Заместительная терапия (ЗТ): за и против. · страница 2

110 ответов101 932 просмотров

Re: Метадоновая терапия: за и против.

#16

По ссылке на Менделевича у меня сложилось впечатление что он как раз на метадоновой тематике не зарабатывает, а просто по ней работает, а вот депутат похоже кем-то прикормлен. Уж больно сильно пеной брызжет.

Я вообще не в теме. Я не нарколог, да и от психиатрии отхожу всё дальше и дальше. Для меня эта ветка - любопытство по данному вопросу.

По поводу фармфирмы производителя: а почему бы и не заработать? Лиллисты разработали уникальный препарат (к стати они всегда новаторы, и все их препараты были новаторскими) и теперь за свою идею хотят получить денег. Корить их за это глупо. Вот если на работе рядом с вами коллега работает лучше и сильно старается, а вы на него показываете пальцем и орёте: “Посмотрите, как ему не стыдно! Хочет бабок заработать побольше вот и работает лучше всех! Фу!!!”. И кто в этой ситуации будет дурак?

И давайте определимся в понятиях: Метадон это наркотик или чем-то от него отличается?

P.S.: К стати, патент у Лиллистов на метадон давно кончился. Можно и самим начать его производить. Заодно фармпромышленность свою поддержим этим.

Re: Метадоновая терапия: за и против.

#17

Метадон это наркотик или чем-то от него отличается

Наркотик. То же самое, что лечить алкоголизм пивом.

Re: Метадоновая терапия: за и против.

#18

антаксон,вот чем н.лечить нужно.или это,тоже,не по биоэтике.:-)

Re: Метадоновая терапия: за и против.

#19

Я согласна, что метадон это наркотик, но он хотя бы может помочь наркоманам выбраться из криминальной среды, влиться в социум, предотвратить распространение СПИДа.
Какой процент навсегда излечивается от наркомании? Что делать с остальными?

Re: Метадоновая терапия: за и против.

#20

Соня,и как он это сделает?

Re: Метадоновая терапия: за и против.

#21

антаксон,вот чем н.лечить нужно.или это,тоже,не по биоэтике.

Ну да, Вы заставьте наркомана пить антаксон… День, два, потом поймет в чем соль, да и пошлет с этим антаксоном, а сам на раскумар. Благо появились пролонгированные формы налтрексона, здесь хоть какая-то надежда…

Re: Метадоновая терапия: за и против.

#22

Значит так хотел излечится от наркотической зависимости.как,собственно,и большинство.в этом вся проблема.страдают родственники,разбрабатываются программы и законы,ругаются профессора и т.д.-а тем,ради кого это делается-барбара.‘вы,доктор,ломку уберите и я пошел’

Re: Метадоновая терапия: за и против.

#23

Какой процент навсегда излечивается от наркомании?

Небольшой процент… около 3 . И не излечивается, а выходят в пожизненную ремиссию, без всякой финальной гарантии…

Что делать с остальными

Кто хочет – лечить, ну а кто не хочет …

Re: Метадоновая терапия: за и против.

#24

Но всё же! Как я понимаю из статей:
Метадон - наркотическое лекарственное средство. Эйфорический эффект от него слабее чем от героина и это позволяет пациенту не выпадать из жизни. К тому же, на сколько я понимаю, будучи на метадоне пациент, страдающий наркозависимостью уже не испытывает былых героиновых приходов. Таким образом Метадон вытеснят героин из жизни больного наркоманией.

Какие в этом плюсы:

  • пациент более социализирован
  • пациент более защищён от болезней которыми страдают наркозавимимые пациенты (ВИЧ прежде всего)
  • Метадоновые программы убивают наркобизнес

Эмоций на форуме много, а реальных мыслей что-то нет. Свелось всё к тому что 3% непонятно как выкарабкиваются, а на остальных … не наши проблемы.

И как-то совершенно не понятно другое: почему ВОЗ признаёт метадон, ряд вполне адекватных и прогрессивных стран признают метадон, а мы опять всех их обзываем продажными дураками и занимаемся самоизоляцией с закрыванием глаз на саму проблему!

Уж разъясните мне не образованному зачем тогда внедряются эти метадоновые программы?

Re: Метадоновая терапия: за и против.

#25

Про программы вам,наверное,лучше спросить у тех,кто их внедрял.Про героиновый приход и эйфорию:как я понимаю-у стажевых наркоманов они уже не те не из-за метадона,а из-за героина.Про плюсы:
Что значит ‘более социализирован’?методоновые программы,может и убьют нарко-бизнесс,но родятм мето-бизнесс.От ВИЧ и ВГС тяжело защитить тех,кто ими увы страдает.Про статистику:97%-не моя проблема,3%-по сути,не моя заслуга,а самого пациента.

Re: Метадоновая терапия: за и против.

#26

Я не сторонник метадоновых заместительных программ, мне скорее ближе идеи легализации вообще наркотических веществ (в т.ч. метадона), но готово ли общество принять концепцию снижения вреда? Нифига. Поэтому я и за метадон, т.к. это реальный шаг навстречу к легалайзу и возможность обкатать схемы, которые можно потом применить и к героину и т.д.
Но это все так далеко от России, нам до таких вещей, как до Бомбея пешком. Даже идеи декриминализации у нас не имеют реальных перспектив в ближайшие годы.
Хотя почти все страны ЕС уже декриминализировались (т.е. хранение для личного потребления и потребление не перестает быть уголовным пресуплением), но не сбыт. Т.е. в юридическом плане, примерно, как с алкоголем у нас сегодня обстоит.
Выгоды для общества от декриминализации, надеюсь, тупо очевидны.

огромные деньги тут крутятся.Этот метадон будут производить в россии, себестоимость три копейки.
А наркоманов много.

Хренота из серии теории заговора. Сорос тратит десятки миллонов долларов, отлично понимая, что зерна, которые он закладывает, при его жизни не взойдут почти нигде.

По его словам, продвижение метадона связано еще и с тем, что владельцем патента на производство этого наркотика является богатая и известная медицинская компания Еly Lilly & Co. Любое производство метадона возможно только с уплатой определенного процента этой корпорации.

А за аспирин наверное до сих пор нужно байеру отстегивать? Верно, но вот инфа к метадону устарела, лет этак на 50. Вещество свободно от патентов, технологически примитивно.

Владимир Давыдовыч Менделеевич деньги зарабатывает, а нам то что врать

У Владимира Давыдовича - репутация, а врать можно и просто по глупости. Достаточный мотив?

больной, получив метадон, на второй день идет на улицу и вкалывает себе героин.

Утверждение голословно, абсолютно не соответствует опыту проводимых программ.

Я однозначно против метадона. Смотрю на проблему со стороны врача-нарколога, когда по каким-то причинам метадон заканчивается (приехали в РФ, а тут его “почему то нет..”) и начинает так кумарить, что героин и семечки отдыхают. Одни из самых тяжелых в моей практике снятий абстинентных состояний. Врагу не пожелаешь.

А есть альтернатива? Нет, реально, какая? Радикальный Ислам? Массовые расстрелы? Или что просто “против”, абстрактно так, и пусть миллионы баксов наркобизнеса разъедают коррупцией власть, силовиков, пусть наркозависимые граждане (sic! это граждане), чувствуют, что они не граждане, а бесправное быдло, с которым может любой, с грамулькой власти в кармане, что угодно сделать, ну, и в ответ таковыми и становятся, особо не обременненными обязательствами перед обществом, да и вообще далекие уже от любых условностей, в такой то геометрии.
Да, и чего бы абстинить человеку в програме, когда он в любой момент может подойти к микроавтобусу специальному в известном месте, поучить чистый шприц, чистую дозу бесплатно (ну, как бы программы примерно так в идеале проводятся)?
Метадоновые программы наносят колоссальный удар в первую очередь по оргперсупности и коррупции, все остальные бонусы для общества гораздо скромнее смотрятся на этом фоне. И почему нам их не дождаться, дальше, думаю говорить не приходится. Реальных минусов никакие противники метадоновых програм не привели за десятилетия их существования. Вся критика на уровне воды из статейки по последней ссылке.

Основная цель такой «терапии» состоит не в достижении стойкой и длительной ремиссии (практического выздоровления), а в минимизации вреда, который привносится употреблением уличных наркотиков. Конечно, называть словом «терапия» постоянное ведение наркотика невозможно. Речь идет лишь о попытке минимизировать тяжелые последствия злоупотребления опиатами. Достижимо ли это? Вряд ли. пишет А.Г.Гофман

Достижимо ли, что подобные А.Г.Гофман и товарищи откроют пабмед и изучат наконец накопленный опыт, или продолжат бесплотные эндомудорствования, не вылезая из чана, в котором родились, сварились и пригорели.

Что может дать внедрение «заместительной терапии» в России? Реально это выразится в том, что больных перестанут лечить. пишет А.Г.Гофман

Вот, с фига ли? Что за бред? Пока существуют зависимости, будет спрос на избавление от таковых. Закон природы, стократно доказанный историей.

Никакого контроля за распределением наркотиков в стране, где коррумпированность достигла невероятных масштабов организовать не удастся. пишет А.Г.Гофман

А где наркобизнес возьмет бабло то? Прокредитуется в РусскомСтандарте под 54% годовх? Опять же, посмотреть чужой опыт, то как развивается (неизбежно) ситуация, в рамках тех или иных моделей легалайза, с организованной и не очень преступностью нам что-то не позволяет. Да.. не хочется разбирать эти бредни даже. Сивокобыльщина вульгарис.
Да, и Владимиру Давыдовичу, как всегда, респект и уважуха. Приятно знать, что хоть у кого-то в наших краях остались мозги, а не кальцинаты.

Re: Метадоновая терапия: за и против.

#27

Эмоций на форуме много, а реальных мыслей что-то нет. Свелось всё к тому что 3% непонятно как выкарабкиваются, а на остальных … не наши проблемы.

И как-то совершенно не понятно другое: почему ВОЗ признаёт метадон, ряд вполне адекватных и прогрессивных стран признают метадон, а мы опять всех их обзываем продажными дураками и занимаемся самоизоляцией с закрыванием глаз на саму проблему!

Уж разъясните мне не образованному зачем тогда внедряются эти метадоновые программы?

В адекватных и прогрессивных странах во главе угла всегда стояла забота государства о благополучной жизни и свободе своего обычного, добропорядочного гражданина, законопослушного налогоплательщика, каких, к слову большинство не только там, у них, но и у нас.
Всё, что может навредить (прямо или косвено) этому гражданину или его близким должно быть нейтрализовано (не дезинтегрировано, а, именно, нейтрализовано).
Такими “нейтрализаторами” и являются, например: тюрьмы (для преступников), закрытые медицинские центры для лечения туберкулеза, метадоновые программы (для наркоманов).
Захочет наркоман лечиться или нет - это его дело, его выбор, главное, чтобы его “жизненная тропа” (до пресловутого “наркоавтобуса” и обратно в “норку”) и жизнь обычного гражданина пересекались как можно реже.
Когда у нас обычный гражданин будет считаться краеугольным камнем государственной политики будет всё: не только метадоновая программа, но и достойное здравоохранение с достойной зарплатой и порядок на улице и бизнес без “братковой” или депутатской крыши…

Re: Метадоновая терапия: за и против.

#28

Вопрос про метадон можно поставить иначе: “А что тогда делать с героином?”. Да, официальный метадон это плохо, но криминальный героин хуже во множество несравнимых раз. А делать что-то надо, иначе нам (россиянам) всем будет очень и очень плохо.
Россия крупнейший в мире потребитель героина.

Из доклада следует, что в РФ очень плохо поставлена борьба с наркоторговлей. Правоохранительные органы изымают всего четыре процента героина, ввозимого на территорию нашей страны.

наркотрафик существует во многом благодаря плохой работе правоохранительных органов разных стран мира и высокому уровню коррупции

Ситуация из ряда вон плохая, и меры в такой ситуации должны быть радикальные. Хотим мы того или нет. Конечно же легализация это слишком жёстко, но метадоновая доктрина в сложившейся ситуации всё более и более оправдана.

Re: Метадоновая терапия: за и против.

#29

den-sh пишет:
Ситуация из ряда вон плохая, и меры в такой ситуации должны быть радикальные.

Ясен пень. Думаю все согласны.
Россия потребляет более 20% производимого в мире героина - доклад ООН
Только не понятно почему из радикальны выводов надо брать метадоновую дрянь. Причина-следствие. связь нарушена
Или если только использовать метадон для физического уничтожения наркоманов. Тогда ясно. только не надо это называть лечением или какой-то программой. Лучше называть зачисткой. Вполне людоедские цели благополучных граждан и они оправдываются но не называйте это программой. людоедская суть ведь никуда от этого не денется

den-sh пишет:
Хотим мы того или нет. Конечно же легализация это слишком жёстко, но метадоновая доктрина в сложившейся ситуации всё более и более оправдана.

На дружественном нейролептике более по существу. И специалистов там больше
Правда о метадоне, касается каждого

Re: Метадоновая терапия: за и против.

#30

Ok !