https://psychoreanimatology.org/forum/organizaciya-zakonodatelstvo/2011-mediko-ekonomicheskie-standarty-v-psihiatrii/Recent content in Медико-экономические стандарты в психиатрии on Психиатрия и психореаниматологияHugoru-RUSat, 21 Nov 2009 15:37:22 +0300Sat, 21 Nov 2009 15:37:22 +0300<blockquote> <p>А про докладную - это хорошая идея :)</p> </blockquote> <p>Не знаю, смотрите на местности. Может так оказаться, что это будет дооолгая чреда противостояния, и в первую очередь с администрацией. Правда, опыт, в т.ч. личный, показывает. что в результате все становится хорошо, а главное - <em>правильно</em>. Но уже в другом месте и только у тебя лично :)</p>Sat, 21 Nov 2009 15:22:34 +0300<p>А про докладную - это хорошая идея :)</p>Mon, 16 Nov 2009 17:56:21 +0300<blockquote> <p>К примеру, то же КТ головного мозга может назначить только невролог при наличии очаговой симптоматики. А я типа не врач, чтоб такими назначениями разбрасыаваться.</p> </blockquote> <p>Это какое то местное самоуправство. Хотя если не жалко невролога, которого будут каждый раз дергать &ldquo;на себя&rdquo;, для отписки что КТ нужна/не нужна, можно и так поиграть. Но встает другой вопрос, если невролог считает что нет показаний для КТ, а лечащий врач считает что есть, как выходить с ситуации? Поскольку именно лечащий врач несет полную ответственность за больного, ему и решать. Как показывает практика, если что случается с пациентом, все писульки консультантов в истории болезни, потом оказывается филькиной грамотой.</p>Mon, 16 Nov 2009 17:14:24 +0300<blockquote> <p>Пациенту в делирии каждый день делать ОАК и биохимию с электролитами - роскошь! Еще лаборанты имеют право указывать как часто исследование проводить.</p> </blockquote> <p>Каждый день часто? В делириозном то состоянии? При круглосуточной работе лаборатории (если такая есть в вашей ЛПУ) – это ВЫ(!) решаете как часто (хоть каждый час) смотреть кровь на необходимые составляющие, но никак не лаборанты. Что ни так – бумагу на стол главному, лечит замечательно.</p>Mon, 16 Nov 2009 17:00:35 +0300<blockquote> <p>К примеру, то же КТ головного мозга может назначить только невролог при наличии очаговой симптоматики.</p> </blockquote> <p>Бывали дни, когда я по два раза назначал КТ, на прошлой неделе назначал. Мне хана?</p> <blockquote> <p>Еще лаборанты имеют право указывать как часто исследование проводить.</p> </blockquote> <p>Пишем назначение, обосновываем в две строки, не выполнено - докладная. И так каждый раз. Очень быстро заткнуться.</p>Mon, 16 Nov 2009 14:56:27 +0300<p>К примеру, то же КТ головного мозга может назначить только невролог при наличии очаговой симптоматики. А я типа не врач, чтоб такими назначениями разбрасыаваться.<br> Был у нас даже случай, что запихали с трудом пациента на КТ без очаговости, а там опухоль на оба полушария. Пациенту в делирии каждый день делать ОАК и биохимию с электролитами - роскошь! Еще лаборанты имеют право указывать как часто исследование проводить. Ужас-ужас</p>Sat, 14 Nov 2009 17:01:17 +0300<p>Хлопушка,а что вам мешает проводить необходимое обследования без стандартов?если есть чем и кем проводить.а если нетути-то тут никакие стандарты не помогут.</p>Sat, 14 Nov 2009 16:36:14 +0300<p>К сожалению в стандарты койки и форточки не вписаны, а лишь алкгоритм действий врача при разных патологиях.<br> О нормальный койках и более менее человеческих условиях существования мечтают не только в психиатрии, но и в других стационарах</p>Sat, 14 Nov 2009 15:12:39 +0300<blockquote> <p>до нашего кормчиго</p> </blockquote> <p>до кого?</p>Fri, 13 Nov 2009 21:47:00 +0300<p>Однако не всё так грустно.Вот недавно группа молодых людей волонтёрствовала в одном доме пристарелых,коих тысячи на просторах РФ и сняла на камеру весь беспредел ,который там творился,сьёмка попала на центральные каналы и в инет,дошла до нашего кормчиго тот спустил палкана на губернатора , губернатор в свою очередь дал под зад тамошнему директору,новый директор отремонтировал здание,поставил телевизоры и всё такое,ну вобщем деньги нашлись</p>Fri, 13 Nov 2009 17:34:19 +0300<blockquote> <p>В Медико-экономические стандарты в психиатрии входит нормальная кровать, чтобы сетка не прогибалась до пола? А то спина не выдерживает такой терапии. И забитые форточки.</p> </blockquote> <p>+1</p> <p>Действительно, о каких стандартах может идти речь, когда у нас даже форточки забиты!!!</p>Fri, 13 Nov 2009 15:18:52 +0300<p>В Медико-экономические стандарты в психиатрии входит нормальная кровать, чтобы сетка не прогибалась до пола? А то спина не выдерживает такой терапии.<br> И забитые форточки.</p>Fri, 13 Nov 2009 15:03:23 +0300<p>Атипики бюджет мож кое как потянет,а вот нормальный обьём исследований, как за бугром напрямер-это врятли. Отправили меня как-то для разнообразия глазное дно проверить,в поликлинике кое как попал к нему,вхожу,сидит старушка на столе лупа обшарпоная,взяла она её,окинула взглядом мои зрачки не утомляясь процедурой их расширения когда всякую дрянь закапывают и написала,типа мол ничего не найдено. Мне один врач тихонько сказал ,что диагноз-формальность и нужна она для МСЭ и т.п.,не зацикливайся,что тебе идёт то мы и назначаем</p>Fri, 13 Nov 2009 14:13:41 +0300<p>Сами пользуем только приказ №311, да и тот для общего развития. А так хотелось бы пальцем в стандарт ткнуть и первичному пациенту нормальный объем исследований провести, а не пыжиться и не думать, что в черепушке дуля растет вот он и дуркует :)</p>Fri, 13 Nov 2009 09:30:56 +0300<blockquote> <p>Стандартизация может сузить арсенал медикаментов.</p> </blockquote> <p>Вменяемые стандарты подразумевают несколько линий терапии, в каждой не по одному, обычно, препарату, т.к., как правило, в отдельно взятый момент. редко когда только один из ряда имеет большие доказанные преимущества. Это, если вдруг допустить, что стандарты в РФ будут формироваться по критериям EBM, а не по принципу, кто больше занес. Вообще, качество терапии редко связно с тем, что есть возможность полечить 10 или более лекарствами, напротив, именно чехарда с НЛ или АД, когда за 6-8 недель госпитализации меняют препарат раз пять, вот это и приводит к резистентности и максимально возможным побочкам. Часто в практике врач приходит через несколько лет к весьма статичным и часто довольно странным шаблонам терапии, на которые лишь изредка и недолго влияют фармфирмы, на персональном уровне владение арсеналом ЛС редко бывает удовлетворительным (и это не о психиатрии, а вообще характерно для текущего положения дел в здравоохранении РФ). От вменяемых стандартов терапии вреда не будет точно, и в первую очередь самим пациентам, т.к., помните: пока нет стандартов, лечить вас неправильно - правильно. Всяко апеллировать не к чему.<br> Я не очень верю в то, что в РФ в принципе возможно введение в практику стандартов в обозримом будущем, да и в то, что хотя бы на бумаге что-то сносное появится - тоже.</p>Fri, 13 Nov 2009 01:06:08 +0300<p>Стандартизация может сузить арсенал медикаментов. В новейшей истории проскальзывали моменты ,когда начинали лечить всё одним и тем же,например рисперидон оказался не столь эфективным и не от всех болезней,а рекламировали его ох как бойко,такие плакаты висели типа &ldquo;новый подход к лечению шизофрении&rdquo; , &ldquo;есть выход&rdquo; и т.д.</p>Thu, 12 Nov 2009 15:54:58 +0300<blockquote> <p>Причем удивляет тот факт, что берутся истории болезни на проверку и расчитываются УКЛ. Как?! Еще и дефекты в оказании помощи находят! Как?</p> </blockquote> <p>Методом от фонарной экстраполяции. Зато удобно - что хочешь, то и пишешь.</p> <blockquote> <p>С другой стороны, если в стандартах будут сплошь атипичные антипсихотики, а традиционные на заднем плане, то больнички-то наши разорятся в желании соотвествовать предписанному.</p> </blockquote> <p>Hlopushka, что-то Вас не то волнует. Вы же не соучредитель своей ПБ?<br> А стандарты&hellip; что мешает взять для себя, например, руководства APA и придерживаться их, хотя бы в общих чертах?</p>Thu, 12 Nov 2009 15:02:02 +0300<p>Интересует меня вопрос наличия (вернее отсутствия)утрвержденных в МинЗдраве медико-экономических стандартов в психиатрии.<br> Я конечно понимаю, что профессия наша творческая и каждый лечит кто во что горазд, но во всех специальностях разработаны стандарты, а у нас как всегда, только рекомендации в виде моделей диагностики и лечения психических расстройств.<br> Причем удивляет тот факт, что берутся истории болезни на проверку и расчитываются УКЛ. Как?! Еще и дефекты в оказании помощи находят! Как?<br> Ходят слухи,что с Москвы уже пришли первые МЭСы, только их никто еще не видел.<br> С другой стороны, если в стандартах будут сплошь атипичные антипсихотики, а традиционные на заднем плане, то больнички-то наши разорятся в желании соотвествовать предписанному.<br> Может, коллеги, владеете информацией? Хочу подробностей.</p>