Выписной эпикриз на руки · страница 2

Статья 9. Сохранение врачебной тайны при оказании психиатрической помощи

Сведения о наличии у гражданина психического расстройства, фактах обращения за психиатрической помощью и лечении в учреждении, оказывающем такую помощь, а также иные сведения о состоянии психического здоровья являются врачебной тайной, охраняемой законом. Для реализации прав и законных интересов лица, страдающего психическим расстройством, по его просьбе либо по просьбе его законного представителя им могут быть предоставлены сведения о состоянии психического здоровья данного лица и об оказанной ему психиатрической помощи.

неа.

Не возражаю. А аргументы, соответствующие уровню образования?

Статья, приведенная Strannik’ом снимает как раз ответственность с Sever’a в случае обнаружения упомянутого суицидника.
Но для упертых все равно не аргумент.

Согласен со статьей на 100%.Господа,я спать,если кому интересно продолжить разговор-буду завтра.Приятной ночи и общения.

Статья 5. Права лиц, страдающих психическими расстройствами

(1) Лица, страдающие психическими расстройствами, обладают всеми правами и свободами граждан, предусмотренными Конституцией Российской Федерации и федеральными законами. Ограничение прав и свобод граждан, связанное с психическим расстройством, допустимо лишь в случаях, предусмотренных законами Российской Федерации.

(2) Все лица, страдающие психическими расстройствами, при оказании им психиатрической помощи имеют право на:

….
получение информации о своих правах, а также в доступной для них форме и с учетом их психического состояния информации о характере имеющихся у них психических расстройств и применяемых методах лечения

…..

получение информации о своих правах, а также в доступной для них форме и с учетом их психического состояния информации о характере имеющихся у них психических расстройств и применяемых методах лечения

Тут все сформулировано “под левую ногу психиатров”: можно объявить, что “психическое состояние не позволяет” или доступная форма - это только отказ, по другому им непонятно.

Так делов том, что права толкования законов не у них, а у юристов. Это не работа психиатров.

если,где-то обнаружат самоубийцу,с посмертной запиской,написанной на психиатрическом эпикризе,очень бы не хотелось,чтоб в нем стояла моя подпись

А вот этот страх показательный. Он показывает, что доктора легко верят в то, что администрация их кинет и ориентируется на администрацию. (наглядный пример)
Администрация кинет точно, думать, что определенная лояльность станет страховкой - наивно. Больные - константа, на них и нужно ориентироваться. На первом месте свои интересы, в т.ч. профессиональные, на втором пациента, все остальное на дцатом месте.
Я так думаю.
И еще. Важно… есть такой показатель любой системы с людьми внутри - прозрачность. Этот параметр никогда не играет против людей в системе, это многовековой опыт, история стотысячпитсотмильонов раз это доказала. Прозрачная система всегда эффективнее аналогичной непрозрачной.
В нашем случае: ок, допустим, первичный пациент, преморбидик там какой-то, да, разобраться бы, неплохо, но времени нет, шизофреноформная симптоматика, допустим, на выходе то ли NIDS, то ли DS наблюдаем, но, больной. Кажись. Эндогенный психоз, да, без вопросов… что поставят в 90% больниц в 90% случаев? “Параноидная шизофрения, эпизодический тип течения (хотя видел сто раз как с легкостью и непрерывный пишут), нарастающий бла-бла-бла”
Допустим, нам предстоит выдать диагноз на руки, т.е. больше вероятности, что это будет читать не только больной, но и другой врач, и скажет… знаем, что он скажет. И тут все нормальные сомнения приводят к верному решению. Не страх отмазываться от сомнительного “косяка”, а нормальные сомнения. Выдашь на гора скорее то, за что будешь готов аргументированно отвечать на любом уровне и перед кем угодно, например, что-то из F23, если по срокам вписывается. В любом случае самоконтроль сработает на качество. Это не полезно для врача?
Я так думаю.
А риск суицида при оглашении тяжелого диагноза… поговорите с онкологами на эту тему.

я повторюсь - по ЗАКОНУ нет оснований отказывать в адекватной выписке пациенту или копии истории болезни/ более того по сумме законов мы даже обязаны дать по требованию эти документы.

Уфф,спать хочу,а не спиться Видимо поэтому плохо соображаю и не увидел связи между “сказанным” уважаемым Админом и темой обсуждения…ладно,завтра обдумаю.(сиатью не дочитал,этой истории по тв хватило)
…больше вероятности, что это будет читать не только больной, но и другой врач…пусть хоть на изусть учит,при условии,что он психиатр(нарколог,психотерапет) и сделал официалььны запрос с обоснованием необходимости получения данной информации.
…у них есть закон подобный “нашему”,в смысле у онкологов7
…я повторюсь - по ЗАКОНУ нет оснований отказывать в адекватной выписке пациенту…согласен.угадайте,что явлется в цитате вторым ключевым словом.
…более того по сумме законов мы даже обязаны дать по требованию эти документы…Врачи непсихиатры-да.психиатры….мы переливаем из пустого в порожнее,не находите?Выше написаны 2 статьи.Ваши,коллеги,мнения по их поводу?
Блин,чето и с цитированием какие-то проблемы.Чайник,фигов.

пусть хоть на изусть учит,при условии,что он психиатр(нарколог,психотерапет) и сделал официалььны запрос с обоснованием необходимости получения данной информации

концептуально неверный подход, на мой взгляд. пациент должен иметь возможность в любой момент без каких либо препон и задержек обратится к любому врачу и получить помощь, а для адекватной помощи врачу потребуется объективные данные, их должен предоставить пациент, а значит мы должны ему их дать. это дефаульт. умолчание. обосновывать получение пациент или тем более его врач не должен, эта информация потенциально необходима ему для получения помощи, значит право на информацию НЕОТЪЕМЛЕМОЕ. ЗПП не регламентирует всю работу врача-психиатра, есть куча другого законодательства, которое регулрует работу психиатрии так же как и любой другой отрасли.

психиатр суть врач, психиатрическая больница суть больница.
П.И.Якобия

про цитирование здесь. хотя копировать и вставлять не обязательно, достаточно выделить цитируемый текст и нажать кнопку.

пациент должен иметь возможность в любой момент без каких либо препон и задержек обратится к любому врачу и получить помощь,

отсутствие эпикриза на руках никак не лишает пациента этой возможности.ему для этого,даже прописка с полисом,вроде как,не нужны.
…для адекватной помощи врачу потребуется объективные данные, их должен предоставить пациент, а значит мы должны ему их дать…объективные данные-сам пациент со своими психическими и соматическими нарушениями.до момента получения эпикриза,каким бы не было тяжелым состояние пациента,этого вполне хватит.В помощь врачу-минимум 6 лет обучения медицине+специализация по профессии,то есть еще минимум 4 мес+у кого-то опыт работы.Не надо считать коллег глупее нас с вами без видимых на то причин.
…обосновывать получение пациент или тем более его врач не должен, эта информация потенциально необходима ему для получения помощи, значит право на информацию НЕОТЪЕМЛЕМОЕ…ну,пусть врач,хотябы напишет " в связи с тем,что в нашее учереждениее поступил(обратился) такой-то просим выслать ит.д.",большего не требуется.Причем,врач,если не ошибаюсь,должен быть главный,либо,в его отсутствие,и.о.,а “рядовые”,типа нас с вами,могут иметь удовольствие указываться после слова “исполнитель”.Письма от двоюродного-брата психиатра из Сызрни без объяснения причины интереса могут навести на подозрения.Кстати,нам когда-то на запрос куда в Башкирию,вроде,пришел ответ,что данная информация является врачебной тайной и разглашению не подлежит.Вот так-то.Вчера послали к вам в РТ(там вобще ситуация странная,очень интересно знать,помимо прочего,как так пациентов можно наблюдать),так что ждемс.
С цитированием пока все сложно.Из одного сообщения несколько отрывков нельзя,да?Извините,что здесь спрашиваю.

ЗПП не регламентирует всю работу врача-психиатра, есть куча другого законодательства, которое регулрует работу психиатрии так же как и любой другой отрасли…. но игонрировать его(ЗПП) статьи нельзя.для чего-то же его создали.Често,не знаю,какой из законов,касающихся охраны здоровья “главнее”,но считаю,что нам в своей работе,прежде всего,надо руководствоваться ЗПП,тем более в разрез они особо-то и не идут.Вся загвоздка в толковании и,соответственно,его последствиях.

но игонрировать его(ЗПП) статьи нельзя.

стоп. а где в ЗПП написано, что пациент как бесправное быдло должен клянчить СВОЙ диагноз, свою терапию и т.п.? обосновывать?

ст. 5
право на .. получение информации о своих правах, а также в доступной для них форме и с учетом их психического состояния информации о характере имеющихся у них психических расстройств и применяемых методах лечения;

при этом фразу

в доступной для них форме и с учетом их психического состояния

как-то исторически привыкли трактовать не в пользу пациента. Вроде как он у нас дебил и очень психический по умолчанию, а он человек, по умолчанию.
Приходилось как-то слышать диалоги в стиле “6 лет в институте проучитесь, а потом и поговорим”. Как правило все в состоянии все понять, более того, как правило они и нуждаются в этом.
Как только перестаешь играть в игры типа “умный тут я, думать команды не было, делай так и все” складываются принципиально иные отношения с пациентом, и они лучше и продуктивнее, просто попробуйте.