Реформа психиатрической помощи в РФ · страница 2

41 ответов53 177 просмотров

Re: Реформа психиатрической помощи в РФ

#16

Вставлю свои 5 копеек:
Авторитет конечно должен быть.Но когда я стану наконец сихиатром то при лечении КОНКРЕТНОГО больного я МЕНЬШЕ ВСЕГО буду обращать внимание на позицию любого другого человека- несмотря на количество дипломов.Больной приходя ко мне-доверяет МНЕ и я ОБЯЗАН оправдывать его доверие и доверять ему сам.Если я в чём-то сомневаюсь,то я конечно обращусь за помощью к корифеям,но слушать от кого-либо указания “делай ТАК”-это ПРЕДАТЕЛЬСТВО больного.
И не надо инициативы снизу 1-2 врачей-пусть КАЖДЫЙ ВРАЧ сам своей головой думать станет-не думать всегда легче-не думая была построена система карательной психиатрии.Когда врачи станут ответственнными пперед своей совестью-вот и пострроится НОВАЯ система.
Резюме-КАЖДЫЙ ДОЛЖЕН РЕФОРМИРОВАТЬ НЕ СИСТЕМУ А СВОЁ СОЗНАНИЕ.
А вот про то что ЭСТ-варварство-нехорошо…правда…
С уважением Павел.

Re: Реформа психиатрической помощи в РФ

#17

Avant-man

Это очень приятно слышать. Но вопрос о другом. О Системе, Законодательстве и сложившейся почти повсеместно практике. Когда врачи станут ответственными перед своей совестью… - мне кажется в рамках того, что есть это просто НЕВОЗМОЖНО. Хотел бы ошибаться, но вижу то, что вижу и имею свое мнение по этому вопросу. Не будь диагноза сам бы бросился с шашкой наперевес - хотя нет, не бросился бы. К своему глубочайшему стыду, считал ненормальных уродами, которым место в интернатах. Какая ирония - одна девочка лет 7-8 как-то у своего отца спросила когда я отошел: “А почему он не сидит в психушке, раз шизик?!” …

А что касается Вас, дай Бог Вам не перегореть и не стать равнодушным.

Кстати, по поводу политиков. Уверяю: НИ ОДИН НЕ ПОДНИМЕТ ГОЛОС В ПОЛЬЗУ ГУМАНИЗАЦИИ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА В ЭТОЙ СФЕРЕ! НИ ОДИН. Я ТОЧНО ЗНАЮ О ЧЕМ ГОВОРЮ. Даже г-жа Новодворская с презрением и отвращением в интервью всегда говорит об “истинных” псих.больных. Система сама себя сверху точно не реформирует. Мы - больные - сделать 1000% ничего не сможем. даже если объединимся и попытаемся. Получим по полной от Системы, результат будет 0,0.

Re: Реформа психиатрической помощи в РФ

#18

Когда врачи станут ответственнными пперед своей совестью

Системы выстроенные на ответственности перед совестью наиболее склонны к перегибам, вплоть до майданеков, аушвицев и т.п. гулагов.
Ничего так не стимулирует совесть, как прозрачность процесса.

Re: Реформа психиатрической помощи в РФ

#19

Darius пишет:

По поводу того что достаточно 1-2 врачей снизу. Степень наивности потрясает!
Историю, как не одному мне представляется кстати, творят Личности.

  1. Заблуждение. Очевидно, Вы оооочень давно учились в вузе, несколько подъотстали в идеях. Кроме исторического материализма есть много еще разной другой хрени.
  2. “Психиатрия - это не столько помощь сумасшедшим, сколько работа в обществе, чтобы оно не превратилось в сумашедший дом” (вступление к письму о реформе психиатрии в одном из районов).
  3. Реформа любая требует денег, их, разумеется, некуда девать.
  4. Давайте начнем с себя. Каждый, включая Вас. Вас особенно, как зачинателя (войдете в историю).
    Для начала добьемся первоочередных целей - нормально открывающихся форточек в своих Пб. И нормальных кроватей для больных, а уже потом подумаем, что можно сделать еще. Будем все вместе делать историю.
    Лично я роль своей личности в истории касательно реформы психиатрической помощи в РФ вижу в этом ключе.

Re: Реформа психиатрической помощи в РФ

#20

О реформе на Украине

И еще
И еще*
А также

Этот (см выше) автор только о реформе и пишет. Вроде бы там сказано все. Кому интересно, пусть почитает.

Re: Реформа психиатрической помощи в РФ

#21
  1. Мое ИМХО. Теорий много, я считаю что историю творят именно Личности, хотя бывает сомневаюсь и задумываюсь над историческим процессом… По этому поводу есть довольно-таки интересная вещь - “Проект Россия” называется. Там излагается интересная весьма позиция, хотя очень спорная. Однако написана отличным языком и для расширения кругозора в плане теорий исторических процессов очень даже ничего. Но я все-таки считаю что Личностями с большой буквы.
  2. (с грустью): Боюсь в РФ все к этому и идет. Большой сумасшедший дом, именно. И вместо интенсивного пути развития - коим я бы признал реформу Системы и именно снизу (почему писал выше: просто ИНАЧЕ НИКАК НЕ ВЫЙДЕТ), идет экстенсивный, запрашивается расширение финансирования псих.помощи в рамках этой системы. Деньги явно не на реформу пойдут.
  3. Реформа, как мне представляется, могла бы привести в конечном итоге к уменьшению затрат государства. Но тут вопрос очень спорный, проектное экономическое обоснование нужно. Но мне все-таки кажется грамотная реформа способствовала бы не только гуманизации, но и экономии средств.
  4. Признаюсь честно: очень боюсь Системы и людей верхнего звена, да то что там говорить всех звеньев. Так что я уж лучше безвестным останусь, ну или там на 10-х ролях, если все-таки кто-то решиться ПО СЕРЬЕЗНОМУ ПРОТИВОСТОЯТЬ. Одного перенесенного ЗНС мне хватит знаете ли.

Вы знаете форточки и кровати это неплохо, очень хорошо. Если разрешат мобилы и свою одежду - вообще отлично. Это нужное дело, но я совсем о другом. Я думаю все поняли о чем я. Короче, если появится ТАКОЙ ЧЕЛОВЕК из низов/середины Системы - здорово, нет - что ж… значит нет.

Ну а с форточками и случаями типа Гришиного (эх! - сколько таких Гриш я видел, которым абсолютно некому было помочь) надо бороться, это правильно, и тут просто уважение большое с моей стороны - ведь в определенном смысле это тоже маленький, но укус Системе.))

Re: Реформа психиатрической помощи в РФ

#22

Darius пишет:
если все-таки кто-то решиться ПО СЕРЬЕЗНОМУ ПРОТИВОСТОЯТЬ. Короче, если появится ТАКОЙ ЧЕЛОВЕК из низов/середины Системы - здорово

Я поняла Вас.
Вы хотите, чтобы некто, Север, или, например, Админ, выступил бы по типу мента новороссийского с видеообращением на ютюб?
Ведь без денег только такое возможно.
Нет уж, спасибо за предложение.
Не у кого лечиться будет.

Re: Реформа психиатрической помощи в РФ

#23

ЭСТ действительно варварский метод “терапии”,кто несогласен подсоедените к своей голове провод из розетки(хотябы одну фазу) и других аргументов думаю не потребуется

Ух ты, какой динозавр! Жалко, что дежурил. Упустил редкий историческо-музейный экспонат (и все по классике, как обычно - не зарегестрированный).

Re: Реформа психиатрической помощи в РФ

#24

Anima

Ну для начала это отлично - сказать правду через YOUTUBE. Далее - раскрутка обращения через СМИ, и в целом в РУНЕТе. После чего, мне кажется многие бы поддержали, предложили свои услуги, организовать сайт, выработать предложения по реформе психиатрии - и т.д. т.д., собирать подписи через тот же Инет. Деньги тут особо и не потребуются на самом деле.

Как отреагирует Система сказать сложно. Есть несколько сценариев. По шапке по любому попытаются дать, или уволить, но не убьют же. Дымовской гораздо больше рисковал, ментовская система вообще жуть.

Что касается Украины, поразил следующий момент: “с недавних пор существует указ Министерства здравоохранения Украины, запрещающий работать где бы то ни было людям, имеющим психиатрический диагноз и находящимся на диспансерном учете”. Где бы то ни было, ЭТО СИЛЬНО!

Re: Реформа психиатрической помощи в РФ

#25

как обычно - не зарегистрированный

Был зарегистрированный. Деактивировал, но по сумме причин. К динозавровости еще и хамоватость изрядная проявилась.

Re: Реформа психиатрической помощи в РФ

#26

Darius пишет:
Ну для начала это отлично - сказать правду через YOUTUBE. Далее - раскрутка обращения через СМИ, и в целом в РУНЕТе. После чего, мне кажется многие бы поддержали, предложили свои услуги, организовать сайт, выработать предложения по реформе психиатрии - и т.д. т.д., собирать подписи через тот же Инет. Деньги тут особо и не потребуются на самом деле.

Как отреагирует Система сказать сложно. Есть несколько сценариев. По шапке по любому попытаются дать, или уволить, но не убьют же. Дымовской гораздо больше рисковал, ментовская система вообще жуть.

Так и знала, что провокатор. И Север был прав, что не поверил, совсем как Станиславский. Возможно, больше не появится. Или очень ненадолго, если захочет ответить.

Знаете, чем отличается предложенный Вами вариант от ситуации с ментом? Дымовский нафик никому не нужен, от него никому не было никакой пользы, и только вред один.
А эти врачи на своих местах приносят реальную пользу людям, их уход в политику для многих пациентов будет реальной потерей.

Re: Реформа психиатрической помощи в РФ

#27

Мне,почему-то,в бошку пришло-журналист.

Re: Реформа психиатрической помощи в РФ

#28

Sever13 пишет:
Мне,почему-то,в бошку пришло-журналист.

Вы знаете, сколько разного народа крутится в политике? Партий немеряно, всяких активистов. как комаров в тайге. Наплевать им на людей, ставят какие-то свои задачи и отрабатывают свои заработки. Ищет свою нишу. Тут обломилось.
Пиарщик он, зараза.

Re: Реформа психиатрической помощи в РФ

#29

Не знаю.и знать и нехочу.а все подобные темы,в независимости от того,кем они созданы,отдают дессидентством(так,вроде,пишется).либо резонерством.либо и д.,и р.

Re: Реформа психиатрической помощи в РФ

#30

Так и знала, что провокатор

Ну в каком-то смысле наверное да.

Знаете, чем отличается предложенный Вами вариант от ситуации с ментом? Дымовский нафик никому не нужен, от него никому не было никакой пользы, и только вред один.

Ну для верхних чинов и власти, конечно. Властьпредержащие вообще инициативы снизу очень не любят, тем более ТАКОГО рода. Уже и агентом империалистов обозвать успели некоторые -))

А эти врачи на своих местах приносят реальную пользу людям, их уход в политику для многих пациентов будет реальной потерей

Я ни кого-то конкретно призывал, а вообще к ДУМАЮЩИМ и реально сопереживающим пациентам обращался, которых тоже бесит вся сложившаяся ситуация (какая - писал выше), и которые хотели бы что-то изменить. Можно сказать высказал свое мнение и призвал бороться и по-моему более-менее нормально все обосновал. И мне ДЕЙСТВИТЕЛЬНО жалко многих людей с которыми встречался в ПБ и себя самого, да.

Кто хочет может называть это дессидентством, резонерство это, конечно, круто -)) “Бессмысленное рассуждательство, к которому склонны больные шизой”. Ну если, уважаемый Север13-ый, не нашел никакого смысла в том, что я писал выше (не важно разделяет он мнение, что Систему оказания псих.помощи в России надо менять или нет) это МОЩНО. Впрочем, это его дело.

Что касается политики, то это мое скорей хобби, чем заработок, и ни копья не принесло, одни убытки.

Мне вот только непонятно, почему это я не могу быть больным шизой и с той историей, что написал. Да, я разносторонний человек, воспитывался в семье где родители были на ОЧЕНЬ привелигированных позициях в Союзе: отец спец по военно-космическим программам, мать была в команде разработчиков систем ПВО и противоракетной обороны Москвы.

Или Вы считаете, что диагноз “шизофрения” обязательно подразумевает под собой тупого и примитивного субъекта из неблагополучной семьи, интересующиеся только тем где бы дешевого пойла купить?!!