Добрый день, уважаемый коллеги!
Может быть, кто-нибудь сможет подсказать по следующему вопросу. Пытаемся изучить причины прерывания психиатрического лечения по инициативе самих больных или их родственников. Почему это происходит, каковы причины и мотивы подобного отказа, какие есть исследования на эту тему. Может кто-то занимался этой проблемой, сталкивался с исследованиями или хотя бы видел какую-то информацию?
Я могу сказать про нашу психбольницу в Сарове.
У нас там два поста.
Первый пост наблюдательный - 19 человек максимум, в одной палате 10 человек, в второй 5 человек, в третьей “темной” палате 4 там старики слабоумные.
На первом посту голые стены, нет радио, телевизора, нельзя иметь радио или плеер или телефон. Можно только читать книжки, газеты.
Два тихих часа - после завтра до 11, и после обеда до 16.
Все что можно там делать - ходить взад вперед. Писать ручкой на бумаге.
Но под препаратами сами понимаете что-то там делать сложно. Сигареты и зажигалку иметь запрещено. Выдают сигареты по расписанию, около 6 штук за день. Но это я считаю кстати хорошо.
Но не послушать музыку хотя бы в наушниках нельзя.
На втором посту около 60 человек. Условие уже получше, вроде как обычная больница, но через некоторе время ты понимаешь что это не больница, а самая настоящая тюрьма.
тебе не разрешают свободно пользоваться своим сотовым телефоном, который хранится у медсестры, и чтобы позвонить нужно уговаривать как будто ты маленький ребенок. Разрешают позвонить только под присмотром медсестры на 5-10 минут максимум.
Ты понимаешь что попал в тюрьму, ибо выйти ты не можешь из этого замкнутого проклятого пространства размером дай Бог 500 квадратных метров в общей сложности. Позвонить не можешь. Друг к тебе придти не может даже к окну - если окно было открыто, как только подходит знакомый его тут же закрывают.
можно иметь радио, чтобы не было проводов главное. Плеер иметь нельзя, потому что там есть провода.
Все хотят домой до одного.
Держут просто так, алкоголиков положено выдержать 28 дней примерно.
Для психиатрических больных нет строгих рамок выдержки.
Но все поголовно до одного хотят домой.
На отказ писать бояться, или не знают толком своих прав, или запуганы слухами что отказников переведут на первый пост, или есть такой пункт в законе о психиатрической помощи, что вовсе через суд будет продолжаться лечение. как-то так.
условия содержания ужасные, все окна закрыты, открывают периодически, но все равно все курят, запах стоит больничный специфический. За 20 дней что я там лежал с 9 мая на улицу вывели раза три всего.
Врачи вобщем стараются поменьше времени находится в отделении, так, формальный обход, как дела, все нормально, ну и хорошо. Сидят у себя в кабинетах, заняты постоянно какой-то бумажной волокитой. У меня общение с моим лечащим врачом было в среднем 5 минут в день. Да я и не хотел в принципе общаться, хотел только все время домой, больше мыслей никаких не было. Это был АД для меня в высшей степени. И препаратами вроде не заколотый - но вся эта больничная обстановка просто убивала.
Жаловаться на самочувствие тоже люди не хотят. Боятся что еще больше продержат.
каковы причины и мотивы подобного отказа, какие есть исследования на эту тему. Может кто-то занимался этой проблемой, сталкивался с исследованиями или хотя бы видел какую-то информацию?
Вас только исследования интересуют?
А мнение самих больных и их родственников, которые и скажут причину?
zx3267 не понял, что нужно, и стал рассказывать о больничных порядках, а не о том, почему он прекращал принимать нейролептик.
А я скажу по сыну, что он жаловался на крайне неприятное затупление соображения почти сразу после приема НЛ, на ощущения спазмов в мышцах (ЭПС очевидно), от рисполепта - на ужасное распирание внутренних органов, как от аллергии-отека Квинке, которые он знает, жаловался на крайне бессердечное отношение психиатров, которые ни говорить с ним не хотели, ни помогать в ситуации с неприятным самочувствием, заражали вшами, кожными болезнями.
От сероквеля ощущения тупизны по началу были меньше, но потом он затупел до того, что перестал уметь читать. Мне, как отцу, думаете это понравилось?
Причем НЛ никак не помогали в смысле улучшения его поведения, для чего собственно и принимались: он по-прежнему стоял и бормотал временами, появлялись новые движения и пугающие причуды, состояние или заторможенное или раздраженное.Я бы тоже раздражался, если обещают улучшение, принудительно суют таблетки, а становится хуже.
Способность к работе или учебе только снижалась. Предостережения инструкций о вреде НЛ, наносимом организму, психиатры отметали.
Никакого поддерживающего психотерапевтического лечения не проводили.
Вся система российского психиатрического “лечения” заключается в “футболе” больных - закупировали заданный месячный срок любым НЛ, что под рукой - сфутболили родственникам домой, если жив еще, до следующего пугающего случая, опасного для жизни или еще чего.
ПНД не желает “вести” больного, недобровольность “лечения” применяется избирательно, как выгодно психиатрам, а не для реального вылечивания больного. Социальные службы по западной модели отсутствуют начисто.
Мы привыкли понимать под словом “лечение” - действия для улучшения самочувствия, а купирование нейролептиком таким действием не является - вот главные причины и мотивы отказов от такого “лечения” - читать исследования не нужно.
“Лечением” моего сына занимались 8 разных психиатров, не считая пнд-шных сменяющихся каждые полгода участковых, которые только о нем читали, поэтому в сказки о “хорошем психиатре” я не верю, все они ведут себя хамовато, проявляют нежелание подробно работать с больным, даже полную симптоматику от родственников выслушать не желают.
Вот видите, сколько я Вам, orina, перечислил причин разного плана.
А главная причина - в неспособности психиатрии лечить и даже в препятствовании лечению.
Вы только родились в психиатрии, что такие вопросы задаете?
А как я мог тоже кстати воспринимать “лечение”, если состояние с каждый днем становилось все хуже и хуже ?
cross пишет:
он затупел до того, что перестал уметь читать. ..
На самом деле, Кросс? Неужели все обстоит так плохо?
На самом деле, Кросс? Неужели все обстоит так плохо?
Разве Вы не помните, это обстояло давно, когда он принимал любимую Dr.Admin’ом дозу сероквеля в 500-600 мг.
Разумеется дозу я снизил и читать он снова стал, к счастью НЛ память не стирают, как ЭСТ.
Да, действительно перестал уметь читать или пропало желание?
Да, действительно перестал уметь читать или пропало желание?
Именно перестал уметь, т.к. он долго пытался разобраться в предложении в инструкции, но не смог - слова в предложение в голове не складывались.
Никакие это не лекарства эти нейролептики.
Просто тупо тормозят мозги. Обороты снижают.
Производительность.
Просто отупляющие препараты.
cross пишет:
Разве Вы не помните, это обстояло давно, когда он принимал любимую Dr.Admin’ом дозу сероквеля в 500-600 мг.
Разумеется дозу я снизил и читать он снова стал, к счастью НЛ память не стирают, как ЭСТ.
А сейчас? Он принимает что-нибудь? Или ничего не принимает?
В Адмиралтейском ПНД вроде бы неплохая врач Луговская, ее хвалят.
Я за всю свою жизнь всего сутки пролежал обычной БП(“Скворцово-Степаново”, г.Санкт-Петербурга, 2005 год) и полностью поддержу то что написано во втором сообщении.
Этот день для меня будет опытом на всю жизнь, больше никогда не лягу в подобный бомжатник.
Совершенно иная обстановка по сравнению с НЦПЗ или МНИИП, где ощущаешь себя почти как в санатории. Условия в наших рядовых дурдомах просто ужасные. Невероятно ужасные, и в этом, как мне видится, основная причина того, как к этим заведениям относятся в народе(вернее среди тех, кому довелось там побывать). Я в тюрьме не был, но сомневаюсь что там сильно хуже(судя по тому что можно увидеть, скажем, в нашем кино).
Только у нас в палате было 25 человек(это не преувеличение, я посчитал койки). Отобрали при посвтуплении почти всё, даже одежду(одели в какую-то пижаму).
Спать было невозможно, ибо в палате всю ночь стены дрожат от хорового храпа. Да и вообще обстановка гнетущая, очень скучно, даже элементарной тумбочки или стула какого нет. Всё что можно делать - это лежать и смотреть в потолок, элементарно пообщаться было не с кем(контингент почти на 100% состоял из овощей, и это мне ещё сказали что я попал в “лёгкое” отделение). Вся палата очень плотно набита койками, даже проходы между ними всего сантиметров 30, теснее чем в плацкартном вагоне поезда.
В туалете нет дверей и даже перегородок между унитазими(про сиденья я вообще молчу, естественно их нет), справлять нужду даже по большому надо на глазах у медсестёр. Зоопарк какой-то.
Я туда попал ещё с острой тревогой(у меня в приёмном покое при поступлении паника была, подумали что я так чудю, что у меня психоз, и это при том что я пришёл туда сам), если бы не смог пронести с собой сибазон на дне очёчницы, меня бы там так и оставили. А там сбил тревогу горстью таблеток и на утро предстал перед врачём совершенно спокойным человеком, который попал как бы не по адресу. После ответов на вопросы типа “чем солнце отличается от лампочки?” меня согласились выписать. Хорошо хоть врач оказался понимающий, хотя остаться всё же предложил, но я отказался естественно. 
Кстати, пока я там лежал, там у мужика у какого-то с алкогольной абстиненцией(судя по всему) судорожный припадок случился на моих глазах, младший медперсонал это увидел, но реагировал как-то неспеша, капельницу подкатили ему только через час где-то.
мне и на сотке кветиапина не до чтения было…
топикстартеру,может практика лучше
галоперидола милиграмм так 25 принять…да лучше в течении нескольких дней…
Никакие это не лекарства эти нейролептики.
Лекарства, не лекарства. Альтернатива им зачастую одна - ПБ.
А сейчас? Он принимает что-нибудь? Или ничего не принимает? В Адмиралтейском ПНД вроде бы неплохая врач Луговская, ее хвалят.
Он ничего не принимает давно уже. У него поздняя дискинезия, начавшаяся в больнице, при которой даже разумные психиатры (которых 1 на тысячу) отменяют или смягчают НЛ, дают ПК-Мерц, пропанолол, витамин В6 или Е и т.п. Та стерва, что его довела, под конец стала колоть ему витамины, дошло до куриной головы.
С дискинезией, естественно, ему работать нигде не устроиться, тем более в кризис и во времена гонений на малый бизнес.
Лучше бы о своем сыне рассказали, как он сейчас.