О возможности возбуждения уголовных дел практически против всех психиатров on Психиатрия и психореаниматология

Re: ОТВЕТ Dr.Adminu

Wed, 16 Aug 2006 16:35:44 +0400

Да нет, конечно, здоровая баба… просто немного расторможенная иногда, с проблемами психологическими. Вы все поняли, я раскрыт, оправдать очередное нанесение вреда не вышло.
Итак, общение с vladimiran мне лично больше не интересно. Он ВСЕ уже знает. Его ip засечен, физическое расположение обнаружена, бригада из местного ПНД выехала.

Профиль сайта подразумевает лишь общение дипломированных фашистов в области способов нанесения вреда пациентам. Этим и займемся.

Желающим продолжать диспутъ с vladimiran - в ПМ или на мыло (vladimiran в профиле его указал).
Все новые темы созданные vladimiran (и не только), не соответствующие тематики сайта, или по мнению администратора, сформулированные неуместным здесь образом будут удалены.

ОТВЕТ Dr.Adminu

Wed, 16 Aug 2006 14:25:39 +0400

Dr.Admin пишет:
Думал прикрыть эту лавочку сегодня, ну да ладно… продолжим пока.
К вопросу о конструктиве:

Конкретная ситуация:
молодая особа, студентка, 21 год, страдает хроническим психическим заболеванием в клинической картине заболевания… буду писать проще…
1-2 раза в год (без поддерживающего лечения) у нее возникает состояние эйфории, она практически перестает спать, мало ест, и ей очень хорошо. У нее отлично работает голова, масса идей и энергии (первые дней 10), она искрометно шутит, делает кучу дел и начинает еще больше новых, заводит массу знакомств, тусит 20 часов в сутки, все от нее в восторге. Она очень раскрепощенная, ей кажется все по плечу, все отчетливее с каждым днем она понимает, что она практически сверхчеловек. Тут ее привозят к нам. Лечится она не желает. Ей офигительно!
История показывает, что если ничего не делать происходит следующее: она залазит в огромные долги, т.к. она крайне активна, и это распространяется на все сферы, в т.ч. и на сексуальную – у нее масса партнеров, что в последствии требует серьезного лечения в КВД. Она крайне весела, и это замечают в институте (трудно не заметить даму которая посреди лекции показывает обнаженную грудь – «я просто прикололась»)…
Мы, значит, ее калечим – даем галоперидол (от него она становится заторможенная, мимика бедная, речь смазанная и невнятная, она неусидчива, у нее периодически сводит разные группы мышц), даем и другие лекарства, с менее впечатляющей побочкой.
Через 3-4 недели девица приходит в другое состояние – к ней постепенно возвращается критика, она вспоминает как барагозила, где с кем и сколько… вспоминает не все т.к. всего было ОЧЕНЬ много, и это она тоже понимает… понимает, что 60 000 долгов это для ее родителей 5 месяцев работать и не есть… и тут нас накрывает депрессия. жить не хочется, не понятно как возвращаться в институт, где было такое… и все это видели…
Тут мы начинаем давать другие лекарства которые – сухость во рту, запоры, сонливость…
Ремарка: в межприступный период девушка абс. ни чем не проявляет то, что у нее бывают такие психотические состояния. Если она пьет поддерживающую терапию (а она пьет самостоятельно регулярно и аккуратно), то это ей практически мешает жить, немного жалуется, что трудно удержатся в том весе, который ей хотелось бы иметь, но справляется и с этим.
Примерно понятна ситуация? Вполне обычное БАР.
Итак, возвращаемся в приемный покой: девочка не хочет лечится, ей офигительно, она как Бэтмэн, только Бэтмэн по сравнению с ней неуклюжий тормоз.
В чем, разрешите поинтересоваться заключаются ее интересы, которые я должен соблюсти? Она хочет секса и шампанского с теми 6 молодыми людьми, которых знает 4 часа, и от которых с трудом увезли ее в ПНД к злым жестоким психиатрам злые и жестокие родители.
Что делать то? Расскажите нам.
Причинить «ВРЕД ЗДОРОВЬЮ» или оставить все как есть?
(что конкретно с ней будет, если не лечить – не знаю, как то никому не пришло в голову проверить…, но по опыту, предложу такой вариант, как наиболее вероятный… через 2-3 недели это будет грязное оборванное потерянное существо с ничего не понимающим взглядом бесцельно шатающаяся по вокзалу некого крупного города, на радость всей привокзальной шушере…).

Re: О возможности возбуждения уголовных дел практически против всех психиатров

Wed, 16 Aug 2006 01:48:44 +0400

а) слушать стенания vladimiran по поводу “удаления важной информации” нет больше сил даже у демона психиатрии. Все здесь . Пусть внимает народ. Не хочу быть сатрапом! В модерированном посте так же ссылка на полный текст двух Ваших постов, содержащих “важную информацию”
б)

Думаю, что я уже ответил (в какой-то мере) и Dr.Adminu. Позже отвечу подробнее – хотя Dr.Admin УЖЕ мешает этому, стирая важную информацию.

Больше не стирает. Ответьте, пожалуйста, на мой вопрос по конкретной и реальной ситуации(от 15/08/2006 23:04) не в “какой то мере”, а в полной.
Очень интересует Ваше решение задачи.

Re: О возможности возбуждения уголовных дел практически против всех психиатров

Wed, 16 Aug 2006 00:32:00 +0400

Думаю, что я уже ответил (в какой-то мере) и Dr.Adminu. Позже отвечу подробнее – хотя Dr.Admin УЖЕ мешает этому, стирая важную информацию. Пока отмечу только то, что не все последствия психоформакологического воздействия поддаются рациональному описанию. И неумно третировать, как чушь и бред, заявления типа “это словами не передать”.

Re: О возможности возбуждения уголовных дел практически против всех психиатров

Tue, 15 Aug 2006 23:57:17 +0400

VViktor пишет:
Господин Vladimiran, хотелось бы кое-что уточнить:
пациенты, о которых идет речь – это больные, страдающие психозами, пограничными расстройствами или же речь идет о лицах, страдающих зависимостью от ПАВ (наркотики, алкоголь)?
Относительно последней группы пациентов можно отметить только то, что ограничение «законного права» употреблять ПАВ, хотя, вне всякого сомнения, причиняет этим лицам тяжкие страдания, однако является обязательным условием лечения, без чего успех лечения просто невозможен.
Относительно лиц с пограничными расстройствами (неврозы, психосоматические расстройства, психопатии и проч.): эти пациенты полностью дееспособны, самостоятельно принимают решения лечиться или продолжать страдать. Это – их свободный выбор, причем, иногда обращение к специалисту (облегчение страданий) откладывается из-за слухов об

«УМЫШЛЕННОМ причинении вреда психиатрами».

И, наконец, о больных психозами. Здесь – все сложнее и трагичнее. Нужно отметить следующее: неспециалисту сложно понять, что болезни в психиатрии, во-первых, протекают по своим законам, зачастую фатальным; сценарий - хроническое течение, обострения, снижение интеллекта – инвалидизация, здесь нередок (даже несмотря на самое качественное лечение). Во-вторых, необходимость приема лекарств, (увы, обладающих негативными побочными эффектами), приводит, безусловно, к снижению качества жизни и, как, следствие – к недовольству лечением.
Кроме этого, работа здорового мозга изучена слабо, а уж больного … Психиатры ли во всем этом виноваты? Давайте тогда обижаться на то, что в нашей стране короткое лето …
Относительно

… Психиатры, РАЗУМЕЕТСЯ, имеют моральное право учитывать "непациентские" интересы, принимая меры направленные на ограничение свободы и прав пациента. Но, назначая и осуществляя СОБСТВЕННО ЛЕЧЕНИЕ, психиатры морально обязаны руководствоваться только интересами пациента. А ПСИХИАТРЫ ТАК НЕ СЧИТАЮТ И РУКОВОДСТВУЮТСЯ СВОИМИ ПОРОЧНЫМИ ПРЕДСТАВЛЕНИЯМИ.

Руководствуясь только интересами пациента, не будут ли психиатры ущемлять права окружающих пациента - родственников, знакомых и др.? И, в чем заключаются ПОРОЧНЫЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЯ психиатров? Поясните, пожалуйста.

И еще, что КОНСТРУКТИВНО Вы хотите предложить относительно того, что может улучшить существующее положение дел в психиатрии? Может быть Вами руководило банальное желание позлословить-поругаться?
С уважением, Виктор.

Re: О возможности возбуждения уголовных дел практически против всех психиатров

Tue, 15 Aug 2006 23:04:28 +0400

Думал прикрыть эту лавочку сегодня, ну да ладно… продолжим пока.
К вопросу о конструктиве:

Конкретная ситуация:
молодая особа, студентка, 21 год, страдает хроническим психическим заболеванием в клинической картине заболевания… буду писать проще…
1-2 раза в год (без поддерживающего лечения) у нее возникает состояние эйфории, она практически перестает спать, мало ест, и ей очень хорошо. У нее отлично работает голова, масса идей и энергии (первые дней 10), она искрометно шутит, делает кучу дел и начинает еще больше новых, заводит массу знакомств, тусит 20 часов в сутки, все от нее в восторге. Она очень раскрепощенная, ей кажется все по плечу, все отчетливее с каждым днем она понимает, что она практически сверхчеловек. Тут ее привозят к нам. Лечится она не желает. Ей офигительно!
История показывает, что если ничего не делать происходит следующее: она залазит в огромные долги, т.к. она крайне активна, и это распространяется на все сферы, в т.ч. и на сексуальную – у нее масса партнеров, что в последствии требует серьезного лечения в КВД. Она крайне весела, и это замечают в институте (трудно не заметить даму которая посреди лекции показывает обнаженную грудь – «я просто прикололась»)…
Мы, значит, ее калечим – даем галоперидол (от него она становится заторможенная, мимика бедная, речь смазанная и невнятная, она неусидчива, у нее периодически сводит разные группы мышц), даем и другие лекарства, с менее впечатляющей побочкой.
Через 3-4 недели девица приходит в другое состояние – к ней постепенно возвращается критика, она вспоминает как барагозила, где с кем и сколько… вспоминает не все т.к. всего было ОЧЕНЬ много, и это она тоже понимает… понимает, что 60 000 долгов это для ее родителей 5 месяцев работать и не есть… и тут нас накрывает депрессия. жить не хочется, не понятно как возвращаться в институт, где было такое… и все это видели…
Тут мы начинаем давать другие лекарства которые – сухость во рту, запоры, сонливость…
Ремарка: в межприступный период девушка абс. ни чем не проявляет то, что у нее бывают такие психотические состояния. Если она пьет поддерживающую терапию (а она пьет самостоятельно регулярно и аккуратно), то это ей практически мешает жить, немного жалуется, что трудно удержатся в том весе, который ей хотелось бы иметь, но справляется и с этим.
Примерно понятна ситуация? Вполне обычное БАР.
Итак, возвращаемся в приемный покой: девочка не хочет лечится, ей офигительно, она как Бэтмэн, только Бэтмэн по сравнению с ней неуклюжий тормоз.
В чем, разрешите поинтересоваться заключаются ее интересы, которые я должен соблюсти? Она хочет секса и шампанского с теми 6 молодыми людьми, которых знает 4 часа, и от которых с трудом увезли ее в ПНД к злым жестоким психиатрам злые и жестокие родители.
Что делать то? Расскажите нам.
Причинить «ВРЕД ЗДОРОВЬЮ» или оставить все как есть?
(что конкретно с ней будет, если не лечить – не знаю, как то никому не пришло в голову проверить…, но по опыту, предложу такой вариант, как наиболее вероятный… через 2-3 недели это будет грязное оборванное потерянное существо с ничего не понимающим взглядом бесцельно шатающаяся по вокзалу некого крупного города, на радость всей привокзальной шушере…).

Re: О возможности возбуждения уголовных дел практически против всех психиатров

Tue, 15 Aug 2006 22:14:15 +0400

Господин Vladimiran, хотелось бы кое-что уточнить:
пациенты, о которых идет речь – это больные, страдающие психозами, пограничными расстройствами или же речь идет о лицах, страдающих зависимостью от ПАВ (наркотики, алкоголь)?
Относительно последней группы пациентов можно отметить только то, что ограничение «законного права» употреблять ПАВ, хотя, вне всякого сомнения, причиняет этим лицам тяжкие страдания, однако является обязательным условием лечения, без чего успех лечения просто невозможен.
Относительно лиц с пограничными расстройствами (неврозы, психосоматические расстройства, психопатии и проч.): эти пациенты полностью дееспособны, самостоятельно принимают решения лечиться или продолжать страдать. Это – их свободный выбор, причем, иногда обращение к специалисту (облегчение страданий) откладывается из-за слухов об

Re: вилы

Tue, 15 Aug 2006 17:20:23 +0400

Я объяснил, что имею в виду, когда говорю об УМЫШЛЕННОМ причинении вреда психиатрами. (Примеры этого вреда я приводил, но их стёрли.) С юридической и с нравственной точки зрения – действия психиатра совершенно аналогичны действиям изувера, который, скажем, уродует проститутку, чтобы она не могла заниматься проституцией.

Я ясно выразил следующее: Психиатры, РАЗУМЕЕТСЯ, имеют моральное право учитывать “непациентские” интересы, принимая меры направленные на ограничение свободы и прав пациента. Но, назначая и осуществляя СОБСТВЕННО ЛЕЧЕНИЕ, психиатры морально обязаны руководствоваться только интересами пациента. А ПСИХИАТРЫ ТАК НЕ СЧИТАЮТ И РУКОВОДСТВУЮТСЯ СВОИМИ ПОРОЧНЫМИ ПРЕДСТАВЛЕНИЯМИ.

вилы

Tue, 15 Aug 2006 16:14:00 +0400

Вот мне интересно когда вобудятся уголовные дела против практически всех психиатров,как будут обстоять дела в отношении их пособников-неврологов,анестезиологов,терапевтов?.Будет ли расматриватся как покушение на преднамеренное причинение вреда здоровью консультация психиатра?Может медицинская общественность при их появлении должна морщить носик,а потом за спиной говорить"это те,которые сознательно замучили практически здоровую 17 летнюю девушку"(какой-то персонаж прям из Silent Hill).А может при их появлении должно тревожно-тревожно биться сердце,ведь когда-то они придут за тобой?.В институте учишься с человеком,потом встречаешься,здороваешься,а ведь в это время в темных подземельях кафедр психиатрии его уже научают этим изощренным способам сознательно причинять вред пациентам.А после ординатуры…Одна девочка рассказывала,что у них вместо пятиминуток черная месса.Дальше не буду раскрывать их обряды,а то начнут банить.Короче,прячьтесь психиатры

Re: Потребовали доказательств. Я дал. Они стёрты.

Tue, 15 Aug 2006 15:17:11 +0400

Dr.Admin пишет:

Но, ведь, если так рассуждать, то и из психиатрической литератуы (в том числе учебной) тоже нужно удалить все примеры, кроме тех, которые отражают личные наблюдения авторов. ДА И ТЕ, ПОЖАЛУЙ, НУЖНО УДАЛИТЬ.

Если так рассуждать, то конечно. А если рассуждать, то нет.
Вы забываете про важную вещь - компетентность или авторитет. Если у господина соответствующее образование, если человек имеет репутацию (и он дорожит ею), то к его творчеству будет соответствующее отношение. А вот если машинист башенного крана начнет комментировать, соскочив с крана, например, живопись… его пошлют и правильно сделают. С другой стороны, когда тот же машинист башенного крана в долго и упорно учавствует в работе сообщества художников, шаг за шагом демонстрирует знание темы… то его репутация конвертируется в то, что его мнение станет значимым в сообществе.
Например, на нашем форуме есть участник oleg82, я всегда очень внимательно читаю его комментарии и пр. т.к. знаю, время показало, что это не совсем ординарный пациент, который не только в состоянии овольно тонко описать симптомы, действие препаратов… в известных пределах oleg82 компетентен. Ваша компетентность пока ни чем не подтверждена.

Re: Потребовали доказательств. Я дал. Они стёрты.

Tue, 15 Aug 2006 14:49:30 +0400

Но, ведь, если так рассуждать, то и из психиатрической литератуы (в том числе учебной) тоже нужно удалить все примеры, кроме тех, которые отражают личные наблюдения авторов. ДА И ТЕ, ПОЖАЛУЙ, НУЖНО УДАЛИТЬ.

Если так рассуждать, то конечно. А если рассуждать, то нет.
Вы забываете про важную вещь - компетентность или авторитет. Если у господина соответствующее образование, если человек имеет репутацию (и он дорожит ею), то к его творчеству будет соответствующее отношение. А вот если машинист башенного крана начнет комментировать, соскочив с крана, например, живопись… его пошлют и правильно сделают. С другой стороны, когда тот же машинист башенного крана в долго и упорно учавствует в работе сообщества художников, шаг за шагом демонстрирует знание темы… то его репутация конвертируется в то, что его мнение станет значимым в сообществе.
Например, на нашем форуме есть участник oleg82, я всегда очень внимательно читаю его комментарии и пр. т.к. знаю, время показало, что это не совсем ординарный пациент, который не только в состоянии овольно тонко описать симптомы, действие препаратов… в известных пределах oleg82 компетентен. Ваша компетентность пока ни чем не подтверждена.

Re: Потребовали доказательств. Я дал. Они стёрты.

Tue, 15 Aug 2006 14:20:15 +0400

Dr.Admin пишет:
По Вам - факты, по мне голимый копипейсит стократ тиражированных страшилок в стиле “пограничника съели мухи”. Мне интересен личный опыт и впечатления… документы… а не копипейст баянов которые сами себя поперек шире. Хотя… Не так уж и интересно. Если у автора творческий зуд - пишите свою информацию, давайте свои рассуждения, а сыпать ссылками на непойми что и рассказами про не присутствующих здесь дам… это и зайца можно научить.
Поведение типичное - накакать в форум, подождать пока почистят за тобой и строить из себя жертву. Да ради Бога… если время девать не знаете куда…
А любой шаблонный контент я удалялл и буду удалять.

Re: Потребовали доказательств. Я дал. Они стёрты.

Tue, 15 Aug 2006 13:38:55 +0400

По Вам - факты, по мне голимый копипейсит стократ тиражированных страшилок в стиле “пограничника съели мухи”. Мне интересен личный опыт и впечатления… документы… а не копипейст баянов которые сами себя поперек шире. Хотя… Не так уж и интересно. Если у автора творческий зуд - пишите свою информацию, давайте свои рассуждения, а сыпать ссылками на непойми что и рассказами про не присутствующих здесь дам… это и зайца можно научить.
Поведение типичное - накакать в форум, подождать пока почистят за тобой и строить из себя жертву. Да ради Бога… если время девать не знаете куда…
А любой шаблонный контент я удалялл и буду удалять.

Потребовали доказательств. Я дал. Они стёрты.

Tue, 15 Aug 2006 13:06:50 +0400

Dr.Admin пишет:

Доказательства ВРЕДА в студию, плиз…

У меня попросили доказательства врела. Я привёл описания (в основном описания, а не оценки), фактов, которые, на мой взгляд, доказывают, что психиатры УМЫШЛЕННО вредят пациентам.

А реакция (на приведённые описания) психиатров – напоминает анекдотическую фразу: “Не сбивайте меня фактами!”.

Re: О возможности возбуждения уголовных дел практически против всех психиатров

Tue, 15 Aug 2006 11:21:41 +0400

Доброе время суток всем!На поставленную тему г-ном Vladimiran хочется сказать следующее словами французского писателя “Если звезды зажигаются, значит это кому то нужно” Мне кажется посыл сего юриста то ли заказ приславутой ГКПЧ, членом которой возможно является, то ли совсем не разбирается в вопросах современной психиатрии и насмотрелся дешевых неглубокомысленных сериалов и фильмов, в которых пытаются каким-то недалеким и безграмотным способом показать “уродство” отечественной психиатрии и её служителей. Я конкретных аргументов у самого автора послания не нашел о том , что он пишет. Мы руководствуемся жестко “Законом о психиатрической помощи…” Какие-то поползновения в сторону карательной психиатрии здесь не уместны. Или хотите пожать славу на широкой арене ПРОЦЕССА ПО АНТИПСИХИАТРИИ? Попробуйте… И о каком ущербе Вы уважаемый говорите? Может у нас в стране из-за равнодушия врачей других специальностей тоже закрыть клиники? Там не досмотрел, там проспал, там отказал в помощи…Что то Вас не в ту степь понесло, уважаемый. Палку то перегибать не надо. А если существует конкретный случай, то с ним и надо разбираться.

Re: И.всё-таки. . .

Tue, 15 Aug 2006 09:42:44 +0400

ОТРЫВОК ИЗ ДИСКУССИИ НА ФОРУМЕ:

http://… {модерировано}

Автор: Лиза Mar 12 2006, 10:42
Уважаемые люди! Очень прошу помогите мне пожалуйста. Мне 35 лет. С 17 лет лечилась у этих коновалов - психиатров. Проблемы начались в 17 лет из-за скандалов с родителями.
… {модерировано} …
Любому нормальному человеку понятно следующее: … {модерировано}…. которое осуществляют психиатры.

**Так, уважаемый vladimiran, НИКАКОГО КОПИПЕЙСТА! + это оффтоп, даже по отношении к той теме, что Вы сами начали. Держитесь в теме и потрудитесь писать свои мысли а не копипэйстить с других ресурсов. Глухих здесь нет, слепых тоже.
Или пишите СВОИ рассуждения, или … попрошу.

Re: И.всё-таки. . .

Tue, 15 Aug 2006 09:27:53 +0400

{модерировано}

Re: И.всё-таки. . .

Tue, 15 Aug 2006 01:33:48 +0400

Неправильно то, что Вы исходите из посыла, что психиатрическое лечение (видимо любое) есть, что-то типа пыток и повреждения органов химическим способом. Это крайне ущербная точка зрения, граничит с представлениями первобытных о громе и молниях. Глубже познакомьтесь со спектром ПФТ, придите в амбулаторную службу ближайшего ПНД (не ленитесь получать впечатления из реальной жизни) и посидите в очередях с нашими пациентами, поговорите… надеюсь, Вы поймете, почему и зачем эти люди приходят к докторам за этими “ужасными” лекарствами, за “калечащим” лечением, а некоторые платят по 10-20 т.р. в месяц за самые высокотехнологичные образцы нашего “химического ОМП”.
Доказательства ВРЕДА в студию, плиз…

Re: И.всё-таки. . .

Tue, 15 Aug 2006 01:21:29 +0400

Есть такая система ооочень специальных федеральных психиатрических больниц под эгидой МВД (или теперь Минюста?)… их немного… хватает.
Все уже придумано и сделано, не беспокойтесь о Чикатило.

Re: И.всё-таки. . .

Tue, 15 Aug 2006 01:14:15 +0400

. . .И цитирую себя:

“. . .А для действительно опасных (из-за сверпроблемности их психики) людей – нужно предусмотреть разные (в том числе осуществляемые за решётками, если речь идёт, скажем, о “чикатилах”) и НЕПРЕДУСМАТРИВАЮЩИИ ЛЕЧЕНИЯ – формы опеки. А КАЛЕЧИТЬ НИКОГО НЕЛЬЗЯ!”.

И.всё-таки. . .

Tue, 15 Aug 2006 01:09:28 +0400

Dr.Admin пишет:
Для того чтобы высказывать свое мнение по любому вопросу следует быть компетентным в данном вопросе. Вопрос относится к компетенции. Почему Вы считаете себя компетентным?
Я бы принял как обоснвание компетентности следующее:
-я врач - психиатр
-я страдаю психическим расстройством и имею опыт общения с психиатрией в городе N
-я страдаю психическим расстройством и имею не только опыт общения с психиатрией в городе N в т.ч. находился на стационарном лечении N раз и знаком с условиями в отделении
-мой близкий родственник страдает психическим расстройством и я имею собственный опыт общения с психиатрией по поводу моего (брата, свата итд)
и т.п.

Для того, чтобы высказывать своё мнение о психиатрии – не нужно получать разрещения ни от психиатров, ни от пациентов. А, если я что-то неправильно говорю, то возражайте по существу.

Возражение по существу: Ваши представления о психиатрии находятся на уровне 19 века. Изучите вопрос глубже, пополните свои знания актуальной информацией.

Re: Мне не нужно разрещение ни от психиатров, ни от пациентов.

Mon, 14 Aug 2006 23:48:05 +0400

Решил почитать доклад по ссылке выше.
Родились следующие комменты, для любопытствующих (только по докладу, комментить vladimiran я пока воздержусь).
Если отбросить некоторую эмоциональность (даже не тенденциозность), адвокат немного сгущает краски, описывая действия препаратов, конкретные дела… наверное для пущей убедительности. Не так уж важно. По сути доклада практически никаких возражений. Все так и есть. Более того, товарищ юрист рубит в теме не так уж плохо для отечественного юриста. Да, законодательство – лажа, юридическая грамотность врачей оставляет желать, судебная система - дерьмо, желающих соблюдать права кого-либо найти сложно…
И что? Вот удивили. Я еще много чего могу добавить к этому докладу.
Какое это отношение имеет к психиатрии? Здесь есть что-то не свойственное всему общественному устройству в РФ? Ничего подобного, просто частный случай из множества. Претензии то не к психиатрии, господа, а к Системе, к Власти во всех ее проявлениях. И с ними спорить сложновато.

Re: Мне не нужно разрещение ни от психиатров, ни от пациентов.

Mon, 14 Aug 2006 22:11:38 +0400

Возражение по существу: Ваши представления о психиатрии находятся на уровне 19 века. Изучите вопрос глубже, пополните свои знания актуальной информацией.

Dr Admin, не льстите vladimiran, это век XVII, если не раньше

Re: Мне не нужно разрещение ни от психиатров, ни от пациентов.

Mon, 14 Aug 2006 21:06:27 +0400

Для того чтобы высказывать свое мнение по любому вопросу следует быть компетентным в данном вопросе. Вопрос относится к компетенции. Почему Вы считаете себя компетентным?
Я бы принял как обоснвание компетентности следующее:
-я врач - психиатр
-я страдаю психическим расстройством и имею опыт общения с психиатрией в городе N
-я страдаю психическим расстройством и имею не только опыт общения с психиатрией в городе N в т.ч. находился на стационарном лечении N раз и знаком с условиями в отделении
-мой близкий родственник страдает психическим расстройством и я имею собственный опыт общения с психиатрией по поводу моего (брата, свата итд)
и т.п.

Мне не нужно разрещение ни от психиатров, ни от пациентов.

Mon, 14 Aug 2006 20:20:42 +0400

Dr.Admin пишет:
2vladimiran: разрешите поинтересоваться, Вы делитесь соображениями по некому негативному собственному опыту, или же Вы просто правозащитник и выступаете не от имени пациентов, а просто в их защиту?

Для того, чтобы высказывать своё мнение о психиатрии – не нужно получать разрещения ни от психиатров, ни от пациентов. А, если я что-то неправильно говорю, то возражайте по существу.

Психиатры (судя по тем, которые активны в интернете) обычно подменяют разговор по существу – разговором о том, кто специалист, а кто не специалист, кто психически больной (по их, как правило, неинтересной мне, классификации), а кто психически здоровый и т. п.

Re: Начало конца современной психиатрии

Mon, 14 Aug 2006 17:18:30 +0400

Классическая антипсихиатрия. Ничего нового и интересного.

Re: Почему-то дважды разместилось. Убрал.

Mon, 14 Aug 2006 16:41:19 +0400

2vladimiran: разрешите поинтересоваться, Вы делитесь соображениями по некому негативному собственному опыту, или же Вы просто правозащитник и выступаете не от имени пациентов, а просто в их защиту?

Почему-то дважды разместилось. Убрал.

Mon, 14 Aug 2006 16:25:32 +0400

Почему-то дважды разместилось. Убрал.

речь идёт не о врачебной недобросовестности (или ошибках), а об УМЫШЛЕННОМ причинении вреда

Mon, 14 Aug 2006 16:25:25 +0400

doktor_bol пишет:
Здравствуйте.Очередная попытка обиженных “мочить врачей”.Неинтересно.

В данном случае – речь идёт не о врачебной недобросовестности (или ошибках), а об УМЫШЛЕННОМ причинении вреда. Психиатры – это особый случай.

Re: Разговоры -- подготовят

Mon, 14 Aug 2006 16:08:22 +0400

Здравствуйте.Очередная попытка обиженных “мочить врачей”.Неинтересно.

Разговоры -- подготовят

Mon, 14 Aug 2006 15:01:43 +0400

Dr.Admin пишет:

О чём вообще речь? Я, лично, ничего не понял. Нельзя ли сформулировать почётче?

Нуу.. гражданин считает, что психиатрия это филиал МВД или ФСБ и основная наша печаль, чтобы, например oleg82 вел себя хорошо… если же мы заподозрим что oleg82 может начать вести себя плохо, то мы споймаем oleg82 и нашпигуем его своей злой химией, oleg82 превратится в растение или типа того, но вести себя будет хорошо. Я все правильно понял?
2vladimiran: так начинайте! Возбуждайте дела, приглашайте экспертов или кого там… доказывайте вред здоровью. Кто то против? Вперед. Только треп один, а дел нет. Я обожаю ходить в суды (делаю это, естественно. в рабочее время). Сделайте одолжение!

Re: О возможности возбуждения уголовных дел -- практически против всех психиатров

Sun, 13 Aug 2006 19:42:46 +0400

Однако, подобная “антипсихиатрия”, к сожалению, носит самодескридитирующий и малоконструктивный характер, что навряд ли поможет людям действительно пострадавшим от недобросовестного врачебного подхода.

P.S. Лично меня гораздо больше беспокоит что психиатры, напротив, слишком пассивно ведут себя по отношению к таким как я.

Re: О возможности возбуждения уголовных дел -- практически против всех психиатров

Sun, 13 Aug 2006 19:11:55 +0400

О чём вообще речь? Я, лично, ничего не понял. Нельзя ли сформулировать почётче?

Нуу.. гражданин считает, что психиатрия это филиал МВД или ФСБ и основная наша печаль, чтобы, например oleg82 вел себя хорошо… если же мы заподозрим что oleg82 может начать вести себя плохо, то мы споймаем oleg82 и нашпигуем его своей злой химией, oleg82 превратится в растение или типа того, но вести себя будет хорошо. Я все правильно понял?
2vladimiran: так начинайте! Возбуждайте дела, приглашайте экспертов или кого там… доказывайте вред здоровью. Кто то против? Вперед. Только треп один, а дел нет. Я обожаю ходить в суды (делаю это, естественно. в рабочее время). Сделайте одолжение!

Re: О возможности возбуждения уголовных дел -- практически против всех психиатров

Sun, 13 Aug 2006 18:32:18 +0400

О чём вообще речь? Я, лично, ничего не понял. Нельзя ли сформулировать почётче?

О возможности возбуждения уголовных дел практически против всех психиатров

Sun, 13 Aug 2006 16:00:58 +0400

О ВОЗМОЖНОСТИ ВОЗБУЖДЕНИЯ УГОЛОВНЫХ ДЕЛ – ПРАКТИЧЕСКИ ПРОТИВ ВСЕХ ПСИХИАТРОВ

Если против психиатров начнут возбуждать уголовные дела по тем статьям УК РФ, которые предусматривают наказание за причинение умышленного вреда здоровью, то допрос множества свидетелей и экспертов (врачей непсихиатров, людей переживших “лечение”, а также самих психиатров – в том числе таких, которые не окончательно совесть потеряли) даст такую картину:

психиатры стремились привести пациентов в такое состояние, в котором они (пациенты) будут неспособны “плохо себя вести”;
психиатры понимали, что действия, которые они (психиатры) предпримут по отношению к пациентам, будут во многих отношениях вредны для здоровья пациентов;
во многих случаях психиатры знали, что неспособность пациентов “плохо себя вести” будет неразрывно связана с ущербом, причинённым здоровью пациентов (типа того, как если человеку руки отрубить, то он не убьёт и не побьёт).