Cross,давайте дождемся иска,желательно выигрышного, к психиатрам ‘не желающим получать информированное согласие на каждое назначение и дозу’,и я с удовольствием с вами обсужу это прецедент.пока вы,увы,не убедительны.А выписки-да,их давать по просьбе нужно.без указания психиатрических дигнозов и рекомендаций..во всяком случае мы делаем именно так.
написал Sever13 здесь
У меня вопрос: а почему без диагноза то?
Уважаемый Админ,мы выдаем не эпикризы а ‘выписку из истории болезни’-данные всех обследований+заключения осматривающих специалистов с их рекомендациями.если родственники или сам пациент нам говорят ‘мы поедем в Москву(и т.п.)’ -последний пункт рекомендаций:‘подробный эпикриз будет выслан после письменного запроса из лечебного учереждения’.Есть второй вариант ‘выписки’-когда пациент переводится в другое отделение,либо,если он не из города,а из района(в районе психиатров нет)-вот в ней диагнозы указываются.но шифром.и отдается(отсылается) она непосредственно докторам.мы что-то не так делаем?
А,да,на сам вопросто не ответил
мы как-то не склонны к официальному разглашению психиатрических диагнозов.
пациент или его родственники вправе узнать свой диагноз по первому требованию. и так же получить подробную выписку или даже историю болезни на руки под заявление. И я не понимаю в чем сложность то? зачем скрывать прятать утаивать. Какая ВАМ от этого польза. Или какой вред может это причинить. Я не говорю сейчас о третьих лицах. Я говорю о лечебном заведении и пациенте.
За год интернатуры и почти 2 года работы в 2х ПНД ни разу не сталкивался с выдачей историй по заявлению пациента и ,уж,тем более,родсвенников.Возможно где-то это и практикуется,и имеет юридеческое обоснование,но я о таком не слышал.Сложностей нет,как не было и прецендетов,чтоб людей не удовлетворял,тот вариант выписки,которая им предоставляется.Если в трех больницах “скрываю,прячут и утаивают”,то,значит,нет на нас достойной управы,что я еще могу вам на это сказать?Пусть только управа руководствуется законами,а не собственными домыслами.Мне от этого пользы никакой,равно,как и вреда,наверное,пациенту….до той поры,пока кто-нибудь из родни не решил,пользуясь этой историей,признать пациента недееспособным,несделкоспособным,еще как-нибудь…неспособным и,пока тот лечится,продать,например, его квартиру.И вот тогда ко мне,как лечащему врачу может возникнуть ряд вопросов.То же самое касается выдачи истории непосредственно самому пациенту-у него ее могут теже самые родственники с успехом забрать.Это первое,что пришло на ум.Биоэтика,закон об охране здоровья,првила выдачи мед документации,инормационное согласие,информирование о диагнозе-это,конечно,здорово и правильно,но психитрия-штука сложная.Поэтому для нее и придуман специальный закон,в котором о выдаче мед.документации в полном объеме как самому пациенту,так и его родственникам,по первому требованию,вроде,ничего не сказано.Мой ответ получился какой-то сумбурный,но,думаю,вы мою точку зрения поймете.
26 больница Ебург,2006 год, проиграли дело как раз по поводу отказа в выдаче выписного эпикриза.
И выписного эпикриза без диагноза не бывает.
последний пункт рекомендаций:‘подробный эпикриз будет выслан после письменного запроса из лечебного учереждения’
а смысл?
Раньше, когда я давал выписки из амбулаторной карты на руки, то на кой то хрен запечатывал их в конверт, печать ставили… так учили делать. Однажды задумался о смысле этого камлания. Смысла нет, перестал. Напечатал - отдал. Есть 31 статья основ законодательства РФ об охране здоровья граждан. И если пациент попросит, то хоть полную ксерокопию амбулаторной карты выдам, только вот кто копировать будет, у нас в отделении копира нет и бумаги.
И я не понимаю в чем сложность то? зачем скрывать прятать утаивать. Какая ВАМ от этого польза. Или какой вред может это причинить.
Абсолютно согласен. А вот имидж портится, создается впечатление, что ты как-то наколоть человека пытаешься, что-то скрываешь в своих интересах.
выписного эпикриза без диагноза не бывает
Мы выдаем на руки не выписные эпикризы.
а смысл?
Чтобы эпикриз не попал в руки пациента.
Абсолютно согласен. А вот имидж портится, создается впечатление, что ты как-то наколоть человека пытаешься, что-то скрываешь в своих интересах.
на то,как это отразиться на моем имидже,мягко говоря,пофиг.
у нас разный взгляд на этот вопрос.В чем-то вы правы,в чем-то,надеюсь,и вы увидите мою правоту.В качестве своего аргумента хочу сказать,что если,где-то обнаружат самоубийцу,с посмертной запиской,написанной на психиатрическом эпикризе,очень бы не хотелось,чтоб в нем стояла моя подпись.Тяжело будет потом что-то доказать и родственникам,и прокуратуре,и себе.Это второе,что пришло на ум.
Чуть-чуть отвлекаясь,но,все-таки,тоже,почти по теме:больше того,наш шеф не очень приветствует,когда мы по письменной просьбе пациента отдаем родственникам документы,деньги и т.д.Полагаю,что в этом,тоже,есть разумное зерно.
что если,где-то обнаружат самоубийцу,с посмертной запиской,написанной на психиатрическом эпикризе,очень бы не хотелось,чтоб в нем стояла моя подпись.Тяжело будет потом что-то доказать и родственникам,и прокуратуре,и себе.
Миша Северный, вы загнались.
Эта тема, на мой взгляд, свелась к вопросу: А нужно ли говорить диагноз психиатрическому пациенту?
Вот если вас спрашивает больной “А что у меня доктор? Вы какой диагноз поставили?” ?. Предположим у больного шизофрения. Что будете делать?
видимо поэтому я и зарабатываю норм, потому как мне важен и имидж и статус и хорошее отношение коллег и пациентов. Для меня пациент - человек нуждающийся в помощи а не инструмент над которым я работаю.
если,где-то обнаружат самоубийцу,с посмертной запиской,написанной на психиатрическом эпикризе,
Не считайте больных дураками, они прекрасно знают диагноз и так по жизни, написанный, он их так не впечатлит. Другой дело, что они часто с ним не согласны. Всякие выписки им нужны для обсуждения диагноза-лечения с кем-то еще или для разных формальностей, зачем уж препятствовать.
пациент или его родственники вправе узнать свой диагноз по первому требованию. и так же получить подробную выписку или даже историю болезни на руки под заявление. И я не понимаю в чем сложность то? зачем скрывать прятать утаивать.
Точно, правильно.
Миша Северный, вы загнались.
Эта тема, на мой взгляд, свелась к вопросу: А нужно ли говорить диагноз психиатрическому пациенту?
Вот если вас спрашивает больной “А что у меня доктор? Вы какой диагноз поставили?” ?. Предположим у больного шизофрения. Что будете делать
На мой взгля тема свелась,при всем уважении,к фамильярности,не способности понять точку зрения оппонента и,вроде как,аргументировать свою.Админ в начале темы задал вопрос-я на него ответил…и все начало перерастать в спор.Приведите,если не сложно аргументы в пользу своей позиции,раз уж пошла такая пьянка.Эти порядки в учереждении установил не я и не мне их менять,тем более я с ними согласен.А раз они существуют-значит имеют законное обоснование.
На вопрос пациента отвечу “Шизофрения”,но,буду честен,в некоторых ситуациях сперва попытаюсь уйти от прямого ответа.
видимо поэтому я и зарабатываю норм, потому как мне важен и имидж и статус и хорошее отношение коллег и пациентов. Для меня пациент - человек нуждающийся в помощи а не инструмент над которым я работаю.
Мы здесь собрались не кошельками меряться.Мне также важен имидж,но,наверное, в последнюю очередь он мне,как врачу,важен в аспекте “дал или не дал эпикриз на руки”.За период моей работы к ней не было обоснованных нареканий ни со стороны пациентов,ни со стороны родственников.Необоснованные меня мало интересуют.Отношения с коллегами хорошие(тьфу-тьфу-тьфу),отношения с пациентами:врач-пациент,не более и не менее(тьфу-тьфу-тьфу).С вашим последним предложением абсолютно согласе.Зарплатой своей доволен(тьфу-тьфу-тьфу)
Не считайте больных дураками, они прекрасно знают диагноз и так по жизни, написанный, он их так не впечатлит. Другой дело, что они часто с ним не согласны. Всякие выписки им нужны для обсуждения диагноза-лечения с кем-то еще или для разных формальностей, зачем уж препятствовать
Это мысли вслух?Нужны комментарии?
Это мысли вслух?Нужны комментарии?
Это мнение не вслух, а письменно.
Комментарии - по желанию, Вы часто про нужность комментариев спрашиваете?