<?xml version="1.0" encoding="utf-8" standalone="yes"?><rss version="2.0" xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"><channel><title>Реформа психиатрической помощи в РФ on Психиатрия и психореаниматология</title><link>https://psychoreanimatology.org/forum/organizaciya-zakonodatelstvo/2037-reforma-psihiatricheskoj-pomoshhi-v-rf/</link><description>Recent content in Реформа психиатрической помощи в РФ on Психиатрия и психореаниматология</description><generator>Hugo</generator><language>ru-RU</language><lastBuildDate>Sat, 05 Dec 2009 08:30:37 +0300</lastBuildDate><atom:link href="https://psychoreanimatology.org/forum/organizaciya-zakonodatelstvo/2037-reforma-psihiatricheskoj-pomoshhi-v-rf/index.xml" rel="self" type="application/rss+xml"/><item><title>Re: Реформа психиатрической помощи в РФ</title><link/><pubDate>Sat, 05 Dec 2009 08:30:37 +0300</pubDate><guid/><description>&lt;p&gt;Интересная статья - &lt;a href="http://www.npar.ru/journal/2007/3/reforming.htm"&gt;опыт США и Европы&lt;/a&gt;&lt;/p&gt;</description></item><item><title>Re: Реформа психиатрической помощи в РФ</title><link/><pubDate>Thu, 03 Dec 2009 03:56:03 +0300</pubDate><guid/><description>&lt;p&gt;&lt;a href="http://schiza.org/viewtopic.php?f=125&amp;amp;t=2509"&gt;Продолжение дискуссии и поиск решений по вопросу&lt;/a&gt;&lt;/p&gt;</description></item><item><title>Re: Реформа психиатрической помощи в РФ</title><link/><pubDate>Tue, 24 Nov 2009 23:33:01 +0300</pubDate><guid/><description>&lt;blockquote&gt;&#10;&lt;p&gt;FENIX999 пишет:&lt;br&gt;&#10;сейчас тоже&lt;/p&gt;&#10;&lt;blockquote&gt;&#10;&lt;p&gt;Скорость - как на истребителе&lt;/p&gt;&#10;&lt;/blockquote&gt;&#10;&lt;p&gt;надо думу думать(насчет похимичить),а то в штопор уйдешь&lt;/p&gt;&#10;&lt;/blockquote&gt;&#10;&lt;p&gt;Да нет, сейчас я в норме, обычное состояние.&lt;br&gt;&#10;Ну а когда скорость идет&amp;hellip; Это вообще аллес-капутус. Речь убыстряется в 2-2,5 раза, соображалка тоже &lt;strong&gt;ТАК&lt;/strong&gt; начинает работать&amp;hellip; Если бы далее не шло бреда, в таком состоянии находится одно удовольствие.&lt;/p&gt;&#10;&lt;p&gt;Психофарму держу под рукой, и атипичную и обычную. На всякий случай.&lt;br&gt;&#10;Когда со сном бывают траблы либо Сонапакс, либо тяжелую артиллерию - азалептин применяю.&lt;/p&gt;</description></item><item><title>Re: Реформа психиатрической помощи в РФ</title><link/><pubDate>Tue, 24 Nov 2009 20:52:54 +0300</pubDate><guid/><description>&lt;p&gt;сейчас тоже&lt;/p&gt;&#10;&lt;blockquote&gt;&#10;&lt;p&gt;Скорость - как на истребителе&lt;/p&gt;&#10;&lt;/blockquote&gt;&#10;&lt;p&gt;надо думу думать(насчет похимичить),а то в штопор уйдешь&lt;/p&gt;</description></item><item><title>Re: Реформа психиатрической помощи в РФ</title><link/><pubDate>Tue, 24 Nov 2009 20:19:51 +0300</pubDate><guid/><description>&lt;p&gt;Все верно. Именно такая картина и наблюдается во время приступов. Но я же не постоянно в приступе-то нахожусь слава Богу. Вне приступа - нормальный человек, где-то даже с оригинальным мышлением.&lt;/p&gt;</description></item><item><title>Re: Реформа психиатрической помощи в РФ</title><link/><pubDate>Tue, 24 Nov 2009 18:21:34 +0300</pubDate><guid/><description>&lt;p&gt;Да я чегото тоже не верю топикстартеру.&lt;br&gt;&#10;Хоть и документ приложил.&lt;br&gt;&#10;Обоснование -&lt;br&gt;&#10;вот цитатко:&lt;/p&gt;&#10;&lt;p&gt;При интерпретативном бреде первичным является поражение мышления — поражается рациональное, логическое познание, искажённое суждение последовательно подкреплено рядом субъективных доказательств, имеющих свою систему. Этот вид бреда отличается стойкостью и тенденцией к прогрессированию и систематизации: «доказательства» складываются в субъективно стройную систему (при этом всё, что не вписывается в эту систему, попросту игнорируется), всё большие части мира втягиваются в бредовую систему.&lt;/p&gt;</description></item><item><title>Re: Реформа психиатрической помощи в РФ</title><link/><pubDate>Tue, 24 Nov 2009 14:38:32 +0300</pubDate><guid/><description>&lt;blockquote&gt;&#10;&lt;p&gt;Дариус,вы выбрали не совсем то место для реализации своих творческих способностей,либо &amp;lsquo;мечт&amp;rsquo; о психихическом нездоровье&lt;/p&gt;&#10;&lt;/blockquote&gt;&#10;&lt;p&gt;&lt;strong&gt;Sever13&lt;/strong&gt;, почему это?&lt;/p&gt;</description></item><item><title>Re: Реформа психиатрической помощи в РФ</title><link/><pubDate>Tue, 24 Nov 2009 13:15:44 +0300</pubDate><guid/><description>&lt;p&gt;Реформы может делать кто-то типа Столыпина.&lt;br&gt;&#10;Он и делал. имел всласть и средства.&lt;br&gt;&#10;А без них никакие не реформы и сплошной 3,14здеж&lt;/p&gt;</description></item><item><title>Re: Реформа психиатрической помощи в РФ</title><link/><pubDate>Tue, 24 Nov 2009 02:16:50 +0300</pubDate><guid/><description>&lt;p&gt;Воистину правду кто-то сказал, что если хочешь что бы тебе не верили и считали лжецом, говори правду, правду и ничего кроме правды. -))&lt;/p&gt;&#10;&lt;p&gt;Диагноз действительно такой какой написал. Еще и инвалидность 2 гр. 2 ст. имеется.&lt;br&gt;&#10;Для снятия всех вопросов:&lt;/p&gt;&#10;&lt;p&gt;&lt;img src="https://psychoreanimatology.org/img/image-missing.svg" alt="Изображение недоступно"&gt;&lt;/p&gt;&#10;&lt;p&gt;И на антипсихиатрические захожу иногда. Там меня многие за психиатра зашифровавшегося принимают -))&lt;/p&gt;&#10;&lt;p&gt;ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЮ: считал нужным высказаться, обосновать и призвать именно здесь, в расчете на то, что сюда заходят психиатры, задумывающиеся о том, что &amp;ldquo;не все ладно в Королевстве Датском&amp;rdquo; и которые могли бы начать заниматься вопросом реформирования психиатрии в РФ. Может и найдется такой человек, которого подтолкнет моя, как Вы выразились, провокация -))&lt;/p&gt;</description></item><item><title>Re: Реформа психиатрической помощи в РФ</title><link/><pubDate>Tue, 24 Nov 2009 01:31:03 +0300</pubDate><guid/><description>&lt;p&gt;Есть антипсихиатрические сайты ( psihiatrii.net ).&lt;br&gt;&#10;Контингент там такой же, только без критики.&lt;br&gt;&#10;Там скорее найдете поддержку.&lt;/p&gt;</description></item><item><title>Re: Реформа психиатрической помощи в РФ</title><link/><pubDate>Tue, 24 Nov 2009 01:14:38 +0300</pubDate><guid/><description>&lt;p&gt;Дариус,вы выбрали не совсем то место для реализации своих творческих способностей,либо &amp;lsquo;мечт&amp;rsquo; о психихическом нездоровье.&lt;/p&gt;</description></item><item><title>Re: Реформа психиатрической помощи в РФ</title><link/><pubDate>Tue, 24 Nov 2009 01:14:31 +0300</pubDate><guid/><description>&lt;blockquote&gt;&#10;&lt;p&gt;Darius пишет:&lt;br&gt;&#10;Мне вот только непонятно, почему это я не могу быть больным шизой и с той историей, что написал.&lt;/p&gt;&#10;&lt;/blockquote&gt;&#10;&lt;p&gt;Шизы у Вас нет, живите с Богом.&lt;/p&gt;</description></item><item><title>Re: Реформа психиатрической помощи в РФ</title><link/><pubDate>Tue, 24 Nov 2009 01:05:25 +0300</pubDate><guid/><description>&lt;blockquote&gt;&#10;&lt;p&gt;Так и знала, что провокатор&lt;/p&gt;&#10;&lt;/blockquote&gt;&#10;&lt;p&gt;Ну в каком-то смысле наверное да.&lt;/p&gt;&#10;&lt;blockquote&gt;&#10;&lt;p&gt;Знаете, чем отличается предложенный Вами вариант от ситуации с ментом? Дымовский нафик никому не нужен, от него никому не было никакой пользы, и только вред один.&lt;/p&gt;&#10;&lt;/blockquote&gt;&#10;&lt;p&gt;Ну для верхних чинов и власти, конечно. Властьпредержащие вообще инициативы снизу очень не любят, тем более ТАКОГО рода. Уже и агентом империалистов обозвать успели некоторые -))&lt;/p&gt;&#10;&lt;blockquote&gt;&#10;&lt;p&gt;А эти врачи на своих местах приносят реальную пользу людям, их уход в политику для многих пациентов будет реальной потерей&lt;/p&gt;&#10;&lt;/blockquote&gt;</description></item><item><title>Re: Реформа психиатрической помощи в РФ</title><link/><pubDate>Tue, 24 Nov 2009 00:00:55 +0300</pubDate><guid/><description>&lt;p&gt;Не знаю.и знать и нехочу.а все подобные темы,в независимости от того,кем они созданы,отдают дессидентством(так,вроде,пишется).либо резонерством.либо и д.,и р.&lt;/p&gt;</description></item><item><title>Re: Реформа психиатрической помощи в РФ</title><link/><pubDate>Mon, 23 Nov 2009 23:56:19 +0300</pubDate><guid/><description>&lt;blockquote&gt;&#10;&lt;p&gt;Sever13 пишет:&lt;br&gt;&#10;Мне,почему-то,в бошку пришло-журналист.&lt;/p&gt;&#10;&lt;/blockquote&gt;&#10;&lt;p&gt;Вы знаете, сколько разного народа крутится в политике? Партий немеряно, всяких активистов. как комаров в тайге. Наплевать им на людей, ставят какие-то свои задачи и отрабатывают свои заработки. Ищет свою нишу. Тут обломилось.&lt;br&gt;&#10;Пиарщик он, зараза.&lt;/p&gt;</description></item><item><title>Re: Реформа психиатрической помощи в РФ</title><link/><pubDate>Mon, 23 Nov 2009 23:51:25 +0300</pubDate><guid/><description>&lt;p&gt;Мне,почему-то,в бошку пришло-журналист.&lt;/p&gt;</description></item><item><title>Re: Реформа психиатрической помощи в РФ</title><link/><pubDate>Mon, 23 Nov 2009 23:44:30 +0300</pubDate><guid/><description>&lt;blockquote&gt;&#10;&lt;p&gt;Darius пишет:&lt;br&gt;&#10;Ну для начала это отлично - сказать правду через YOUTUBE. Далее - раскрутка обращения через СМИ, и в целом в РУНЕТе. После чего, мне кажется многие бы поддержали, предложили свои услуги, организовать сайт, выработать предложения по реформе психиатрии - и т.д. т.д., собирать подписи через тот же Инет. Деньги тут особо и не потребуются на самом деле.&lt;/p&gt;&#10;&lt;p&gt;Как отреагирует Система сказать сложно. Есть несколько сценариев. По шапке по любому попытаются дать, или уволить, но не убьют же. Дымовской гораздо больше рисковал, ментовская система вообще жуть.&lt;/p&gt;&#10;&lt;/blockquote&gt;</description></item><item><title>Re: Реформа психиатрической помощи в РФ</title><link/><pubDate>Sun, 22 Nov 2009 14:25:28 +0300</pubDate><guid/><description>&lt;blockquote&gt;&#10;&lt;p&gt;как обычно - не зарегистрированный&lt;/p&gt;&#10;&lt;/blockquote&gt;&#10;&lt;p&gt;Был зарегистрированный. Деактивировал, но по сумме причин. К динозавровости еще и хамоватость изрядная проявилась.&lt;/p&gt;</description></item><item><title>Re: Реформа психиатрической помощи в РФ</title><link/><pubDate>Sun, 22 Nov 2009 13:42:39 +0300</pubDate><guid/><description>&lt;p&gt;Anima&lt;/p&gt;&#10;&lt;p&gt;Ну для начала это отлично - сказать правду через YOUTUBE. Далее - раскрутка обращения через СМИ, и в целом в РУНЕТе. После чего, мне кажется многие бы поддержали, предложили свои услуги, организовать сайт, выработать предложения по реформе психиатрии - и т.д. т.д., собирать подписи через тот же Инет. Деньги тут особо и не потребуются на самом деле.&lt;/p&gt;&#10;&lt;p&gt;Как отреагирует Система сказать сложно. Есть несколько сценариев. По шапке по любому попытаются дать, или уволить, но не убьют же. Дымовской гораздо больше рисковал, ментовская система вообще жуть.&lt;/p&gt;</description></item><item><title>Re: Реформа психиатрической помощи в РФ</title><link/><pubDate>Sun, 22 Nov 2009 10:52:48 +0300</pubDate><guid/><description>&lt;blockquote&gt;&#10;&lt;p&gt;ЭСТ действительно варварский метод &amp;ldquo;терапии&amp;rdquo;,кто несогласен подсоедените к своей голове провод из розетки(хотябы одну фазу) и других аргументов думаю не потребуется&lt;/p&gt;&#10;&lt;/blockquote&gt;&#10;&lt;p&gt;Ух ты, какой динозавр! Жалко, что дежурил. Упустил редкий историческо-музейный экспонат (и все по классике, как обычно - не зарегестрированный).&lt;/p&gt;</description></item><item><title>Re: Реформа психиатрической помощи в РФ</title><link/><pubDate>Sun, 22 Nov 2009 01:17:56 +0300</pubDate><guid/><description>&lt;blockquote&gt;&#10;&lt;p&gt;Darius пишет:&lt;br&gt;&#10;если все-таки кто-то решиться ПО СЕРЬЕЗНОМУ ПРОТИВОСТОЯТЬ. Короче, если появится ТАКОЙ ЧЕЛОВЕК из низов/середины Системы - здорово&lt;/p&gt;&#10;&lt;/blockquote&gt;&#10;&lt;p&gt;Я поняла Вас.&lt;br&gt;&#10;Вы хотите, чтобы некто, Север, или, например, Админ, выступил бы по типу мента новороссийского с видеообращением на ютюб?&lt;br&gt;&#10;Ведь без денег только такое возможно.&lt;br&gt;&#10;Нет уж, спасибо за предложение.&lt;br&gt;&#10;Не у кого лечиться будет.&lt;/p&gt;</description></item><item><title>Re: Реформа психиатрической помощи в РФ</title><link/><pubDate>Sun, 22 Nov 2009 00:31:34 +0300</pubDate><guid/><description>&lt;ol&gt;&#10;&lt;li&gt;Мое ИМХО. Теорий много, я считаю что историю творят именно Личности, хотя бывает сомневаюсь и задумываюсь над историческим процессом&amp;hellip; По этому поводу есть довольно-таки интересная вещь - &amp;ldquo;Проект Россия&amp;rdquo; называется. Там излагается интересная весьма позиция, хотя очень спорная. Однако написана отличным языком и для расширения кругозора в плане теорий исторических процессов очень даже ничего. Но я все-таки считаю что Личностями с большой буквы.&lt;/li&gt;&#10;&lt;li&gt;(с грустью): Боюсь в РФ все к этому и идет. Большой сумасшедший дом, именно. И вместо интенсивного пути развития - коим я бы признал реформу Системы и именно снизу (почему писал выше: просто ИНАЧЕ НИКАК НЕ ВЫЙДЕТ), идет экстенсивный, запрашивается расширение финансирования псих.помощи в рамках этой системы. Деньги явно не на реформу пойдут.&lt;/li&gt;&#10;&lt;li&gt;Реформа, как мне представляется, могла бы привести в конечном итоге к уменьшению затрат государства. Но тут вопрос очень спорный, проектное экономическое обоснование нужно. Но мне все-таки кажется грамотная реформа способствовала бы не только гуманизации, но и экономии средств.&lt;/li&gt;&#10;&lt;li&gt;Признаюсь честно: очень боюсь Системы и людей верхнего звена, да то что там говорить всех звеньев. Так что я уж лучше безвестным останусь, ну или там на 10-х ролях, если все-таки кто-то решиться ПО СЕРЬЕЗНОМУ ПРОТИВОСТОЯТЬ. Одного перенесенного ЗНС мне хватит знаете ли.&lt;/li&gt;&#10;&lt;/ol&gt;&#10;&lt;p&gt;Вы знаете форточки и кровати это неплохо, очень хорошо. Если разрешат мобилы и свою одежду - вообще отлично. Это нужное дело, но я совсем о другом. Я думаю все поняли о чем я. Короче, если появится ТАКОЙ ЧЕЛОВЕК из низов/середины Системы - здорово, нет - что ж&amp;hellip; значит нет.&lt;/p&gt;</description></item><item><title>Re: Реформа психиатрической помощи в РФ</title><link/><pubDate>Sun, 22 Nov 2009 00:14:16 +0300</pubDate><guid/><description>&lt;p&gt;&lt;a href="http://psychiatrick.livejournal.com/65193.html"&gt;О реформе на Украине&lt;/a&gt;&lt;/p&gt;&#10;&lt;p&gt;&lt;a href="http://psychiatrick.livejournal.com/64899.html"&gt;И еще&lt;/a&gt;&lt;br&gt;&#10;&lt;a href="http://psychiatrick.livejournal.com/64725.html"&gt;И еще*&lt;/a&gt;&lt;br&gt;&#10;&lt;a href="http://psychiatrick.livejournal.com/63958.html"&gt;А также&lt;/a&gt;&lt;/p&gt;&#10;&lt;p&gt;Этот (см выше) автор только о реформе и пишет. Вроде бы там сказано все. Кому интересно, пусть почитает.&lt;/p&gt;</description></item><item><title>Re: Реформа психиатрической помощи в РФ</title><link/><pubDate>Sat, 21 Nov 2009 23:56:16 +0300</pubDate><guid/><description>&lt;blockquote&gt;&#10;&lt;p&gt;Darius пишет:&lt;/p&gt;&#10;&lt;blockquote&gt;&#10;&lt;blockquote&gt;&#10;&lt;p&gt;По поводу того что достаточно 1-2 врачей снизу. Степень наивности потрясает!&lt;br&gt;&#10;Историю, как не одному мне представляется кстати, творят &lt;strong&gt;Л&lt;/strong&gt;ичности.&lt;/p&gt;&#10;&lt;/blockquote&gt;&#10;&lt;/blockquote&gt;&#10;&lt;/blockquote&gt;&#10;&lt;ol&gt;&#10;&lt;li&gt;Заблуждение. Очевидно, Вы оооочень давно учились в вузе, несколько подъотстали в идеях. Кроме исторического материализма есть много еще разной другой хрени.&lt;/li&gt;&#10;&lt;li&gt;&amp;ldquo;Психиатрия - это не столько помощь сумасшедшим, сколько работа в обществе, чтобы оно не превратилось в сумашедший дом&amp;rdquo; (вступление к письму о реформе психиатрии в одном из районов).&lt;/li&gt;&#10;&lt;li&gt;Реформа любая требует денег, их, разумеется, некуда девать.&lt;/li&gt;&#10;&lt;li&gt;Давайте начнем с себя. Каждый, включая Вас. Вас особенно, как зачинателя (войдете в историю).&lt;br&gt;&#10;Для начала добьемся первоочередных целей - нормально открывающихся форточек в своих Пб. И нормальных кроватей для больных, а уже потом подумаем, что можно сделать еще. Будем все вместе делать историю.&lt;br&gt;&#10;Лично я роль своей личности в истории касательно реформы психиатрической помощи в РФ вижу в этом ключе.&lt;/li&gt;&#10;&lt;/ol&gt;</description></item><item><title>Re: Реформа психиатрической помощи в РФ</title><link/><pubDate>Sat, 21 Nov 2009 23:28:53 +0300</pubDate><guid/><description>&lt;blockquote&gt;&#10;&lt;p&gt;Когда врачи станут ответственнными пперед своей совестью&lt;/p&gt;&#10;&lt;/blockquote&gt;&#10;&lt;p&gt;Системы выстроенные на ответственности перед совестью наиболее склонны к перегибам, вплоть до майданеков, аушвицев и т.п. гулагов.&lt;br&gt;&#10;Ничего так не стимулирует совесть, как прозрачность процесса.&lt;/p&gt;</description></item><item><title>Re: Реформа психиатрической помощи в РФ</title><link/><pubDate>Sat, 21 Nov 2009 20:46:29 +0300</pubDate><guid/><description>&lt;p&gt;&lt;strong&gt;Avant-man&lt;/strong&gt;&lt;/p&gt;&#10;&lt;p&gt;Это очень приятно слышать. Но вопрос о другом. О Системе, Законодательстве и сложившейся почти повсеместно практике. Когда врачи станут ответственными перед своей совестью&amp;hellip; - мне кажется в рамках того, что есть это просто НЕВОЗМОЖНО. Хотел бы ошибаться, но вижу то, что вижу и имею свое мнение по этому вопросу. Не будь диагноза сам бы бросился с шашкой наперевес - хотя нет, не бросился бы. К своему глубочайшему стыду, считал ненормальных уродами, которым место в интернатах. Какая ирония - одна девочка лет 7-8 как-то у своего отца спросила когда я отошел: &amp;ldquo;А почему он не сидит в психушке, раз шизик?!&amp;rdquo; &amp;hellip;&lt;/p&gt;</description></item><item><title>Re: Реформа психиатрической помощи в РФ</title><link/><pubDate>Sat, 21 Nov 2009 19:49:56 +0300</pubDate><guid/><description>&lt;p&gt;Вставлю свои 5 копеек:&lt;br&gt;&#10;Авторитет конечно должен быть.Но когда я стану наконец сихиатром то при лечении КОНКРЕТНОГО больного я МЕНЬШЕ ВСЕГО буду обращать внимание на позицию любого другого человека- несмотря на количество дипломов.Больной приходя ко мне-доверяет МНЕ и я ОБЯЗАН оправдывать его доверие и доверять ему сам.Если я в чём-то сомневаюсь,то я конечно обращусь за помощью к корифеям,но слушать от кого-либо указания &amp;ldquo;делай ТАК&amp;rdquo;-это ПРЕДАТЕЛЬСТВО больного.&lt;br&gt;&#10;И не надо инициативы снизу 1-2 врачей-пусть КАЖДЫЙ ВРАЧ сам своей головой думать станет-не думать всегда легче-не думая была построена система карательной психиатрии.Когда врачи станут ответственнными пперед своей совестью-вот и пострроится НОВАЯ система.&lt;br&gt;&#10;Резюме-КАЖДЫЙ ДОЛЖЕН РЕФОРМИРОВАТЬ НЕ СИСТЕМУ А СВОЁ СОЗНАНИЕ.&lt;br&gt;&#10;А вот про то что ЭСТ-варварство-нехорошо&amp;hellip;правда&amp;hellip;&lt;br&gt;&#10;С уважением Павел.&lt;/p&gt;</description></item><item><title>Re: Реформа психиатрической помощи в РФ</title><link/><pubDate>Sat, 21 Nov 2009 17:08:07 +0300</pubDate><guid/><description>&lt;blockquote&gt;&#10;&lt;blockquote&gt;&#10;&lt;p&gt;По поводу того что достаточно 1-2 врачей снизу. Степень наивности потрясает!&lt;/p&gt;&#10;&lt;/blockquote&gt;&#10;&lt;/blockquote&gt;&#10;&lt;p&gt;Историю, как не одному мне представляется кстати, творят &lt;strong&gt;Л&lt;/strong&gt;ичности. Они бывают в политике, бывают в физике, математике и др. науках. Психиатрия - исключение?!&lt;/p&gt;</description></item><item><title>Re: Реформа психиатрической помощи в РФ</title><link/><pubDate>Sat, 21 Nov 2009 17:03:01 +0300</pubDate><guid/><description>&lt;p&gt;&lt;strong&gt;Dr.Admin&lt;/strong&gt;&lt;/p&gt;&#10;&lt;p&gt;Ну, наверное, Крестовые походы не для всех. Не вижу тут ничего необычного, плохого или хорошего. Позиция-то понятна. С итальянцами - не знаю правы они или нет, но в контексте оказания лично мне и моим знакомым психиатрических услуг, я сначала сильно озверел и проснулась огромная ненависть и к системе, и к людям ее представляющим. Позже, правда, пришел к выводу, что психиатры в основной своей массе просто вынуждены следовать определенным негласным законам. Логическая схема не сложна: человек попал в ПБ, отказывается от лечения - большинство психиатров про себя размышляют как мне представляется так: &amp;ldquo;я его отпущу, а он натворит что-нибудь, мне отвечать; не отпущу - никуда не денется, даже если классных адвокатов наймет, а я ему ударные дозы + картину какую надо запишу в карту, да и Система за меня. + койки надо заполнять (вторичные, а кого и первичные соображения)&amp;rdquo;. Суд - также понятно: &amp;ldquo;нет основания не доверять экспертам&amp;rdquo;. Все, двери закрываются, с человеком можно делать все что угодно. К сожалению, статистика по делам о недобровольной госпитализации более чем красноречива. Лишение дееспособности (тут я признаюсь статистику не нашел, как не рыл землю) по рассказам лишенцев У НАС В МОСКВЕ элементарно. 2-3 минуты перед комиссией, несколько вопросов и экспертное заключение готово. Правда, в интернат сейчас огромные очереди (из чего я сделал вывод, что видимо ПОПЕРЛО), год-два люди мотаются из ПБ в ПБ (впрочем, и без лишения тоже мотаются по году-два - встречал и таких). Особенно мне запомнился некий Крючков - мне его до слез было жалко. Конструктор оперативной памяти в наших компьютерах, блестящий математик не утративший своих способностей - годами проводит свое время в ПБ-ах&amp;hellip; Да много примеров, что говорить. Если же ты одинок, складывается впечатление, что выбраться из ПБ вообще практически нереально.&lt;/p&gt;</description></item><item><title>Re: Реформа психиатрической помощи в РФ</title><link/><pubDate>Sat, 21 Nov 2009 15:48:24 +0300</pubDate><guid/><description>&lt;blockquote&gt;&#10;&lt;p&gt;Власть будет действовать в интересах того, кто контролирует, кто влияет, собственно, так и происходит.&lt;/p&gt;&#10;&lt;/blockquote&gt;&#10;&lt;p&gt;Вот здесь как раз и надо вспомнить о любимой фишке Виктора Шендеровича - &amp;ldquo;страна с отсутствием обратной связи&amp;rdquo;.&lt;/p&gt;</description></item><item><title>Re: Реформа психиатрической помощи в РФ</title><link/><pubDate>Sat, 21 Nov 2009 15:45:53 +0300</pubDate><guid/><description>&lt;blockquote&gt;&#10;&lt;p&gt;На мой взгляд, проблема нашей медицины и психиатрии в другом - нет политической воли.&lt;/p&gt;&#10;&lt;/blockquote&gt;&#10;&lt;p&gt;Политическая воля не есть сущность, которая может зарождаться сама по себе, из гербов, сукна и печатей. Точнее - &lt;em&gt;политическая воля общественно полезная&lt;/em&gt;, вот это производная от отношений &amp;ldquo;гражданское общество - конкурентно избираемая и контролируемая власть&amp;rdquo;. Власть будет действовать в интересах того, кто контролирует, кто влияет, собственно, так и происходит.&lt;/p&gt;</description></item><item><title>Re: Реформа психиатрической помощи в РФ</title><link/><pubDate>Sat, 21 Nov 2009 15:34:22 +0300</pubDate><guid/><description>&lt;p&gt;Свой пост (№4) исправил. Вместо эмоций вставил звёзды.&lt;/p&gt;&#10;&lt;p&gt;По поводу революции снизу: Была тут одна &lt;a href="https://psychoreanimatology.org/forum/pravovye-i-organizacionnye-aspekty/1556-st-166-tk-rf-st-81-tk-rf/#forumpost21636"&gt;тема&lt;/a&gt;. Смысл темы в том что врач не может изменит ситуацию начав грести против течения. Система сильнее.&lt;/p&gt;&#10;&lt;p&gt;На мой взгляд всё проще. Надо каждому начать делать то что он хочет и считает правильным.&lt;br&gt;&#10;Врачи не могут изменит свою работу, не могут повлиять на ситуацию из нутри - и тогда они уходят в другие места, другие профессии. Разве это не революция, разве это не бунт, разве это не разрушает систему? Разрушает ещё как, такая реакция врачебного сообщества круче всех эмоциональных заявлений.&lt;/p&gt;</description></item><item><title>Re: Реформа психиатрической помощи в РФ</title><link/><pubDate>Sat, 21 Nov 2009 15:26:11 +0300</pubDate><guid/><description>&lt;p&gt;Darius, мне, например, интересна именно психиатрия, как лечебное дело, и много в меньшей степени ее уровень развития в отдельно взятых странах третьего мира. Что, кстати, не значит, что под настроение я не могу что-то думать или даже делать и на эту тему, но никаких крестовых походов устраивать точно не хочется. Я уже в свои крестовые походы сходил, надеюсь, что во все. С итальянцами пример, скажем, не самый удачный - их изрядно мотнуло в иную крайность. Сегодня в вопросах психиатрии это одна из самых отсталых стран ЕС с большими структурными проблемами, и четкими тенденциями движения к более классической модели оказания помощи.&lt;br&gt;&#10;У нас есть свои ориентиры, кстати. Немного квасного патриотизма: еще Якобий Павел Иванович сказал &amp;ldquo;Психиатрическая больница - суть больница, врач-психиатр - суть врач&amp;rdquo;. Золотые слова, а для того времени просто революционные. Макаронники еще и думать не думали. Да, ПБ должны, и рано или поздно, в неком будущем, будут иметь минимальное стеснение для пациентов, но не думаю, что от элементов стеснения в 100% возможно будет уйти без прорывов в области психфармы.&lt;br&gt;&#10;Скорость процесса, безусловно, зависит от состояния общества вообще, а не желаний узких и малочисленных профессиональных сообществ. второе может работать, при условии здорового и дееспособного первого.&lt;br&gt;&#10;Реормировать же какую либо узкую область общественного функционирования, в отрыве от уровня развития общества, в отрыве от полусредневекового уровня общественного мнения в этом вопросе, в отрыве от процессов профессиональной и структурной деградации, а главное, в отсутствии социальных институтов, которые необходимы для подобного рода реформ&amp;hellip; не знаю, я слишком хорошо картинку вижу, видимо, чтобы даже не думать об этом. Может кто-то и найдется. Ждемс.&lt;br&gt;&#10;Но! Не сказать, что ничего не происходит. Побочным продуктом профессионального общения в Сети однозначно будет и выработка явных или не явных консенсусов, и соответственно, изменения на местах.&lt;br&gt;&#10;Или другой пример: вот, взялись следить и помогать в &lt;a href="https://psychoreanimatology.org/forum/voprosy-i-repliki/1970-vnimanie-novosibirsk-istoriya-odnogo-parnya/"&gt;ситуации с Гришей (Новосибирск)&lt;/a&gt;. Уверен, что на месте это оставит положительный след, но, раскрою маленький секрет, в рамках этой истории поданы жалобы в Конституционный суд РФ о соответствии ст. 37 ч3 ЗПП, процитирую:&lt;/p&gt;</description></item><item><title>Re: Реформа психиатрической помощи в РФ</title><link/><pubDate>Sat, 21 Nov 2009 14:57:15 +0300</pubDate><guid/><description>&lt;p&gt;Пользователь Cikline деактивирован. Причина: хамство в адрес другого пользователя, глупость. Идиотский наезд в адрес другого пользователя удален.&lt;br&gt;&#10;В догонку, по поводу затертой реплике по поводу д-ра Шишкина. Просто к сведению: он неоднократно проводил современную ЭСТ (наркоз, миорелаксанты, лучший из доступных конвульсатор) и представляет как физику, так и знает об эффективности метода.&lt;br&gt;&#10;А вот диковатые заявки про розетку, провода и голову, да еще и с оскорблениями мы тут терпеть не бум. ОК, да?&lt;/p&gt;</description></item><item><title>Re: Реформа психиатрической помощи в РФ</title><link/><pubDate>Sat, 21 Nov 2009 14:16:05 +0300</pubDate><guid/><description>&lt;blockquote&gt;&#10;&lt;p&gt;А зачем крушить до основанья, а затем.&lt;/p&gt;&#10;&lt;/blockquote&gt;&#10;&lt;p&gt;Не крушить, а реформировать. Постепенно. Но для этого все-таки желательно один-два психиатра с низа, либо из среднего звена, не побоявшихся. В истории их имена могли бы занять места рядом с такими как Сербский и Корсаков, но понятно что им придется мягко говоря несладко. Жаль если &lt;strong&gt;den-sh&lt;/strong&gt; окажется прав.&lt;/p&gt;&#10;&lt;blockquote&gt;&#10;&lt;p&gt;Можно создать организацию по типу солдатских матерей&lt;/p&gt;&#10;&lt;/blockquote&gt;&#10;&lt;p&gt;Конечно можно, и хорошо бы. Но это даже неполумеры, эффект и влияние, уверен, будет во много раз меньше чем у тех же солдатских матерей.&lt;/p&gt;</description></item><item><title>Re: Реформа психиатрической помощи в РФ</title><link/><pubDate>Sat, 21 Nov 2009 14:00:01 +0300</pubDate><guid/><description>&lt;p&gt;@Darius&lt;/p&gt;&#10;&lt;p&gt;А зачем крушить до основанья, а затем. Можно создать организацию по типу солдатских матерей и создавать сначала списки самых передовых психиатров, лучших клиник, вывешивать их на сайте как пример. Чтобы психиатр мог сказать &amp;ldquo;вот даже правозащитная огранизация мне выслала банку варенья, корзину печенья и грамоту&amp;rdquo; (а после этого, скажем, пошли частные клиенты более плотным потоком).&lt;/p&gt;</description></item><item><title>Re: Реформа психиатрической помощи в РФ</title><link/><pubDate>Sat, 21 Nov 2009 13:57:18 +0300</pubDate><guid/><description>&lt;blockquote&gt;&#10;&lt;p&gt;говорю о реформе нашей психиатрии. И именно снизу, иначе это никогда не произойдет вообще&lt;/p&gt;&#10;&lt;/blockquote&gt;&#10;&lt;p&gt;Снизу уже некому.&lt;/p&gt;</description></item><item><title>Re: Реформа психиатрической помощи в РФ</title><link/><pubDate>Sat, 21 Nov 2009 13:51:41 +0300</pubDate><guid/><description>&lt;blockquote&gt;&#10;&lt;blockquote&gt;&#10;&lt;p&gt;Психиатры которые способны что-то делать и думать, в своём большинстве находят своё место вне государственной психиатрической службы&lt;/p&gt;&#10;&lt;/blockquote&gt;&#10;&lt;/blockquote&gt;&#10;&lt;p&gt;Увы&amp;hellip; Понимаю. Хотя с другой стороны, я думаю что когда вы шли в Мед. вы все-таки думали и мечтали о гуманизме, новых подходах к лечению. Потом выгорали, и становились равнодушными. В принципе, это понятно - и природа человеческая, и страна у нас с особым путем, который никому неведом. Увы. Но все-таки странно что нет хотя бы одного-двух людей готовых пойти против системы. Вон в МВД - майор Дымовской пошел и отрыто и честно сказал что заставляют сажать невинных, выбивать показания, нет жизни в милиции мелким чинам. И сколько милиционеров его поддержало!..&lt;/p&gt;</description></item><item><title>Re: Реформа психиатрической помощи в РФ</title><link/><pubDate>Sat, 21 Nov 2009 13:44:48 +0300</pubDate><guid/><description>&lt;blockquote&gt;&#10;&lt;p&gt;ЭСТ действительно варварский метод &amp;ldquo;терапии&amp;rdquo;,кто несогласен подсоедените к своей голове провод из розетки(хотябы одну фазу) и других аргументов думаю не потребуется&lt;/p&gt;&#10;&lt;/blockquote&gt;&#10;&lt;p&gt;Блин, редкостная жесть! Такое даже комментировать невозможно. Полное отсутствие представление о методе. Бог с ним с медицинским представлением, но не понимать простейшую физику и лезть с такими заявами.&lt;/p&gt;&#10;&lt;p&gt;Я редко ругаюсь на сайте, даже не помню когда такое было. Но Cicline редкостное *****, к тому же подстрекающее *****. Такие люди самые опасные, так именно они самые главные враги всего рационального, научного и в конечном счёте гуманного.&lt;/p&gt;</description></item><item><title>Re: Реформа психиатрической помощи в РФ</title><link/><pubDate>Sat, 21 Nov 2009 13:32:37 +0300</pubDate><guid/><description>&lt;p&gt;ЭСТ действительно варварский метод &amp;ldquo;терапии&amp;rdquo;,кто несогласен подсоедените к своей голове провод из розетки(хотябы одну фазу) и других аргументов думаю не потребуется&lt;/p&gt;</description></item><item><title>Re: Реформа психиатрической помощи в РФ</title><link/><pubDate>Sat, 21 Nov 2009 12:47:00 +0300</pubDate><guid/><description>&lt;p&gt;Не знаю кто вы, но:&lt;/p&gt;&#10;&lt;ol&gt;&#10;&lt;li&gt;По вопросу революции снизу. Психиатры которые способны что-то делать и думать, в своём большинстве находят своё место вне государственной психиатрической службы. Работая же психиатром в обычной больнице ты никто и ничто и твоё мнение ничтожно. Ничтожно так как в нашей стране цена жизни равна нулю, а понятие Гражданин уничтожается и более того воспринимается как государственная угроза.&lt;/li&gt;&#10;&lt;li&gt;В Италии одни из самых бесправных больных. Число бездомных пациентов в Италии одно из самых больших по сравнению с другими странами. Под громкими лозунгами Италия просто сэкономила на &amp;ldquo;психах&amp;rdquo;. А доктор Базальи по сути антипсихиатр.&lt;/li&gt;&#10;&lt;li&gt;Если вы заметили, то закон 180 воспринимает ЭСТ, как нечто не гуманное. А такой взгляд противоречит концепции сайта, его идеи вообще.&lt;/li&gt;&#10;&lt;/ol&gt;&#10;&lt;p&gt;В общем не о том вы думаете&amp;hellip;&lt;/p&gt;</description></item><item><title>Реформа психиатрической помощи в РФ</title><link/><pubDate>Sat, 21 Nov 2009 12:20:29 +0300</pubDate><guid/><description>&lt;p&gt;Уважаемые психиатры!&lt;/p&gt;&#10;&lt;p&gt;У меня к вам вопрос-предложение. Быть может несколько наивное в нашей стране и с нашей системой психиатрии. Но тем не менее. Объясните мне почему у нас, черт возьми, не появится наконец свой &lt;a href="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%8F,_%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BE"&gt;д-р Базальи&lt;/a&gt; и хотя бы не попытается провести закон типа &lt;a href="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_180"&gt;Закона 180&lt;/a&gt;?!.&lt;/p&gt;&#10;&lt;p&gt;Я понимаю, деньги, сложность и опасность борьбы с системой&amp;hellip; Но неужели нет ни одного психиатра-энтузиаста горячо болеющего за гуманизм и сопереживающего несчастным узникам ПБ?.. Неужели нет ни одного НЕравнодушного среди вас, кто устал терпеть ложь и лицемерность системы псих.помощи?!. Ведь все прекрасно знают как работают суды, как легко лишают дееспособности, насколько бесправны мы - больные. Знают - и молчат.&lt;/p&gt;</description></item></channel></rss>