиза, вправе знакомиться с заключением эксперта. Потерпевший пользуется также правами, предусмотренными пунктами 1 и 2 части первой настоящей статьи.
не исключают права потерпевшего до окончания предварительного расследования по уголовному делу знакомиться с постановлениями о привлечении конкретных лиц в качестве обвиняемых, знать состав следственной группы, осуществляющей предварительное расследование по этому делу, а также знакомиться с постановлениями о назначении судебных экспертиз, независимо от их вида, с экспертными заключениями и поступившими от участников производства по уголовному делу жалобами и представлениями в случаях, когда ими затрагиваются его права и законные интересы.

Статья 203. Помещение в медицинский или психиатрический стационар для производства судебной экспертизы

Если при назначении или производстве судебно-медицинской или судебно-психиатрической экспертизы возникает необходимость в стационарном обследовании подозреваемого или обвиняемого, то он может быть помещен в медицинский или психиатрический стационар.

Подозреваемый или обвиняемый, не содержащийся под стражей, помещается в медицинский или психиатрический стационар для производства судебно-медицинской или судебно-психиатрической экспертизы на основании судебного решения, принимаемого в порядке, установленном статьей 165 настоящего Кодекса.

В случае помещения подозреваемого в психиатрический стационар для производства судебно-психиатрической экспертизы срок, в течение которого ему должно быть предъявлено обвинение в соответствии со статьей 172 настоящего Кодекса, прерывается до получения заключения экспертов.

Re: Судебно-психиатрическая экспертиза

Fri, 18 Jun 2010 22:06:59 +0400

Dr.Admin Очень признателен за ссылку на закон!!!!
Amigo, Ваш совет очень ценен, я его обязательно запомню.

P.S. на юридическом форуме мне ответить толком не смогли

Re: Судебно-психиатрическая экспертиза

Fri, 18 Jun 2010 21:54:10 +0400

Спасибо огромное!
Сын потерпевший, уголовное дело возбуждено. Следователь хочет убедиться, что сын способен отдавать отчет своим действиям, поэтому завел разговор про экспертизу. Я правильно понимаю, что такая экпертиза проводится с согласия потерпевшего?

Re: Судебно-психиатрическая экспертиза

Fri, 18 Jun 2010 19:29:51 +0400

Ой, Кросс, так голословно вышло, аж жуть. Исправлюсь. N 174-ФЗ УПК от 18.12.2001, глава 27, производство судебной экспертизы. Вперед.

Можно ли как-то отказаться от проведения эспертизы в стационаре? Какие можно привести доводы?

Можно привести такой довод: “не хочу”. Этого достаточно.

dream не за что зацепиться при обсуждении этого вопроса с экспертами

Ничего обсуждать с экспертами dream не придется, его участие в экспертизе законом не предусмотрено, там будет сын, и ему тоже ничего обсуждать не придется.

Re: Судебно-психиатрическая экспертиза

Fri, 18 Jun 2010 16:13:12 +0400

Можно ли как-то отказаться от проведения эспертизы в стационаре? Какие можно привести доводы?

Мы говорим о чем - о принудительной экспертизе ? Или о какой ?

Если экспертиза не принудительная, естественно вы можете отказаться.
Я так понял, ведется проверка и уголовное дело возбуждено, но не в отношении вашего сына. Раз он не преступник, зачем применять к нему принудительные меры мед. характера ?
Кросс, критерий - в отношении кого УД возбуждено.
Принудительная экспертиза в стац. условиях - опять же вы можете обжаловать правомерность в вышестоящую инстанцию, заявить необходимые ходатайство, представить судье данные о амбулаторной экспертизы, заключение врача и т.д.

Re: Судебно-психиатрическая экспертиза

Fri, 18 Jun 2010 15:19:56 +0400

В такой ситуации должна быть назначена амбулаторная экспертиза, в случае, если эксперт придет к выводу, что в амбулаторном режиме однозначно определиться нельзя

Вы никак не обосновываете свое мнение какими-либо ссылками на документы, что предусматривает название раздела. Поэтому Ваше мнение выглядит голословно и dream не за что зацепиться при обсуждении этого вопроса с экспертами, которые могут поступать как им заблогарассудится.
В каких случаях определяют ремиссию в амбулаторных условиях, а в каких - в стационарных? - Вы вряд ли ответите.

Re: Судебно-психиатрическая экспертиза

Fri, 18 Jun 2010 11:15:59 +0400

Выскажу мнение.

Вы можете сами выбрать медицинское учреждение (главное, чтобы оно было в списке ЛПУ, которые могут такую экспертизу проводить) и оплатить экспертизу. Будет 2 мнения - одна по назначению суда и вторая ваша.

Затем заявляете в суде ходатайство о просьбе приобщить результаты данной экспертизы к материалам дела.

Попробуйте ознакомиться на заседании со списком вопросов, которые будут поставлены перед экспертом.

Я не врач, это ИМХО.

Re: Судебно-психиатрическая экспертиза

Fri, 18 Jun 2010 10:12:21 +0400

В такой ситуации должна быть назначена амбулаторная экспертиза, в случае, если эксперт придет к выводу, что в амбулаторном режиме однозначно определиться нельзя - назначат стационарную. Вероятность стационарной очень низкая, в данной ситуации за сыном остается право отказаться.

Судебно-психиатрическая экспертиза

Fri, 18 Jun 2010 09:20:10 +0400

Сыну нанес побои пьяный мужчина. Мы написали заявление в милицию. Мой сын имеет психическое заболевание, но сейчас находится в ремиссии. Он дееспособный, не слабоумный, ему даже инвалидность не дают. Следователь говорит, что сыну надо будет пройти судебно-психиатрическую экспертизу. Меня смущает то, что эта экспертиза бывает амбулаторной и стационарной. Против амбулаторной возражений нет никаких, а вот против стационарной я категорически возражаю. Как определяют на какую экспертизу отправить человека? Можно ли как-то отказаться от проведения эспертизы в стационаре? Какие можно привести доводы?