Отказ пациентов от психиатрического лечения (поиск информации) on Психиатрия и психореаниматология

Re: Отказ пациентов от психиатрического лечения (поиск информации)

Mon, 02 Aug 2010 20:15:46 +0400

Его сейчас удерживают против воли без решения суда?
Его там что на вязках держат?

Странная история какая то

Re: Отказ пациентов от психиатрического лечения (поиск информации)

Sun, 01 Aug 2010 23:23:28 +0400

Спасибо,вообще то это не я.
Человеку говорят психиатры, которые его “лечат” в психосоматическом отделении: “Если ты не согласишься лечь добровольно в психушку, то будешь у нас лежать в психосоматическом отделении без лечения, и месяцами ждать суда, так как дела в судах быстро не проходят.

Re: Отказ пациентов от психиатрического лечения (поиск информации)

Sun, 01 Aug 2010 11:09:34 +0400

Принудительное лечение по приговору суда после совершения ООД обычно, вероятно разговор про не добровольное, которое опять же по решению суда в соответствии со ст. 29 ЗПП. Есть решение суда? Лежим, опротестовываем, или просто лежим, нет - идем домой. Вопрос странный.

Re: Отказ пациентов от психиатрического лечения (поиск информации)

Sun, 01 Aug 2010 11:06:51 +0400

Скажите, как отказаться от принудительного лечения в стационаре после попытки суицида? Откликнитесь, кто знает. Это очень срочный вопрос, до понеделника нужно узнать.

Если я правильно вас понял вы сейчас в домашнем отпуске и на лечении не на принудительном а на недобровольном?

Лучше раскажите сколько лежите уже, суд обязал вас лечиться
Бывает такое что пациенты лежат месяц по решению суда а потом им суют бумаги на добровольное лечение. Было ли у вас так?

Re: Отказ пациентов от психиатрического лечения (поиск информации)

Sun, 01 Aug 2010 03:56:04 +0400

Скажите, как отказаться от принудительного лечения в стационаре после попытки суицида?
Откликнитесь, кто знает. Это очень срочный вопрос, до понеделника нужно узнать.

Re: Отказ пациентов от психиатрического лечения (поиск информации)

Fri, 25 Jun 2010 21:57:14 +0400

Хотя, скорее всего, экскурсантов к реальным больным и не подпускают, а вместо больных актеры, собранные под заказ в специальную палату.

Да, скорее всего Вы правы.

Re: Отказ пациентов от психиатрического лечения (поиск информации)

Fri, 25 Jun 2010 21:23:49 +0400

cross пишет:
на всем делают деньги, даже на больных и, наверно, немалые. Можно сравнить со стоимостью других экзотических экскурсий.

У больных, наверное, есть права - не быть экспонатом. Ведь психические больные не жители зоопарка и имеют право на тайну.
Хотя, скорее всего, экскурсантов к реальным больным и не подпускают, а вместо больных актеры, собранные под заказ в специальную палату. Тут Вам и Наполеон и все остальное - классика жанра. Реальные больные не отработают плату за зрелище - чего интересного - спят целый день, в перерывах курят. И к тому же могут быть опасны.

Re: Отказ пациентов от психиатрического лечения (поиск информации)

Thu, 24 Jun 2010 22:22:03 +0400

А на это даже не знаю как реагировать

Тут все понятно, на всем делают деньги, даже на больных и, наверно, немалые. Можно сравнить со стоимостью других экзотических экскурсий.

даже визуально можно увидеть колоссальную разницу. Вот например информация с официальных сайтов

Визуально особой разницы не увидел. Конечно там побогаче и больше дизайна. Но во всех западных странах черезмерно уделяют внимание дизайну.Суть-то та же, те же нейролептики.
В С-Пб тоже уже за последние два года мостовые меняют: с новой брусчатки в западном стиле - на большие гранитные плиты по типу Невского проспекта или вычурные фонари устанавливают - денег Газпрому девать некуда.
На западе же обычные коммунальные помещения отделывают красивее Эрмитажа, такая мода.

Re: Отказ пациентов от психиатрического лечения (поиск информации)

Thu, 24 Jun 2010 21:39:07 +0400

А на это даже не знаю как реагировать

Re: Отказ пациентов от психиатрического лечения (поиск информации)

Thu, 24 Jun 2010 21:34:04 +0400

на Западе с психиатрией все совсем иначе, даже визуально можно увидеть колоссальную разницу. Вот например информация с официальных сайтов

Re: Отказ пациентов от психиатрического лечения (поиск информации)

Mon, 21 Jun 2010 00:52:44 +0400

Сам Фрейд предлагал лечить психболезни кокаином

Я никак не пойму, почему современные психиатры не пробуют лечить психзаболевания природным средством, растением под названием марихуана.

отличное лекарство.

Re: Отказ пациентов от психиатрического лечения (поиск информации)

Fri, 18 Jun 2010 02:11:55 +0400

а нынешние психиатры “лечат” фактически антикокаином - нейролептиком вместо поиска соматического лечения, что было до Фрейда

Горе нам! Мы предали самого старика Сигизмунда Шломо!
Philippe Pinel 20 апреля 1755 — 25 октября 1826
в 1792 году впервые спустил психов с цепи
Sigmund Freud 6 мая 1856 — 23 сентября 1939
1895 года “Остапа понесло…”
Золотая эра психиатрии, вероятно, 19 век? Не было еще коразола, ЭСТ и тем более нейролептиков. С цепей уже почти везде спустили и лечили только соматику. Кровопусканием, преимущественно. Да, хорошо было…

Re: Отказ пациентов от психиатрического лечения (поиск информации)

Thu, 17 Jun 2010 23:48:52 +0400

сам З. Фрейд, негативно относился к попыткам лечения шизофрении с помощью психоанализа

Сам Фрейд предлагал лечить психболезни кокаином, а нынешние психиатры “лечат” фактически антикокаином - нейролептиком вместо поиска соматического лечения, что было до Фрейда.

Re: Отказ пациентов от психиатрического лечения (поиск информации)

Thu, 17 Jun 2010 22:09:17 +0400

Лечение шизофрении с помощью психотерапии

При отсутствии полноценных методов лечения шизофрении ее психотерапия начиналась с психоанализа и практически отождествлялась с этим методом лечения шизофрении. В то же время, сам З. Фрейд, негативно относился к попыткам лечения шизофрении с помощью психоанализа, полагая, что люди, страдающие этим заболеванием не способны к полноценному переносу. Многие последователи отца психоанализа, стремясь пойти дальше, модернизировали варианты динамической терапии шизофрении. Швейцарские психиатры (Е. Блейлер, К. Юнг, Л. Бинсвангер и др.) значительно изменили психоаналитическую схему лечения шизофрении, предоставив великолепные иллюстрации выхода из этой болезни. Американские психиатры (Г. Салливан, Ф. Фром – Рейхман) продолжили это движение и по сути приблизились к социальной психиатрии, сделав акцент в процессе лечения шизофрении на взаимоотношениях пациента с его близким окружением.

Re: Прошу совета как уговорить больного обратиться к врачу

Thu, 17 Jun 2010 21:58:45 +0400

cross пишет:
Возможно некоторые средства из спецмагазинов, принимаемые бодибилдерами, привели к этому результату, надо посмотреть, что он принимает, возможно умерить.

Кстати, да. В составе некоторых “продуктов” из магазинов спортивного питания есть что-то типа амфетамина. Это точно. Пусть на банке написано: “какао на основе сои, сделано в Америке”. Но не исключено, что “Америка” эта находится в соседнем подвале.

Re: Прошу совета как уговорить больного обратиться к врачу

Thu, 17 Jun 2010 21:46:08 +0400

Возможно некоторые средства из спецмагазинов, принимаемые бодибилдерами, привели к этому результату,

кстати возможно

Re: Отказ пациентов от психиатрического лечения (поиск информации)

Thu, 17 Jun 2010 21:43:32 +0400

Это не я дал, а Фрейд - основоположник отхода психиатрии от медицины.

а до Фрейда лучше было?
я ,чесно говоря,Фрейда то и не читал
а вот по юнгианскому психоанализу материалы изучал,правда почти все уже забыл((так вот,некоторым психоаналитикам вроде бы удавалось (некоторые?) психиатрические заморочки корректировать,ясное дело что не у всех,да и сложно было

Re: Прошу совета как уговорить больного обратиться к врачу

Thu, 17 Jun 2010 21:43:24 +0400

С некоторых пор считает, что за ним следят, причем не понимает за чем

1)Можно проводить с ним психологическую работу - убеждать на разных примерах, что слежка - миф, подробно обсуждать с ним факты якобы слежки.
2)Надо лучше питаться овощами, фруктами, витаминами, а не одним мясом, тем более, что занимается спортом.
Возможно некоторые средства из спецмагазинов, принимаемые бодибилдерами, привели к этому результату, надо посмотреть, что он принимает, возможно умерить.

К психиатрам, имхо, не надо футболить свои проблемы (добрый дядя за Вас ничего не решит) - к ним не надо торопиться, тем более госпитализировать.

Re: Отказ пациентов от психиатрического лечения (поиск информации)

Thu, 17 Jun 2010 21:34:14 +0400

Кросс,ну ты дал…

Это не я дал, а Фрейд - основоположник отхода психиатрии от медицины.
Это один из его “принципов жизни”, взято из литературы, не я придумал.

Все население России, помогая кому-то зарабатывать, в таком положении

Но не в такой степени зависимости как пациенты, и это не “единственная их польза”

Мой сын-бедняга был такой же сонный как Женя(на первом фото) в больнице, за стену держался, сердце сжималось смотреть.

Re: Прошу совета как уговорить больного обратиться к врачу

Thu, 17 Jun 2010 20:58:08 +0400

mirianin пишет:
заявляет, что со мной все нормально, доходит до скандала.

Бесполезно. Никак не уговорить.
Чем больше будете уговаривать, тем дальше будете от цели.
Ждите случая, когда что-нибудь случится и будет возможно что-то сделать: или госпитализировать, или уговорить на амбулаторное лечение.

Re: Отказ пациентов от психиатрического лечения (поиск информации)

Thu, 17 Jun 2010 20:52:22 +0400

zx3267 пишет:
Еще хуже чем я на этих фотках:

Женя, зря ты, отличные фотки. Симпатяга парень с мамой.

Re: Отказ пациентов от психиатрического лечения (поиск информации)

Thu, 17 Jun 2010 20:49:58 +0400

cross пишет:
не более чем отбросы общества. Единственная польза, которую они могут принести, - это помочь нам зарабатывать на жизнь и предоставить материал для изучения. В любом случае мы не можем помочь им.

Все население России, помогая кому-то зарабатывать, в таком положении, не одни пациенты. Но на том свете будет все наоборот

Re: Отказ пациентов от психиатрического лечения (поиск информации)

Thu, 17 Jun 2010 19:41:57 +0400

Кросс,ну ты дал…
а вообще из фрейдовских потуг был бы толк,если бы он не был закомплексованым 3@дротом и не сидел крепко на коксе

Прошу совета как уговорить больного обратиться к врачу

Thu, 17 Jun 2010 18:37:19 +0400

Здравствуйте!
Моему сыну 27лет, образование высшее,аспирант. Не курит, алкоголь не употребляет, увлеченно занимается бодибилдингом.С некоторых пор считает, что за ним следят, причем не понимает за чем и не ждет от преследователей никаких противоправных действий. Говорит я их стараюсь игнорировать, но они мне надоели. Мы с супругой уговаривали его сходить к врачу для консультации, но он наотрез отказывается, заявляет, что со мной все нормально, доходит до скандала.Собственно прошу совета, может у кого нибудь есть такой опыт, мы просто в отчаяньи .
С уважением.

Re: Отказ пациентов от психиатрического лечения (поиск информации)

Thu, 17 Jun 2010 18:05:38 +0400

причины прерывания психиатрического лечения по инициативе самих больных

Зигмунд Фрейд: “Пациенты - это не более чем отбросы общества. Единственная польза, которую они могут принести, - это помочь нам зарабатывать на жизнь и предоставить материал для изучения. В любом случае мы не можем помочь им.”

Re: Отказ пациентов от психиатрического лечения (поиск информации)

Thu, 17 Jun 2010 08:09:11 +0400

Еще хуже чем я на этих фотках:

Re: Отказ пациентов от психиатрического лечения (поиск информации)

Thu, 17 Jun 2010 08:00:06 +0400

Зачем галоперидол, зачем аминазин ?

Пусть ВРАЧ выпьет сотку (100 мг) обычного расхваленного, распиаренного кветиапина, и он уже через 20 минут поймет, что такое овощное состояние, заложенный нос, общий вид ЧМО извините за грубое слово.

Ну, слава Богу, от кветиапина отпускает быстро.

Но, прикинуть можно мозгами, что в таком состоянии многие бедные наши люди находятся постоянно, не на полчаса или час, а день, два, неделя, месяц.

И лишних вопросов уже не будет, почему и как отказываются от лечения.

Re: Отказ пациентов от психиатрического лечения (поиск информации)

Wed, 16 Jun 2010 23:19:47 +0400

Работает, готовится получать второе высшее,

Молодец, но зачем ему такой перенапряг, неужто выбрал работу, где вторые корочки обязательны. Сейчас чаще работодателю важно, что работник умеет делать, а не как он образован и какой диплом.

Re: Отказ пациентов от психиатрического лечения (поиск информации)

Wed, 16 Jun 2010 22:44:05 +0400

cross пишет:
Лучше бы о своем сыне рассказали, как он сейчас.

Слава Богу - все хорошо.
Работает, готовится получать второе высшее, с осени пойдет. Голова соображает нормально, несмотря на нейролептики.
Все.
боюсь сглазить.

Re: Отказ пациентов от психиатрического лечения (поиск информации)

Wed, 16 Jun 2010 22:37:09 +0400

orina
а если серьезно,то все просто как медный пятак
изучаем европейские и американские материалы по ПОБОЧНЫМ ДЕЙСТВИЯМ психотропов,и все станет ясно

Re: Отказ пациентов от психиатрического лечения (поиск информации)

Wed, 16 Jun 2010 22:30:56 +0400

Лекарства, не лекарства. Альтернатива им зачастую одна - ПБ.

Альтернатива им - нормальное соматическое и ортомолекулярное лечение.

топикстартеру,может практика лучше галоперидола милиграмм так 25 принять…да лучше в течении нескольких дней…

Отличное предложение! И без исследований станет все понятно. Имхо, даже 5-10 мг достаточно.

Re: Отказ пациентов от психиатрического лечения (поиск информации)

Wed, 16 Jun 2010 22:28:03 +0400

А сейчас? Он принимает что-нибудь? Или ничего не принимает? В Адмиралтейском ПНД вроде бы неплохая врач Луговская, ее хвалят.

Он ничего не принимает давно уже. У него поздняя дискинезия, начавшаяся в больнице, при которой даже разумные психиатры (которых 1 на тысячу) отменяют или смягчают НЛ, дают ПК-Мерц, пропанолол, витамин В6 или Е и т.п. Та стерва, что его довела, под конец стала колоть ему витамины, дошло до куриной головы.
С дискинезией, естественно, ему работать нигде не устроиться, тем более в кризис и во времена гонений на малый бизнес.

Re: Отказ пациентов от психиатрического лечения (поиск информации)

Wed, 16 Jun 2010 22:22:18 +0400

Никакие это не лекарства эти нейролептики.

Лекарства, не лекарства. Альтернатива им зачастую одна - ПБ.

Re: Отказ пациентов от психиатрического лечения (поиск информации)

Wed, 16 Jun 2010 22:20:24 +0400

топикстартеру,может практика лучше
галоперидола милиграмм так 25 принять…да лучше в течении нескольких дней…

Re: Отказ пациентов от психиатрического лечения (поиск информации)

Wed, 16 Jun 2010 22:18:58 +0400

мне и на сотке кветиапина не до чтения было…

Re: Отказ пациентов от психиатрического лечения (поиск информации)

Wed, 16 Jun 2010 22:17:48 +0400

Я за всю свою жизнь всего сутки пролежал обычной БП(“Скворцово-Степаново”, г.Санкт-Петербурга, 2005 год) и полностью поддержу то что написано во втором сообщении.

Этот день для меня будет опытом на всю жизнь, больше никогда не лягу в подобный бомжатник.

Совершенно иная обстановка по сравнению с НЦПЗ или МНИИП, где ощущаешь себя почти как в санатории. Условия в наших рядовых дурдомах просто ужасные. Невероятно ужасные, и в этом, как мне видится, основная причина того, как к этим заведениям относятся в народе(вернее среди тех, кому довелось там побывать). Я в тюрьме не был, но сомневаюсь что там сильно хуже(судя по тому что можно увидеть, скажем, в нашем кино).

Re: Отказ пациентов от психиатрического лечения (поиск информации)

Wed, 16 Jun 2010 22:14:47 +0400

cross пишет:
Разве Вы не помните, это обстояло давно, когда он принимал любимую Dr.Admin’ом дозу сероквеля в 500-600 мг.
Разумеется дозу я снизил и читать он снова стал, к счастью НЛ память не стирают, как ЭСТ.

А сейчас? Он принимает что-нибудь? Или ничего не принимает?
В Адмиралтейском ПНД вроде бы неплохая врач Луговская, ее хвалят.

Re: Отказ пациентов от психиатрического лечения (поиск информации)

Wed, 16 Jun 2010 22:10:26 +0400

Никакие это не лекарства эти нейролептики.

Просто тупо тормозят мозги. Обороты снижают.

Производительность.

Просто отупляющие препараты.

Re: Отказ пациентов от психиатрического лечения (поиск информации)

Wed, 16 Jun 2010 22:09:05 +0400

Да, действительно перестал уметь читать или пропало желание?

Именно перестал уметь, т.к. он долго пытался разобраться в предложении в инструкции, но не смог - слова в предложение в голове не складывались.

Re: Отказ пациентов от психиатрического лечения (поиск информации)

Wed, 16 Jun 2010 22:03:31 +0400

Да, действительно перестал уметь читать или пропало желание?

Re: Отказ пациентов от психиатрического лечения (поиск информации)

Wed, 16 Jun 2010 22:02:14 +0400

На самом деле, Кросс? Неужели все обстоит так плохо?

Разве Вы не помните, это обстояло давно, когда он принимал любимую Dr.Admin’ом дозу сероквеля в 500-600 мг.
Разумеется дозу я снизил и читать он снова стал, к счастью НЛ память не стирают, как ЭСТ.

Re: Отказ пациентов от психиатрического лечения (поиск информации)

Wed, 16 Jun 2010 21:57:33 +0400

cross пишет:
он затупел до того, что перестал уметь читать. ..

На самом деле, Кросс? Неужели все обстоит так плохо?

Re: Отказ пациентов от психиатрического лечения (поиск информации)

Wed, 16 Jun 2010 21:43:52 +0400

А как я мог тоже кстати воспринимать “лечение”, если состояние с каждый днем становилось все хуже и хуже ?

Re: Отказ пациентов от психиатрического лечения (поиск информации)

Wed, 16 Jun 2010 21:36:50 +0400

каковы причины и мотивы подобного отказа, какие есть исследования на эту тему. Может кто-то занимался этой проблемой, сталкивался с исследованиями или хотя бы видел какую-то информацию?

Вас только исследования интересуют?
А мнение самих больных и их родственников, которые и скажут причину?
zx3267 не понял, что нужно, и стал рассказывать о больничных порядках, а не о том, почему он прекращал принимать нейролептик.

А я скажу по сыну, что он жаловался на крайне неприятное затупление соображения почти сразу после приема НЛ, на ощущения спазмов в мышцах (ЭПС очевидно), от рисполепта - на ужасное распирание внутренних органов, как от аллергии-отека Квинке, которые он знает, жаловался на крайне бессердечное отношение психиатров, которые ни говорить с ним не хотели, ни помогать в ситуации с неприятным самочувствием, заражали вшами, кожными болезнями.
От сероквеля ощущения тупизны по началу были меньше, но потом он затупел до того, что перестал уметь читать. Мне, как отцу, думаете это понравилось?
Причем НЛ никак не помогали в смысле улучшения его поведения, для чего собственно и принимались: он по-прежнему стоял и бормотал временами, появлялись новые движения и пугающие причуды, состояние или заторможенное или раздраженное.Я бы тоже раздражался, если обещают улучшение, принудительно суют таблетки, а становится хуже.
Способность к работе или учебе только снижалась. Предостережения инструкций о вреде НЛ, наносимом организму, психиатры отметали.
Никакого поддерживающего психотерапевтического лечения не проводили.
Вся система российского психиатрического “лечения” заключается в “футболе” больных - закупировали заданный месячный срок любым НЛ, что под рукой - сфутболили родственникам домой, если жив еще, до следующего пугающего случая, опасного для жизни или еще чего.
ПНД не желает “вести” больного, недобровольность “лечения” применяется избирательно, как выгодно психиатрам, а не для реального вылечивания больного. Социальные службы по западной модели отсутствуют начисто.
Мы привыкли понимать под словом “лечение” - действия для улучшения самочувствия, а купирование нейролептиком таким действием не является - вот главные причины и мотивы отказов от такого “лечения” - читать исследования не нужно.

Re: Отказ пациентов от психиатрического лечения (поиск информации)

Wed, 16 Jun 2010 20:51:22 +0400

Я могу сказать про нашу психбольницу в Сарове.

У нас там два поста.

Первый пост наблюдательный - 19 человек максимум, в одной палате 10 человек, в второй 5 человек, в третьей “темной” палате 4 там старики слабоумные.

На первом посту голые стены, нет радио, телевизора, нельзя иметь радио или плеер или телефон. Можно только читать книжки, газеты.

Два тихих часа - после завтра до 11, и после обеда до 16.
Все что можно там делать - ходить взад вперед. Писать ручкой на бумаге.

Отказ пациентов от психиатрического лечения (поиск информации)

Wed, 16 Jun 2010 15:17:17 +0400

Добрый день, уважаемый коллеги!
Может быть, кто-нибудь сможет подсказать по следующему вопросу. Пытаемся изучить причины прерывания психиатрического лечения по инициативе самих больных или их родственников. Почему это происходит, каковы причины и мотивы подобного отказа, какие есть исследования на эту тему. Может кто-то занимался этой проблемой, сталкивался с исследованиями или хотя бы видел какую-то информацию?