Заместительная терапия (ЗТ): за и против. on Психиатрия и психореаниматология

Re: Заместительная терапия (ЗТ): за и против.

Tue, 01 May 2012 10:28:23 +0400

Интересно мнение Ю. С. Савенко о ЗТ. Проводится параллель с некоторыми методиками ПР http://www.npar.ru/news/110323-zt.htm

Re: Заместительная терапия (ЗТ): за и против.

Sun, 22 May 2011 01:55:43 +0400

Dr.Admin пишет:
firedragon, Вы не совсем правы, собственно я категорически «За» ЗТ, очень ратую за декриминализацию, считаю, что в отдаленной перспективе следует рассматривать и различные варианты легализации. Топикстартер, опять же, «За»… и да, многие врачи против, и я считаю, что часто из-за того, что не очень хорошо информированы, поэтому, нужно говорить, обсуждать, спорить. Обязательно.

Dr.Admin, я конечно имею ввиду не Вас, просто это не обозначено в моем ответе, а тех врачей, кто высказался против ЗТ. Они ведь, благодаря своей практике, должны все видеть, видеть, что на самом деле происходит. Жертв “крокодила”, коаксила и прочей, сваренной на кухне отравы. (можно иногда смотреть репортажи по центральным каналам, даже не заморачиваясь гуглом). И легалайз, а в нашей стране хотя бы декриминализация-это пугало только для тех, кто мыслит стереотипами: это-белое, а это-черное. Никто не призывает выкладывать героин на прилавки и давать рекламу в СМИ. Как это кстати успешно делается с другими наркотиками-алкоголем и табаком. Но для огромного количества людей, таких же граждан, пусть и больных наркоманией, декриминализация-это способ избежать жизни “вне закона”, возможность не калечиться замешанными в подвалах грязными продуктами.Наркоманы - это не страшные зомби, которые убивают ради дозы. Это люди. А все люди разные. Один убъет и ради куска хлеба, и просто, ради забавы, а другой умрет сам. Пора это понять. Простых людей я не виню, стереотипы в обществе это страшная вещь. Быть не в стаде-значит быть одному, это ведь так страшно. Но вот те, кто своим мнением может хоть что-то изменить, просто обязаны хоть иногда думать сами. И видеть то, чего видеть иногда не хочется. То, что какие-то вещи изживают себя или в них изначально заложена ошибка, и надо искать новые пути.

Re: Заместительная терапия (ЗТ): за и против.

Sun, 22 May 2011 00:35:21 +0400

firedragon, Вы не совсем правы, собственно я категорически «За» ЗТ, очень ратую за декриминализацию, считаю, что в отдаленной перспективе следует рассматривать и различные варианты легализации. Топикстартер, опять же, «За»… и да, многие врачи против, и я считаю, что часто из-за того, что не очень хорошо информированы, поэтому, нужно говорить, обсуждать, спорить. Обязательно.

Re: Заместительная терапия (ЗТ): за и против.

Sat, 21 May 2011 19:37:32 +0400

Что ж вы так..? Врачи вроде, а против ЗТ.
Уж кому, если не вам видеть, к чему приводит употребление наркотических веществ в условиях уголовной ответственности за это самое употребление.
Может, страдания алкогольных наркоманов лучше видны или их больше, что все так понимающе кивают в сторону жертв “сухого закона”?
Да, очень многие нехорошо пережили “сухой закон” в этой стране. Почему-то не перестали пить..странно.
Так с потребителями остальных наркотиков происходит постоянно то, что происходило с пьющими и очень пьющими в период запрета. Только это почему-то менее заметно. Или не очень хочется замечать? Может тогда повторить? Чтобы уж потребители всех наркотиков были “на равных”. Почему-то узкие зрачки пугают “народ” больше, чем легкие курильщика, а овердозы больше, чем белые горячки. (белые горячки-это уже как-то по-домашнему, да?).Ну это народ, а врачи-то должны быть немного более просвященными, или нет?
Алкоголь и Компания-это удел не всех, а “избранных”. Кто пил-будет пить, хоть бензин, хоть растворитель. Кто уптреблял - будет употреблять.Они не могут иначе. Процент ремиссий здесь озвучивался. Это для них как еда. В войну люди ели бумагу и кору, но они ели.
Почему не могут, это уже отдельная история, это уже к специалистам, но факты есть факты. Не могут.
Вы против Заместительной терапии, пока наркотики не коснулись вас лично или ваших детей, не дай Бог. Но “не дай Бог” работает не всегда и не у всех.
И заместительная терапия не “равно” метадон.

Re: Заместительная терапия (ЗТ): за и против.

Sat, 14 May 2011 21:31:23 +0400

Да не введут в России, по крайней мере еше лет так… ЗТ.
У нас вообще на многое консервативные, давно не эффективные, и вредительские взгляды.
Про финансирование даже говорить не хочется.
Поинтересуйтесь, кому интересно, сколько средств из бюджета выделяется на “на борьбу с наркобизнесом и незаконным оборотом НС и ПВ”, “на лечение наркозависимых”, “на лечение ВИЧ инфецированных”, на лечение гепатитов, парезов, ампутаций итд итп осложнений наркомании.
И куда все эти средства деваются?
Если элементарно на недорогих каналах, немогут 5 минут эфира купить, сделать грамотно срежессированные ролики о вреде наркотиков, которые кстати рельно работают.
Для начала надо хотябы научить больных не использовать парентеральное употребление, это сразу снижает основные риски.
А что молодежь безбашенная делает!, толкут таблетки, синтезируют отраву из всего что даже в голову не придет, и все эти крайне опасные миксы вкалывают до тех пор пока еще есть куда колоть.
В общем кошмар

Re: Заместительная терапия (ЗТ): за и против.

Sat, 14 May 2011 04:58:13 +0400

Защитники «заместительной терапии» не желают видеть отрицательных сторон такого подхода к проблеме наркомании.
Во-первых, они игнорируют вред, который наносит организму ежедневный длительный прием метадона, бупренорфина и кодеина. Никто не сравнивает продолжительность жизни тех, кто принимает метадон, с продолжительностью жизни тех, кто прекратил прием любых наркотиков.

Что-то вроде: если бы у одноногих отросла вторая нога, вот было бы дело, а протезы — пустое и полумеры.

Во-вторых, при проведении метадоновых программ выяснилось, что многие больные дополнительно принимают другие опиаты (приобретаемые подпольно), многие прекращают прием метадона и возвращаются к приему героина. Это происходит потому, что небольшая доза метадона не в состоянии обеспечить то состояние, к получению которого стремится больной наркоманией. В результате больной продолжает злоупотреблять героином и получает возможность подпольно торговать метадоном.

Re: Заместительная терапия (ЗТ): за и против.

Sat, 14 May 2011 04:45:48 +0400

Новая Газета:
С иглы на землю
Участники программ заместительной терапии каждый год лишают наркобаронов 7 млн долларов (на каждую тысячу сошедших с иглы). Почему эта программа не действует в России?

Долечили до смерти
Эпидемия ВИЧ в России развивается благодаря работе Минздрава
(в разрезе доступа к ЗТ)

Re: Заместительная терапия (ЗТ): за и против.

Wed, 11 May 2011 00:14:24 +0400

НПА о ЗТ. Неплохой текст.
Кстати, и ЭСТ зацепили в нем

Только что прочёл на сайте НПА эту статью. Dr.Admin, Вы можете прокомментировать точку зрения НПА на заместительную терапию?

Re: Заместительная терапия (ЗТ): за и против.

Tue, 10 May 2011 05:30:07 +0400

Метадон, да кому он нужен в России?
Да ни кому не нужен
Уже сформировалась определенная ниша борьбы с наркоманией и занимают место в ней начиная от высокопоставленных чиновников до частных клиник, и крутятся в ней нехилые баблосы.
А то что в стране разгул опийной наркомании, то что подростки травятся дезморфином, что страна “стареет” и убыль населения огромная, на это нагло закрыли глаза, или делают вид что принимют меры, вроде как мелких пешек задерживают.
А то что люди самопалом травятся и гниют заживо это ни кого не волнует.
Пусть лудше покупают героин у барыг, которые его буторят хер знает чем, и аптеки пусть продают кодейнсодержащие препараты вместе с йодом и зеленкой, пусть гниют и умирают.
среднестатический торчек н в состоянии купить фирменный с лейблом афгнский героин, а травится всяким бутером который под руку попадется.
Осложнения опийной наркомании дает собственно не сам диацетилморфин, а всякие грязные примеси которые зачастую там присутствуют.
Америка и Запад не хотят такого сценария, как у нас и применяют правельные шаги.
А кто будет сотрудничать с Афганскими агрономами, куда по вашему мнению реализуется продукция главного производителя.
При союзе, когда еще многие пнаркогенные препараты в свободнй продаже были, такого безобразия как сейчас не наблюдалось.
А сухой закон к чему привел? Сколько людей погибло от сивухи?
Кошмар!
надо внедрять не только метадон но и диацетилморфин если потребуется, но это уже будет настоящая революция, которая наврядли случится.

Re: Заместительная терапия (ЗТ): за и против.

Tue, 26 Apr 2011 01:00:29 +0400

НПА о ЗТ. Неплохой текст.
Кстати, и ЭСТ зацепили в нем:

У психиатров моего поколения живы в памяти многочисленные аналогичные примеры, самые яркие из которых это категорические запреты в Советском Союзе электросудорожной терапии (ЭСТ) с 1952 г. фактически до 1989 г. и психохирургии с 1950 г. (спустя год после вручения за нее Нобелевской премии). Между тем, на Западе оба метода были усовершенствованы и превратились в высокоэффективные свободные от прежних издержек методы лечения.
Конвейерную ЭСТ сменила ЭСТ по строгим показаниям с предварительным введением миорелаксантов и наркозом, снимающими судорожную компоненту, либо униполярным наложением электродов, исключающим потерю сознания. Хотя запрет на ЭСТ был снят, использование ЭСТ носит ограниченный характер вопреки высокой эффективности из-за большой ответственности врачей при использовании этой терапии.
Вместо прежней префронтальной лейкотомии развилась нетравматичная микронейрохирургия, позволяющая воздействием на отдельные ядра таламуса успешно устранять паркинсонизм, но воздействие на соседние ядра – для устранения некурабельных двигательных навязчивостей – у нас вопреки здравому смыслу все еще запрещено.
Эти и многие другие примеры позволяют нам отрицательно относиться к абсолютным запретам такого рода. Необходимо широкое ознакомление с опытом комплексных программ заместительной терапии и ее отдаленными результатами за рубежом. Однако ее введение в России в современных условиях разгула коррупции было бы ее дискредитацией, тем более, что оно наверняка не будет удовлетворительно профинансировано.

Re: Метадоновая терапия: за и против.

Sat, 09 Apr 2011 20:32:56 +0400

Придерживаюсь мнения либо употреблять, либо нет. Если вся это программа преследует цель снизить число зависимых, то это, считаю, иллюзии, если цель снизить криминальную обстановку среди наркоманов, то это тоже, ошибочно т.к. наркоману всегда мало и разовой дозой он не ограничится. Тем более организация слаженных действий по этой программе нуждается в огромных денежных влияний, а это не на руку государству, ведь дешевле проработать и прикрыть трафики, но это уже политика. К слову, я сам был свидетелем, когда наша доблестная покрывала точку торговли героином, так что, в РФ эта программа маловероятна, к сожалению.
А вообще наркотики заменять наркотиками это глупо, исходя из выше описанного, наша милиция и так знает, кто, где и как….

Re: Метадоновая терапия: за и против.

Sat, 09 Apr 2011 16:59:04 +0400

Метадон по-киевски сногсшибательная статья/отчёт о поездке корреспондента в Украину.

Не мене сногсшибательны комментарии.

Почитайте обязательно, кому интересна эта тема!

Re: Метадоновая терапия: за и против.

Fri, 08 Apr 2011 23:41:36 +0400

den-sh пишет:
А наши считаютчто программы по снижению вреда бесполезны.

Это ПОЛИТИКА и ИДЕОЛОГИЯ, что они там “считают”, а не реальность.

Я бы вообще не рекомендовал всерьез читать мнения ангажированных и проштампованных жесткой тоталитарной совковой прошивкой советских наркологов о “программах снижения вреда”, о которых они мало что знают, а уж тем более о метадоновой программе, о которой они не знают буквально НИЧЕГО. И тем более не следует всерьез воспринимать мнения политиков, силовиков, представителей ФСКН/ГНК и прочих заинтересованных в активном крышевании наркобизнеса структурок.

Re: Метадоновая терапия: за и против.

Fri, 08 Apr 2011 23:00:18 +0400

mzzzz, Вы как-то неверно понимаете суть заместительной терапии. Во-первых, это вовсе не способ сойти, это лишь способ существовать более безопасным для себя и для окружающих, образом там же и так же, потерпев неудачу (до того, это важно) в многократных попытках вылечиться.
Медицинский героин неплохо зарекомендовал себя в Великобритании, кстати. Заместиловка и декриминализация вовсе не легалайз, кстати, путать не следует.

Re: Метадоновая терапия: за и против.

Fri, 08 Apr 2011 21:16:24 +0400

НЕТ МЕТАДОНУ!!! я будучи зависим от героина решил в домашних условиях перейти на метадон и постепенно снизить дозу, я только не учел одного, что наркоману всегда мало. Единственное, что меня тогда порадовало, что употреблял 1 раз в 2-е суток, пока жажда не сгубила и я не перешел на ежедневную дозу. Получилось так что мы с женой поехали отдыхать на 10 дней, я естественно понадеялся на авось и вот тут началось: за 10 дней я не заснул не на минуту, все тело было как будто налито свинцом и меня всего выкручивало, не мог съесть даже пол тарелки супа, в итоге похудел на 8кг, так же за это короткое время употребления метадона сжег все вены, сейчас восстановились только периферийные.Это я о неправильном употребления метадона.
Но дело в том, что правильного способа употребления нет. Те же яйца, только в профиль. Какая разница от чего торчать от наркотика в синей или красной фальге. Ну а так конечно можно и узаконить опиаты под соусом метадоновой программы.

Re: Метадоновая терапия: за и против.

Wed, 16 Feb 2011 22:52:30 +0300

А наши считаютчто программы по снижению вреда бесполезны.

Re: Метадоновая терапия: за и против.

Wed, 02 Feb 2011 20:47:55 +0300

Однократная интоксикация ЛСД способна необратимо повредить головной мозг и навсегда оставить в психике следы, неотличимые от изменений при шизофрении. Конечно, небольшая доза вряд ли так подействует на абсолютно здорового человека. Но повреждения, которые вызывают и ЛСД и PCP с каждым разом накапливаются и становятся все тяжелее. Со временем энергичность, жизнерадостность и способность совершать целенаправленные действия наркоман теряет так же, как длительно страдающий шизофренией больной. В обмен он может рассчитывать на периодически появляющиеся состояния паники, устрашающие галлюцинации и неконтролируемую агрессивность. Другие осложнения просто не успевают развиться – человек превращается в овощ и ему больше не нужны никакие наркотики.

Re: Метадоновая терапия: за и против.

Fri, 28 Jan 2011 17:56:36 +0300

Я,вот,почти 4 года совсем не пью из-за печени.До этого несколько(около 5-6)лет выпивал каждый вечер после работы(грамм 200-300) и с утра был работоспособен.

Так вот сейчас,когда иногда приходится выпивать “символически”,каждый раз расскаиваюсь и снова зарекаюсь пить совсем.

Павлова и Бехтерева поддерживаю полностью!!!

Re: Метадоновая терапия: за и против.

Fri, 28 Jan 2011 09:52:26 +0300

Или он говорил, что первые не вредны, а вторые очень вредны или вреднее?

Нет, он не говорил, что первые не вредны, это было бы глупо, так как в отделении было много клиентов, зависимых от алкоголя, причем исключительно молодых (такое отделение). Но он сам был не промах в отношении первой группы наркотиков (социально приемлимых), курил прямо в своем кабинете много и постоянно, в том числе в присутствии посетителей, алкоголь, очевидно, вечером после работы. После этого говорить наркотическим пациентам с шизодиагнозом о вреде вторых как-то не логично, согласитесь. Причем, большинство пациентов было с высшим образованием, некоторые из них в свое время изучали токсикологию, орг.химию и фармакологию и на самом деле неплохо представляли сравнительный вред для организма “синьки” и некоторых колес. И среди пациентов был даже врач-психиатр, с диагнозом и зависимостью от амфетаминов.
Короче, специалистам начинать работу надо в своей среде, чтобы не было у медиков скрытой агитации типа пользы для здоровья небольших доз.
Так, как в свое время высказались Павлов и Бехтерев: “Алкоголь яд в любых дозах” и не шли ни на какие компромиссы.

Re: Метадоновая терапия: за и против.

Fri, 28 Jan 2011 03:29:02 +0300

“социально приемлимые наркотики” (его термин) - алкоголь и никотин, и социально неприемлимые - все остальное. Первые можно, вторые нельзя.

Он скорее просто констатировал сложившийся факт. Да, первые можно, за вторые - статья. Или он говорил, что первые не вредны, а вторые очень вредны или вреднее?

Re: Метадоновая терапия: за и против.

Thu, 27 Jan 2011 23:29:16 +0300

Очень хороший текст.
Из которого следует что?
То, что гос-во - основной наркобарыга и наркомафия.
Так это и так очевидно.
Не очевидно, что бухло всего опаснее.
Ну так это надо в первую очередь самим врачам понять. А то сплошь и рядом именно от врачей исходит телега о пользе культурпития, “малых дозах”, “хорошей бутылочке” и пр.
Врач-психиатр в больнице на полном серьезе вещал моему сыну про “социально приемлимые наркотики” (его термин) - алкоголь и никотин, и социально неприемлимые - все остальное. Первые можно, вторые нельзя. Что ж с народа требовать, если врачи не понимают и почти сто процентов - сами наркоманы (хоть и социально приемлимые).

Re: Метадоновая терапия: за и против.

Tue, 25 Jan 2011 14:52:14 +0300

Копипэйста (по ссылке не очень хорошо грузится) с Huffman Project, на русском обобщили данные из трех современных работ, что есть редкость, скорее.

Текст в основном построен на переводе статьи про последнее британское исследование, но есть вставки с описаниями остальных двух. В исследованиях различались и критерии, и набор выбранных для изучения веществ, и результаты. Однако мораль у всех получилась одна и та же, предлагаем читателю уловить ее самостоятельно.

Оригиналы статей-отчетов и их обозначения, принятые в нашем тексте:

Re: Метадоновая терапия: за и против.

Wed, 01 Dec 2010 13:24:55 +0300

Глава ФСКН о наркотическом апокалипсисе.
Ситуация похоже бесконтрольная. Методы репрессий не работают. Интересно, как скоро начнут говорить о “парадоксальныех” методах, в том числе о заместительной терапии?

Re: Метадоновая терапия: за и против.

Mon, 08 Nov 2010 03:36:27 +0300

Тем временем в Чехии декриминализовали ряд психоактивных веществ, с ограничением по объему.

С 1 января гражданам Чехии разрешается иметь при себе до 15 граммов марихуаны, до четырех таблеток экстази, двух граммов амфетамина, полтора грамма героина, один грамм кокаина. Разрешается также выращивать в домашних условиях до пяти кустов конопли и 40 галлюциногенных грибов. Уголовное наказание за хранение вышеприведенного количества наркотических средств отменено.

news.rambler.ru

Re: Метадоновая терапия: за и против.

Wed, 30 Jun 2010 20:15:57 +0400

на медпортале: Европейские страны оказывают на Россию давление в вопросах применения заместительной терапии наркомании. Об этом глава Федеральной службы РФ по контролю за оборотом наркотиков (ФСКН) Виктор Иванов сообщил в ходе правительственного часа в Госдуме, передает “Интерфакс”.

“Нам сегодня навязывают эмиссары так называемую заместительную терапию, с тем, чтобы мы лечили наркозависимых людей метадоном и другими наркотиками”, - заявил Иванов. По его словам, Германия, Великобритания, Нидерланды и другие государства ЕС одобряют применение заместительной терапии.

Re: Метадоновая терапия: за и против.

Tue, 08 Jun 2010 22:53:03 +0400

cir: очень многих сдерживает от “просто попробовать” относительная недоступность и банальный страх перед ответственностью — кто–то предлагает банчить герычем в переходах? заместительная терапия позволяет реально контролировать ситуацию. много большую часть. и не нужно про колорит, это отмазка для бедных. люди везде ведут себя примерно одинаково. Португалия, 2001 год. тотальная декриминализация личного использования (включая хранение объема на 10 дней потребления), не частичная, с оговорками, как во многих странах ЕС (почти в половине стран ЕС, или уже более), включая героин, тет, кокс… Потребление все так же незаконно, но это теперь административное правонарушение (обычно предупреждение, реже штафы размером до местного мрот). Результаты: Португалия не превратилась в Мекку для наркош со всея ЕС, уровень потребления не повысился, резко снизился уровень сопутствующей патологии и преступности. На декриминализацию спустя 9 лет яростно дрочат и левые и правые партии. К декриминализация в Португалии привел именно рост потребления в 90е годы, осознание того, что наркота стала серьезной проблемой для страны. За 9 лет количество севших барыг снизилось почти в 2 раза (понятно, что там эти цифры прямо коррелируют с общим количеством барыг — крупный барыга уходит из страны), барыги ушли из школ, снизился коэффицент вовлеченности в критичной группе от 15 до 19 лет. Более чем в три раза снизилось количество случаев ВИЧ среди потребителей инъекционных наркотиков, схожая динамика по гепатитам. В два раза упали цифры летальности по передозам. Доклад на русском по резултатам первых 5 лет здесь (англоверсия).

Re: Метадоновая терапия: за и против.

Fri, 04 Jun 2010 03:34:24 +0400

«У нас практически нет специалистов, которые в состоянии грамотно работать в области социальной, психологической, трудовой реабилитации наркоманов, — добавляет Ирина Мороз. — Метадоновая терапия — краткосрочная или долгосрочная — в том виде, в каком она сейчас у нас существует, малоэффективна. Потому что сводится к формуле: пришел, выпил свою дозу и ушел…..».

оттуда же. Метадон, бупренорфин, медицинский героин это всего лишь инструменты. Ими можно воспользоваться умело, можно криво. Результаты будут соответствующие. Вообщем смысл статейки именно в том, что нет денег у Эстонии на полноценную заместительную программу, есть от нее только метадон. Кстати, даже такая ситуация не провал и дает различные выгоды как потребителям, так и обществу. При многих минусах и издержках, опять же в кривых руках из двух зол можно выбрать и оба.
Мне вообще показалось, что статья аккуратно пиарит детокс и 12 шагов. Эффективность 12 шагов низкая, чтобы говорить о ней, как об альтернативе, вообще эти две штуки сравнивать нельзя, это очень из разной оперы во всех отношениях. Опять же, никто не мешает поставить дело так, как оно поставлено во многих странах, где жесткие критерии входа в метадоновые программы, а именно - многократный fail всех иных подходов в отношении данного пациента.
Детоксоподобные методы вообще вечный бизнес, и если уж говорить о том, где на ровном месте бабло гребется - так это там, где его проводят даже не подразумевая никакой последующей реабилитации. Прошел - сбросил дозу в N раз восстановил качество прихода, и снова в бой. Курс окупается молниеносно.

Re: Метадоновая терапия: за и против.

Thu, 03 Jun 2010 21:50:29 +0400

Мнение наркомана по поводу метадоновой терапии. Узаконенное убийство.

Re: Метадоновая терапия: за и против.

Tue, 01 Jun 2010 17:58:53 +0400

В Англии эксперты победили политиков. Нам это ещё долго не грозит.

Re: Метадоновая терапия: за и против.

Fri, 28 May 2010 20:09:27 +0400

Dr.Admin пишет:

А есть что-то еще, кроме одобряемс -схемы вреда дяди-ученого?

А что нужно? Вам, как я понимаю, в ничего не нужно. Вас не устраивает так, и эдак, позиция заключается собственно в перманентном вое “Все плохо”, меняется только вектор, от ментов, до программ снижения вреда. А по сути, если вдуматься, все устраивает. Если человека не устраивает ситуация, то он что-то говорит и мнение по предмету более или менее оформлено выглядит.

Re: Метадоновая терапия: за и против.

Fri, 28 May 2010 16:42:49 +0400

Сводки с полей: мяу-мяу (мефедрон) запретили в UK. Опять D Nutt фоном, ACMD и Lancet.

это запретили. А очищенный героин изучают и применяют.О Бупренорфине в UK сейчас посмотрю,может тоже интересное что-то есть.
Эффект от очищенного героина описывают хороший.
Думаю,степени очистки и контролю за заместительной терапией в Великобритании можно позавидовать.
С ув.Павел.

Re: Метадоновая терапия: за и против.

Fri, 28 May 2010 15:56:21 +0400

Ну вот и дождались логического продолжения метадоновой терапии. Те кто верил что метадон это промежуточный путь к легализации - могут важно задирать подбородки.

Re: Метадоновая терапия: за и против.

Sun, 18 Apr 2010 04:27:32 +0400

Сводки с полей: мяу-мяу (мефедрон) запретили в UK. Опять D Nutt фоном, ACMD и Lancet.

Re: Метадоновая терапия: за и против.

Sat, 13 Mar 2010 19:21:31 +0300

Метадоновая программа в Украине. С метадоном и без. Особенно комментарии. Нет, на постсоветском пространстве у этих людей, и у тех, никаких шансов.

А есть что-то еще, кроме одобряемс -схемы вреда дяди-ученого?

А что нужно? Вам, как я понимаю, в ничего не нужно. Вас не устраивает так, и эдак, позиция заключается собственно в перманентном вое “Все плохо”, меняется только вектор, от ментов, до программ снижения вреда. А по сути, если вдуматься, все устраивает. Если человека не устраивает ситуация, то он что-то говорит и мнение по предмету более или менее оформлено выглядит.

Re: Метадоновая терапия: за и против.

Tue, 09 Mar 2010 22:59:09 +0300

Я эти цифры не хуже Вас знаю. И на похороны хожу.
А есть что-то еще, кроме одобряемс -схемы вреда дяди-ученого?

Re: Метадоновая терапия: за и против.

Tue, 09 Mar 2010 02:38:20 +0300

И любой ликбез в народном сознании только во вред.
Нельзя это все рассматривать вне традиций.

А может грамоте не обучать, а то прочитают где, ликбезируются и бузиь начнут? Как удобно, когда железный занавес, все учтены и переписаны, что читать, что писать и что думать - заранее порешали.
Действия правительства (т.е. и общества) в области наркотических средств феноменально неэффективны. Коррупция, криминализация, преступность, инфекционные заболевания… Вот что с этим делать? Продолжать не делать ничего? Точнее, засунуть голову в песок, а на задницу повесить табличку “Наркотики запрещены! Нельзя!”? А может начать что-то делать? В Европе дело постепенно двигается. Много стран декриминализовало эту область, многие готовятся.
А у нас, блин, опять традиция. Традиция чего? Сидеть в жопе и огребать по полной программе? Да в гробу тогда я ваши традиции видел и в белых тапулях.

Re: Метадоновая терапия: за и против.

Tue, 09 Mar 2010 01:52:32 +0300

Такие вещи, как алкоголь, не могут быть вне политики. Основная статья дохода одной шестой части суши.
Кто даст тронуть? Говорить надо, что есть вред. Но если говорить, что алкоголь вреднее клубных наркотиков, то в России это сведется к тому, что не будут опасаться этих самых наркотиков.
Все пьют и живы. Значит, можно и не столь вредное? В России это будет не вместо, а дополнительно. Алкогольный и табачный рынок никто не сдаст.
Поэтому:
к чему привыкли и что уже неизбежно (алкоголь в разных видах, табак) - вредное зло, а к чему не привыкли еще в массовом сознании - еще вреднее. Чтобы страшно было и привыкать. И любой ликбез в народном сознании только во вред.
Нельзя это все рассматривать вне традиций.
РС. Я не пью и не курю, если что.

Re: Метадоновая терапия: за и против.

Tue, 09 Mar 2010 01:40:28 +0300

Чорт, ну неужели не очевидно для чего приплели коней то? Думаете дядя дебил полный? Цель: показать несостоятельность системы классификации (в данном случае для UK, хотя везде примерно одно и то же) вреда от наркотических и психоактивных веществ. Не безвредность. Отсутствие научной системы оценки. ВСЕ. Вот еще табличка из статьи:

Давайте ее перепроверим много раз, и если все окажется действительно так, а скорее всего так и окажется, то, напверное, логично или запретить алкоголь (дураки есть? все помнят чем кончались такие попытки?) или же, декриминализовать (отменить наказание и преследование за использование) всего, что правее алкоголя здесь. Логично?

Re: Метадоновая терапия: за и против.

Tue, 09 Mar 2010 01:09:13 +0300

Dr.Admin пишет:

Но насколько я поняла, речь шла не о травмах, а о зависимости, и именно эту часть автор считает совершенно не исследованной.

Вы поняли неверно. Именно опасность трав. Хотя это просто пример, речь шла об отсутствии критериев оценки опасности/вреда и от том, что сегодня оценка ведется не научными методами.

Статистику собирать сложно, да и вещества не так давно в массовом употреблении

И об этом тоже. До декриминализации вообще сложно серьезно обсуждать возможность объемных исследований в этой области.

И откуда такая цифра - на 35000 случаев одно медицинское вмешательство?

Часов, а не случаев. Это, кстати, более чем реально посчитать. Реально взять десяток клубов, оценить их проходимость, оценить % под спидами. Мы знаем средние дозы, средн. продолжительность. Мы знаем что из этих клубов в госпитали привозят или оказывают помощь на месте N раз в месяц.

Re: Метадоновая терапия: за и против.

Tue, 09 Mar 2010 00:53:19 +0300

Но насколько я поняла, речь шла не о травмах, а о зависимости, и именно эту часть автор считает совершенно не исследованной.

Вы поняли неверно. Именно опасность трав. Хотя это просто пример, речь шла об отсутствии критериев оценки опасности/вреда и от том, что сегодня оценка ведется не научными методами.

Статистику собирать сложно, да и вещества не так давно в массовом употреблении

И об этом тоже. До декриминализации вообще сложно серьезно обсуждать возможность объемных исследований в этой области.

Re: Метадоновая терапия: за и против.

Tue, 09 Mar 2010 00:37:56 +0300

Dr.Admin пишет:
PS прилагаю упомянутый выше полный текст статьи 2007 года

Илья, да это мы уже читали, даже обсуждали, язадавала вопросы по картинкам. Именно Вы и давали ссылку.

Re: Метадоновая терапия: за и против.

Tue, 09 Mar 2010 00:30:27 +0300

Ясно, конный спорт опасен из-за физических травм. Но насколько я поняла, речь шла не о травмах, а о зависимости, и именно эту часть автор считает совершенно не исследованной.
Если говорить о травмах, то уществует масса более травматичных видов спорта: акробатика, слалом, авторалли, всякие прыжки с парашютами и без - да мало ли.
И откуда такая цифра - на 35000 случаев одно медицинское вмешательство? Да только на Вашем форуме другая статистика - покурил, потекла крыша - пишут массово все одно и то же.
Наоборот, я считаю, вред клубных наркотиков на мало устойчивые бошки еще плохо исследован, статистику собирать сложно, да и вещества не так давно в массовом употреблении.

Re: Метадоновая терапия: за и против.

Tue, 09 Mar 2010 00:12:27 +0300

Экстази, как известно, может нарушить химические реакции в мозге и спровоцировать старт психического заболевания. Которое могло бы и не начаться. А как кони влияют на химию?

На 35 часов занятий конным спортом приходится одна серьезная травма. На 35000 пребывания под экстатизи приходится один случай требующий объемного медицинского вмешательства. Т.е. сравнимый. Т.е. коный спорт опаснее для для человека в 1000 раз чем экстази, если учитывать время. Данный примере приведен для того, чтобы указать на то, что современная отфонарная оценка вреда психоактивных веществ не имеет научной базы. Вещества ранжируются отфонарно, а отсюда и финансирование на борьбу, акценты в работе правоохранительных органов, виды и тяжесть наказаний.
Человек говорит о:

Re: Метадоновая терапия: за и против.

Mon, 08 Mar 2010 21:37:46 +0300

den-sh пишет:
Потому что проблем здоровью приносит больше.

Это не ответ.

Re: Метадоновая терапия: за и против.

Mon, 08 Mar 2010 21:31:48 +0300

Потому что проблем здоровью приносит больше.

Re: Метадоновая терапия: за и против.

Mon, 08 Mar 2010 21:27:09 +0300

den-sh пишет:
Убедительно.

Неубедительно, особенно про коней.
Я не отношусь ни к любителям, ни к ценителям конного спорта.
И мне не нравятся лошади в городе.
Но почему занятия
конным спортом опаснее экстази?

Экстази, как известно, может нарушить химические реакции в мозге и спровоцировать старт психического заболевания. Которое могло бы и не начаться. А как кони влияют на химию?
Дистанционно?
Если да, то тогда напрашивается следующий вывод: что-то другое, не таблеточное, также дистанционно по типу коней может изменить химические реакции в мозге в другую сторону. То есть остановить эндогенные процессы. Ну не бред ли?
Читайте, Кросса, господа.

Re: Метадоновая терапия: за и против.

Mon, 08 Mar 2010 21:18:54 +0300

Убедительно.

Re: Метадоновая терапия: за и против.

Sun, 07 Mar 2010 02:21:44 +0300

В ключе диспута…

Профессор Дэвид Натт, психиатр и нейропсихофармаколог, стал в январе 2008 года председателем Совета по борьбе со злоупотреблением наркотиками (ACMD — Advisory Council on the Misuse of Drugs) при правительстве Великобритании. Год спустя он опубликовал статью «Конезависимость — неизученная зависимость и ее значение для текущей дискуссии о вреде наркотиков». В статье Натта речь идет о том, что конный спорт опаснее экстази, то есть наркотика класса A — одного из самых тяжелых по классификации, принятой британским законодательством. Соответственно, к классу В относятся средние, и к классу C — легкие наркотики; по этой классификации, в частности, определяется наказание за хранение, употребление и распространение наркотических веществ.

Затем Натт пошел еще дальше. Он опубликовал лекцию, в которой утверждал, что классифицировать нелегальные наркотики необходимо, исходя из реального вреда, который они причиняют здоровью и обществу. Для проведения такой классификации он предложил несколько четких параметров, связанных с физическим и социальным вредом и со способностью наркотика вызывать зависимость. В результате получилось, что алкоголь и табак опаснее ЛСД, экстази и марихуаны, которую Натт оценивает как один из наименее вредных наркотиков класса C. Правительство восприняло позицию Дэвида Натта как критику своей политики, поскольку незадолго до этого законодательно отнесло марихуану к классу B, из которого еще в 2004 году ее вывели по рекомендации того же ACMD. В октябре минувшего года министр внутренних дел Алан Джонсон (Alan Johnson) уволил Дэвида Натта, объяснив это тем, что советник правительства не должен критиковать политику правительства. Разразился скандал. Вслед за Наттом совет покинули несколько других его членов. Многие ученые высказались в поддержку Натта, а сам он заявил, что научные советники нужны правительству только для того, чтобы подтверждать его правоту, а это не имеет никакого отношения к науке. Изучать такую политизированную тему как наркотики ученые смогут только в случае, если они будут совершенно независимы от власти. 15 января 2010 года начала работу новая независимая комиссия экспертов, созданная Дэвидом Наттом — Независимый научный комитет по наркотикам. Посмотрим, сможет ли новый комитет что-то изменить.

Re: Метадоновая терапия: за и против.

Thu, 25 Feb 2010 15:49:18 +0300

В связи со вспышкой сибирской язвы наркоманов дополнительно обеспечат метадоном.

Re: Метадоновая терапия: за и против.

Mon, 30 Nov 2009 19:31:46 +0300

Онищенко вновь высказался про Метадоновые программы. Притом опять очень жёстко и опять из разряда Теории Заговора:

По словам Онищенко, “существуют силы, которые заинтересованы в том, чтобы в политических целях ‘посадить’ нашу молодежь на наркотики”.

Авторы статьи косвенно показывают не полное согласие со словами главного санитарного врача. Так, например, журналисты явно недоумевают: Какие ещё доказательства ему нужны?.

P.S.: Если что, то я не поддерживаю метадоновую программу - в нашей стране она обречена на провал. И мне вообще не понятно как быть со сложившейся ситуацией, в ситуации когда Героин побеждает.

Re: Метадоновая терапия: за и против.

Fri, 20 Nov 2009 20:02:34 +0300

Говоря о метадоне следует определиться с несколькими моментами.

никто не думает, что метадон “лечит”, дураков нет.
все реалистично относятся к перспективам именно лечения.
общество не готово принять заместительные программы в формате уличный нелегальный криминальный героин - чистый полудармовой медицинский, от того, приходится говорить о веществах, которые по ТТХ могут проигрывать собственно героину и нести с собой иные проблемы.
заместительные программы не равно метадоновые.

Для меня вопрос стоит так: криминальный наркотик vs контролируемое декриминализованное потребление, т.е. вопрос для меня именно не стоит, я определился.

Re: Метадоновая терапия: за и против.

Fri, 20 Nov 2009 17:54:44 +0300

Вот мнение профессора Гофмана о взглядах В. Д. Менделевича на заместительную терапию метадоном и не только…

Re: Метадоновая терапия: за и против.

Wed, 18 Nov 2009 15:59:56 +0300

За20лет я видел разные"ломки", но метадоновые требуют интувации-по сути это яд.Разговаривая с больными принимающие метадон-проклина ют день когда решили пойти на эту программу. МЕТАДОН НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ЛЕКАРСТВОМ,НЕ ПОМОГАЕТ А ПРОСТО ЗАМЕНЯЕТ ГЕРОИН ПОСУЩЕСТВУ ЯВЛЯЯСЬ НАРКОТИКОМ ВО МНОГО РАЗ СИЛЬНЕЕ ГЕРОИНА.Реабелитация таких больных более затруднительна.

Полностью подерживаю коллегу. Я уже высказывался выше и наши мнения совпадают. На “верху” можно принять любой закон, а все ляжет на приктических врачей, а метадоновая ломка - это что - то…

Re: Метадоновая терапия: за и против.

Tue, 17 Nov 2009 12:29:32 +0300

МЕТАДОНОВАЯ ТЕРАПИЯ-(терапия)более циничного заявления
я ещё не слышал:умышленное нарколизация синтетическим
героином.Работая на скорой я оказывал помощь больным,
героиновой зависимостью.За20лет я видел разные"ломки",
но метадоновые требуют интувации-по сути это яд.Разговаривая с больными принимающие метадон-проклина
ют день когда решили пойти на эту программу.
МЕТАДОН НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ЛЕКАРСТВОМ,НЕ ПОМОГАЕТ А ПРОСТО ЗАМЕНЯЕТ ГЕРОИН ПОСУЩЕСТВУ ЯВЛЯЯСЬ НАРКОТИКОМ ВО МНОГО РАЗ СИЛЬНЕЕ ГЕРОИНА.Реабелитация таких больных более
затруднительна.

Re: Метадоновая терапия: за и против.

Tue, 17 Nov 2009 11:56:44 +0300

Да полно в РФ общественных организаций, где люди умнее чиновников, жизнь видящих лишь из окна своих машин.
И идей там полно, и уже много раз этому Главе писали и получали идиотские ответы.
Вот хотя бы Фонд “Город без наркотиков” в Екатеринбурге, кот. руководит Ройзман
Идей у тех некуда девать.
Обращаться за помощью в ЖЖ - это да, конец государства, но все равно лучше, чем если бы эту Стратегию разрабатывал чиновник типа чубайс-гайдар.

Re: Метадоновая терапия: за и против.

Tue, 17 Nov 2009 06:34:00 +0300

Но ничего такого про ссср не предлагает

Как же не предлагает? Говорит что ничего не надо нового придумывать, всё уже было придумано в СССР. Разве это не призыв?

По поводу новых стратегий борьбы с наркотизацией… Тут глава ФСКН предложил всем желающим поучавствовать в разработке Стратегии государственной антинаркотической политики. А это значит что у людей голова по теме совсем не варит и они готовы хоть к кому обратиться. Либо это чисто политической лизоблюдство - Президент у нас любит планы модернизации России из сети качать, а мы вот тогда блогеров подключим…

Re: Метадоновая терапия: за и против.

Wed, 11 Nov 2009 23:25:27 +0300

den-sh пишет:
Гофман тоже не в восторге от метадона и в плане борьбы с героинизацией предлагает вернуться в СССР.

Не в восторге.
Но ничего такого про ссср не предлагает, говорит о границах, которые вовсю открыты, в отличие от СССР.
Вообще производит хорошее впечатление в своем интервью, разумный человек.
Эталон профессиональной ответственности для палаты мер весов

Re: Метадоновая терапия: за и против.

Wed, 11 Nov 2009 21:08:48 +0300

Вот-вот будут вопросы на пресс-конференцию с научным руководителем отделения психических расстройств, осложненных патологическими формами зависимости, Московского научно-исследовательского института психиатрии, доктором медицинских наук, профессором Александром Генриховичем Гофманом.

Гофман ответил на вопрсы пресс-конференции. Он тоже не в восторге от метадона и в плане борьбы с героинизацией предлагает вернуться в СССР.

Re: Метадоновая терапия: за и против.

Sun, 08 Nov 2009 23:33:15 +0300

На вопросы пресс-коференции Гофман должен был ответить 5.11.09. Видимо сложная тема, скорее даже политическая.
Как бы вообще не продинамили…

Re: Метадоновая терапия: за и против.

Thu, 05 Nov 2009 22:15:54 +0300

Вот-вот будут вопросы на пресс-конференцию с научным руководителем отделения психических расстройств, осложненных патологическими формами зависимости, Московского научно-исследовательского института психиатрии, доктором медицинских наук, профессором Александром Генриховичем Гофманом.

Первый вопрос на конференции:

Уважаемый Александр Генрихович! Хотелось бы узнать Ваше отношение к “заместительной терапии” героиномании с применением метадона и о перспективах (или же отсутствии таковых) в российских условиях. Заранее благодарю за Ваш ответ.

Давайте ждать. Мне очень интересны ответы.

Может хоть эта конференция даст прояснение.

Re: Метадоновая терапия: за и против.

Wed, 04 Nov 2009 12:34:33 +0300

den-sh пишет:

героиновых наркоманов сейчас все меньше и меньше

Т.е. статистику по героинизации вы, Михаил, тоже не воспринимаете всерьёз?

Это ужас.

Re: Метадоновая терапия: за и против.

Sat, 31 Oct 2009 10:47:38 +0300

героиновых наркоманов сейчас все меньше и меньше

Т.е. статистику по героинизации вы, Михаил, тоже не воспринимаете всерьёз?

Re: Метадоновая терапия: за и против.

Sat, 31 Oct 2009 09:43:00 +0300

Анима,выше есть мой ответ на ваш вопрос.Ден,героиновых наркоманов сейчас все меньше и меньше.ибо есть такая штука-дезоморфин.дешево и сердито.а вы говорите ‘метадон’.

Re: Метадоновая терапия: за и против.

Sat, 31 Oct 2009 08:49:10 +0300

Кого-нибудь вылечили? Ну чтобы ремиссия была хотя бы лет пять?

Есть. Но мало. Па пальцам можно пересчитать. Ну уж точно не матадоном.

Re: Метадоновая терапия: за и против.

Sat, 31 Oct 2009 08:28:15 +0300

Ну вот то, что расставляет всю ситуацию по полочкам. Очень хорошая обобщающая новостная статья с III Конгресса по ВИЧ/СПИД.
Представлены все позиции, все взгляды.

основная проблема в настоящее время заключается в том, что в России нет специалистов, готовых к применению этого метода лечения: возможностей для этого нет ни в региональных СПИД-центрах, ни в психиатрических клиниках, ни в ФСКН, ни в МВД.

Дело не в метадоне, а в том что у нас нет необходимой инфраструктуры и штатов для реализации серьёзных программ.
Мы страна с развалившимся здравоохранением и криминализированным МВД, ФСКН. Поэтому действительно как нам можно доверить метадоновую программу.
А это значит что наркомафия всё сильнее и сильнее будет разъедать коррупцией нашу силовую власть, героиновых наркоманов будет всё больше и больше, больных гепатитом, ВИЧ будет всё больше и больше.
И если вдуматься в серьёзность ситуации, то истории про колонии со спартанским режимом звучат как абсурд, нелепость, доказательство абсолютного не принятия проблемы как таковой, и как знак полной деградации нашего общества, знак полного отказа от человечного и медицинского взгляда на больного.

Re: Метадоновая терапия: за и против.

Sat, 31 Oct 2009 01:13:43 +0300

Sever13 пишет:
Есть в нашей стране ряд высокотехнологичных медицинских центров существующих на общественных началах.в чистом поле стоит ряд бытовок обнесенных забором.при попытке пациента самовольно пересечь забор ранее срока,оговоренного с ‘глав.врачом’ он жестко пи.дится и возвращается в палату.бытовые условия- спарта.лечение-трудотерпия.вот так это ЛЕЧАТ.

Кого-нибудь вылечили? Ну чтобы ремиссия была хотя бы лет пять?

Re: Метадоновая терапия: за и против.

Fri, 30 Oct 2009 20:46:44 +0300

2е знакомых еще по школьным годам из славного татарстанского города,которые еще в начале 2000х ‘пролечились’ подобным образом.ремиссия-по сей день.

А мне что-то думается о побочном действии данного метода. Сколько не вылечилось и окончательно пошло под откос? Как бы метадон, в данном случае, не показался манной небесной.

Re: Метадоновая терапия: за и против.

Fri, 30 Oct 2009 20:07:17 +0300

У меня 2е знакомых еще по школьным годам из славного татарстанского города,которые еще в начале 2000х ‘пролечились’ подобным образом.ремиссия-по сей день.я,тоже,считаю,что это варварство и жестокость.но как иначе?метадон?по мне-так лучше уж ЛТП.
И сейчас знаю несколько пациентов,пролечившихся в клиниках,чьи рекламы крутя по центальным каналам.на лечение потрачены суммы с 5ю налями,правда в рублях.и че?ремиссия в условиях исключающих употребление.

Re: Метадоновая терапия: за и против.

Fri, 30 Oct 2009 20:00:32 +0300

Ден,смотрите.допустим,вы работаете с наркологическими пациентами.и у вас пациент с абстиненицией,в данном случае наркотической.вы ее купировали и он на 4-5 день госпитализации пишет отказ от лечения.ваши действия?другие доктора,тоже,могут ответить.интересно.

Re: Метадоновая терапия: за и против.

Fri, 30 Oct 2009 19:57:08 +0300

Есть в нашей стране ряд высокотехнологичных медицинских центров существующих на общественных началах.в чистом поле стоит ряд бытовок обнесенных забором.при попытке пациента самовольно пересечь забор ранее срока,оговоренного с ‘глав.врачом’ он жестко пи.дится и возвращается в палату.бытовые условия- спарта.лечение-трудотерпия.вот так это ЛЕЧАТ

По местному ТВ когда-то смотрел интервью с организатором. Такой чиста канкретно дядя. Страдал от наркотиков, потратил двузначные тысячи долларов на лечение в приятных местах нашей планеты, но для простых смертных наркоманов у него – приковывание наручниками и т.п. “спарта”.. so it goes.

Re: Метадоновая терапия: за и против.

Fri, 30 Oct 2009 19:46:33 +0300

А че такое карма-то?опять -1000?

Re: Метадоновая терапия: за и против.

Fri, 30 Oct 2009 19:17:13 +0300

в чистом поле стоит ряд бытовок обнесенных забором.при попытке пациента самовольно пересечь забор ранее срока,оговоренного с ‘глав.врачом’ он жестко пи.дится и возвращается в палату.бытовые условия- спарта.лечение-трудотерпия.вот так это ЛЕЧАТ.

Ещё минустыщщааа!

P.S.а пилу я смотрю по иннерции после первой части,которая произвела для меня фурор

И ещё минустыщщааа!

Re: Метадоновая терапия: за и против.

Fri, 30 Oct 2009 19:00:37 +0300

Понимаю,что мне сейчас ‘прилетит’ и лишний раз подтвержу репутацию психиатра-карателя,но выскажу свое мнение по лечению нарк.зависимости.именно по ЛЕЧЕНИЮ ,а не по купированию абстиненции.Есть в нашей стране ряд высокотехнологичных медицинских центров существующих на общественных началах.в чистом поле стоит ряд бытовок обнесенных забором.при попытке пациента самовольно пересечь забор ранее срока,оговоренного с ‘глав.врачом’ он жестко пи.дится и возвращается в палату.бытовые условия- спарта.лечение-трудотерпия.вот так это ЛЕЧАТ.P.S.а пилу я смотрю по иннерции после первой части,которая произвела для меня фурор

Re: Метадоновая терапия: за и против.

Fri, 30 Oct 2009 18:42:46 +0300

Да, действительно я не нарколог, и, возможно, многое что я говорю в этой теме звучит обывательски.

Re: Метадоновая терапия: за и против.

Fri, 30 Oct 2009 18:28:22 +0300

“Хочешь - лечись, не хочешь - не лечись!!!” И сколько больных в обострении начнут сознательно, целенаправленно и аккуратно лечится?!?

Не совсем хороший пример. Денис, ну согласись, что шизофреник и наркоман несколько отличаются по своей умственной деятельности. Я всегда приводил этот пример, не врачам, а родственникам больных, возможно в этом е есть недопонимание…

Re: Метадоновая терапия: за и против.

Fri, 30 Oct 2009 18:07:50 +0300

при просмотре фильма ‘Пила 6’

Миха, ты зачем такое смотришь!!! Это ж минустыщааа тебе в карму

хочешь - жить инсулин, не хочешь – смерть

Как-то смущает меня такой тезис. Тут по некомплаентности наркоманию можно сравнить с шизофренией.

Ну вот представь, Юра, говорю я пациенту в обострении шизофрении - “Хочешь - лечись, не хочешь - не лечись!!!” И сколько больных в обострении начнут сознательно, целенаправленно и аккуратно лечится?!?

Re: Метадоновая терапия: за и против.

Fri, 30 Oct 2009 18:00:31 +0300

Как бы не по теме,но по теме.Вчера при просмотре фильма ‘Пила 6’ увидел фрагмент(вроде из какой-то предъыдушей части)-2 наркомана,участники метадоновой программы с целью получения препарата грабят лечащего врача.и думаю это не совсем кинетографический вымысел.А помочь…как помочь человеку,который в этой помощи не заинтересован?никакие пролонги не помогут.

Re: Метадоновая терапия: за и против.

Fri, 30 Oct 2009 17:59:54 +0300

Где нужна метадоновая программа – это для ВИЧ-инфицированных на стадии СПИДа.

А я думаю, что лечить заместительной терапией нужно всех наркоманов с большим стажем, многократными неудачными попытками бросить и сопутствующими заболеваниями (ВИЧ, гепатиты). Только не метадоном, а бупренорфином…

Re: Метадоновая терапия: за и против.

Fri, 30 Oct 2009 17:42:32 +0300

Проблема есть, но говорить о ней и, тем более, предлагать пути решения никто не хочет.

Не правда. Менделевич ищет активные пути решения.

Вот тут, на форму, наркологи достаточно жёстко прошлись по теме. А что предложат сами наркологи?

Антагонисты опиатов. Не хотят пить – пролонги длительно в/м. Это как с инсулинозависимым сахарным диабетом.. хочешь - жить инсулин, не хочешь – смерть.

А метадон – путь неверный (мое мнение).

Re: Метадоновая терапия: за и против.

Fri, 30 Oct 2009 17:24:05 +0300

Ну даГде нужна метадоновая программа – это для ВИЧ-инфицированных на стадии СПИДа. Им нужно помогать, нужно облегчать страдания. Все равно они наркозависимые, им уже не уйти от этой зависимости, и в принципе это чисто гуманный, так сказать, момент – использовать метадон для этой категории людей

Re: Метадоновая терапия: за и против.

Fri, 30 Oct 2009 17:06:17 +0300

В продолжение дискуссии - интересные данные.

Похоже мы (Россия) заняли позицию страуса: голова в песок и на всё положить.

Проблема есть, но говорить о ней и, тем более, предлагать пути решения никто не хочет.

Вот тут, на форму, наркологи достаточно жёстко прошлись по теме. А что предложат сами наркологи? Вот реально интересно, что делать то?!?

Re: Метадоновая терапия: за и против.

Fri, 23 Oct 2009 19:13:05 +0400

Ok !

Re: Метадоновая терапия: за и против.

Fri, 23 Oct 2009 15:44:38 +0400

den-sh пишет:
Ситуация из ряда вон плохая, и меры в такой ситуации должны быть радикальные.

Ясен пень. Думаю все согласны.
Россия потребляет более 20% производимого в мире героина - доклад ООН
Только не понятно почему из радикальны выводов надо брать метадоновую дрянь. Причина-следствие. связь нарушена
Или если только использовать метадон для физического уничтожения наркоманов. Тогда ясно. только не надо это называть лечением или какой-то программой. Лучше называть зачисткой. Вполне людоедские цели благополучных граждан и они оправдываются но не называйте это программой. людоедская суть ведь никуда от этого не денется

Re: Метадоновая терапия: за и против.

Thu, 22 Oct 2009 19:15:29 +0400

Вопрос про метадон можно поставить иначе: “А что тогда делать с героином?”. Да, официальный метадон это плохо, но криминальный героин хуже во множество несравнимых раз. А делать что-то надо, иначе нам (россиянам) всем будет очень и очень плохо.
Россия крупнейший в мире потребитель героина.

Из доклада следует, что в РФ очень плохо поставлена борьба с наркоторговлей. Правоохранительные органы изымают всего четыре процента героина, ввозимого на территорию нашей страны.

наркотрафик существует во многом благодаря плохой работе правоохранительных органов разных стран мира и высокому уровню коррупции

Re: Метадоновая терапия: за и против.

Wed, 21 Oct 2009 11:45:59 +0400

Эмоций на форуме много, а реальных мыслей что-то нет. Свелось всё к тому что 3% непонятно как выкарабкиваются, а на остальных … не наши проблемы.

И как-то совершенно не понятно другое: почему ВОЗ признаёт метадон, ряд вполне адекватных и прогрессивных стран признают метадон, а мы опять всех их обзываем продажными дураками и занимаемся самоизоляцией с закрыванием глаз на саму проблему!

Уж разъясните мне не образованному зачем тогда внедряются эти метадоновые программы?

Re: Метадоновая терапия: за и против.

Wed, 21 Oct 2009 02:59:23 +0400

Я не сторонник метадоновых заместительных программ, мне скорее ближе идеи легализации вообще наркотических веществ (в т.ч. метадона), но готово ли общество принять концепцию снижения вреда? Нифига. Поэтому я и за метадон, т.к. это реальный шаг навстречу к легалайзу и возможность обкатать схемы, которые можно потом применить и к героину и т.д.
Но это все так далеко от России, нам до таких вещей, как до Бомбея пешком. Даже идеи декриминализации у нас не имеют реальных перспектив в ближайшие годы.
Хотя почти все страны ЕС уже декриминализировались (т.е. хранение для личного потребления и потребление не перестает быть уголовным пресуплением), но не сбыт. Т.е. в юридическом плане, примерно, как с алкоголем у нас сегодня обстоит.
Выгоды для общества от декриминализации, надеюсь, тупо очевидны.

Re: Метадоновая терапия: за и против.

Tue, 20 Oct 2009 23:20:52 +0400

Про программы вам,наверное,лучше спросить у тех,кто их внедрял.Про героиновый приход и эйфорию:как я понимаю-у стажевых наркоманов они уже не те не из-за метадона,а из-за героина.Про плюсы:
Что значит ‘более социализирован’?методоновые программы,может и убьют нарко-бизнесс,но родятм мето-бизнесс.От ВИЧ и ВГС тяжело защитить тех,кто ими увы страдает.Про статистику:97%-не моя проблема,3%-по сути,не моя заслуга,а самого пациента.

Re: Метадоновая терапия: за и против.

Tue, 20 Oct 2009 22:21:29 +0400

Но всё же! Как я понимаю из статей:
Метадон - наркотическое лекарственное средство. Эйфорический эффект от него слабее чем от героина и это позволяет пациенту не выпадать из жизни. К тому же, на сколько я понимаю, будучи на метадоне пациент, страдающий наркозависимостью уже не испытывает былых героиновых приходов. Таким образом Метадон вытеснят героин из жизни больного наркоманией.

Какие в этом плюсы:

пациент более социализирован
пациент более защищён от болезней которыми страдают наркозавимимые пациенты (ВИЧ прежде всего)
Метадоновые программы убивают наркобизнес

Эмоций на форуме много, а реальных мыслей что-то нет. Свелось всё к тому что 3% непонятно как выкарабкиваются, а на остальных … не наши проблемы.

Re: Метадоновая терапия: за и против.

Tue, 20 Oct 2009 21:10:05 +0400

Какой процент навсегда излечивается от наркомании?

Небольшой процент… около 3 . И не излечивается, а выходят в пожизненную ремиссию, без всякой финальной гарантии…

Что делать с остальными

Кто хочет – лечить, ну а кто не хочет …

Re: Метадоновая терапия: за и против.

Tue, 20 Oct 2009 21:06:32 +0400

Значит так хотел излечится от наркотической зависимости.как,собственно,и большинство.в этом вся проблема.страдают родственники,разбрабатываются программы и законы,ругаются профессора и т.д.-а тем,ради кого это делается-барбара.‘вы,доктор,ломку уберите и я пошел’

Re: Метадоновая терапия: за и против.

Tue, 20 Oct 2009 20:57:01 +0400

антаксон,вот чем н.лечить нужно.или это,тоже,не по биоэтике.

Ну да, Вы заставьте наркомана пить антаксон… День, два, потом поймет в чем соль, да и пошлет с этим антаксоном, а сам на раскумар. Благо появились пролонгированные формы налтрексона, здесь хоть какая-то надежда…

Re: Метадоновая терапия: за и против.

Tue, 20 Oct 2009 20:53:09 +0400

Соня,и как он это сделает?

Re: Метадоновая терапия: за и против.

Tue, 20 Oct 2009 20:24:24 +0400

Я согласна, что метадон это наркотик, но он хотя бы может помочь наркоманам выбраться из криминальной среды, влиться в социум, предотвратить распространение СПИДа.
Какой процент навсегда излечивается от наркомании? Что делать с остальными?

Re: Метадоновая терапия: за и против.

Tue, 20 Oct 2009 20:03:03 +0400

антаксон,вот чем н.лечить нужно.или это,тоже,не по биоэтике.

Re: Метадоновая терапия: за и против.

Tue, 20 Oct 2009 19:51:48 +0400

Метадон это наркотик или чем-то от него отличается

Наркотик. То же самое, что лечить алкоголизм пивом.

Re: Метадоновая терапия: за и против.

Tue, 20 Oct 2009 19:23:57 +0400

По ссылке на Менделевича у меня сложилось впечатление что он как раз на метадоновой тематике не зарабатывает, а просто по ней работает, а вот депутат похоже кем-то прикормлен. Уж больно сильно пеной брызжет.

Я вообще не в теме. Я не нарколог, да и от психиатрии отхожу всё дальше и дальше. Для меня эта ветка - любопытство по данному вопросу.

По поводу фармфирмы производителя: а почему бы и не заработать? Лиллисты разработали уникальный препарат (к стати они всегда новаторы, и все их препараты были новаторскими) и теперь за свою идею хотят получить денег. Корить их за это глупо. Вот если на работе рядом с вами коллега работает лучше и сильно старается, а вы на него показываете пальцем и орёте: “Посмотрите, как ему не стыдно! Хочет бабок заработать побольше вот и работает лучше всех! Фу!!!”. И кто в этой ситуации будет дурак?

Re: Метадоновая терапия: за и против.

Tue, 20 Oct 2009 19:21:13 +0400

Я однозначно против метадона. Смотрю на проблему со стороны врача-нарколога, когда по каким-то причинам метадон заканчивается (приехали в РФ, а тут его “почему то нет..”) и начинает так кумарить, что героин и семечки отдыхают. Одни из самых тяжелых в моей практике снятий абстинентных состояний. Врагу не пожелаешь.

Re: Метадоновая терапия: за и против.

Tue, 20 Oct 2009 19:08:20 +0400

Доброго времени суток.абсолютно не согласен со статьей ‘за замещение’,и почти абсолютно согласен с откликом на нее.Героиновые наркоманы уже давно сами себе проводят заместительную терапию без какой-либо помощи врача.только количество упаковок всемизвестных препаратов еще ни у одного не снизилось.и дезоморфин с героином,если ‘есть че’-с радостью.На предыдущем месте работы при лечении нарк.абстиненции,даже,реланиум(релиум,сибазон) не назначали по соображениям ‘кто ж наркоту наркотой лечит’

Re: Метадоновая терапия: за и против.

Tue, 20 Oct 2009 17:18:12 +0400

С последних моих пациентов говорил, что стоит она 800 баксов в год.

Да, бупренорфин дорогой препарат… Или еще за что-то он платит?

цифры погуглите

Не гуглится ничего, а цифры очень хочется посмотреть.

Re: Метадоновая терапия: за и против.

Tue, 20 Oct 2009 16:55:48 +0400

Подтверждаю что в Украине заместительная терапия идет на полном ходу уже как года два, ко мне неоднократно попадали пациенты, которые проходят эту программу. Всех подробностей не знаю, но знаю(это со слов людей которые ее проходят) что сначала критериями включения было наличие ВИЧ-инфекции/гепатит, а теперь берут вроде всех желающих. С последних моих пациентов говорил, что стоит она 800 баксов в год.

Re: Метадоновая терапия: за и против.

Tue, 20 Oct 2009 16:53:59 +0400

рисполепт тоже выдается бесплатно, и сероквель.
цифры погуглите
С учетом что торчков в тысячи раз больше чем психов. И процент растет.
неограниченные человеко ресурсы и бабос

Re: Метадоновая терапия: за и против.

Tue, 20 Oct 2009 16:41:32 +0400

Вы не в теме. Извините

Вообще-то это Вы, наверное, не в курсе, что метадон выдается или БЕСПЛАТНО, или по низкой цене. Может лучше поспорим насчет дорогого бупренорфина?
Вы серьезно думаете, что сбыт метадона выгоднее, чем сбыт, например, Симбалты? Метадон не только дешевый, но еще и строго контролируется во всем мире! Давайте лучше цифры в студию!

Re: Метадоновая терапия: за и против.

Tue, 20 Oct 2009 16:33:47 +0400

Sonia пишет:
Только не нужно говорить о деньгах, т.к. продавать антидепрессанты и НЛ НАМНОГО выгоднее, чем дешевый метадон.

Вы не в теме. Извините

Re: Метадоновая терапия: за и против.

Tue, 20 Oct 2009 16:32:23 +0400

Sonia пишет:
Ага, во всех бедах России виноваты американцы с Джорджем Соросом.

Нет конечно.
Но не надо путать лечение и бизнес, почему бы не заработать втютюхав в россию метадон. Народу много, много и надо метадона.
Денши с Мендеевичем будут внедрять в среду, все при деле.

и не надо песен. У меня полкласса на кладбище. И метадон там был.

Re: Метадоновая терапия: за и против.

Tue, 20 Oct 2009 16:32:08 +0400

больной, получив метадон, на второй день идет на улицу и вкалывает себе героин. Почему? Потому что кайф не тот!

Какой-то процент действительно пойдет на улицу за допольнительной дозой (таких нужно отсевать), но далеко не все. Если удастся вытянуть из ямы определенный процент людей, то это уже будет огромным успехом.
Только не нужно говорить о деньгах, т.к. продавать антидепрессанты и НЛ НАМНОГО выгоднее, чем дешевый метадон.

Re: Метадоновая терапия: за и против.

Tue, 20 Oct 2009 16:26:15 +0400

Sonia пишет:

Заместительная терапия может хотя бы оградить от теневого наркобизнеса, от криминального мира, помочь человеку вернуться в социум.

больной, получив метадон, на второй день идет на улицу и вкалывает себе героин.

Почему?
Потому что кайф не тот!
Владимир Давыдовыч Менделеевич деньги зарабатывает, а нам то что врать
Денши может тоже того. На заработках

Re: Метадоновая терапия: за и против.

Tue, 20 Oct 2009 16:17:05 +0400

Всякие попытки внедрить метадоновые программы в России являются ни чем иным, как воплощением преступных замыслов по превращению нашей страны в огромный рынок по сбыту метадона.

Лучше, чтобы нелегально продавали наркотики? Чтобы наркоманы были обречены на болезни, типа СПИДа и гепатита и на преступные действия ради дозы? Наркомания это же болезнь! Заместительная терапия может хотя бы оградить от теневого наркобизнеса, от криминального мира, помочь человеку вернуться в социум.

Джордж Сорос хочет превратить Россию в гигантский метадоновый рынок

Re: Метадоновая терапия: за и против.

Tue, 20 Oct 2009 16:01:19 +0400

Погуглил.
Не в России.
“Подтверждает это тот факт, что концепция заместительной терапии не предполагает загрузить отечественную фармпромышленность - синтетические наркотики будут только завозиться из-за рубежа”, - отметил РБК daily депутат Госдумы Евгений Ройзман. По его словам, продвижение метадона связано еще и с тем, что владельцем патента на производство этого наркотика является богатая и известная медицинская компания Еly Lilly & Co. Любое производство метадона возможно только с уплатой определенного процента этой корпорации.

Re: Метадоновая терапия: за и против.

Tue, 20 Oct 2009 15:36:00 +0400

огромные деньги тут крутятся.
Этот метадон будут производить в россии, себестоимость три копейки.
А наркоманов много.

Re: Метадоновая терапия: за и против.

Tue, 20 Oct 2009 15:26:46 +0400

В Украине есть программа заместительной терапии метадоном, вот их сайт. ИМХО, это правильно.

Заместительная терапия (ЗТ): за и против.

Tue, 20 Oct 2009 14:31:46 +0400

Всем здравствуйте!
Очень интересно мнение специалистов и просто знающих людей о метадоновых программах при героиновой наркомании.
Сегодня появилась новость, в которой наш замечательный санитарный врач Онищенко в очередной раз повёл себя, как бы это сказать помягче, не гибко.

Хотя я и не нарколог, но всё же склоняюсь к целесообразности метадоновых программ. От части это связано с тем что один из моих университетских преподавателей - Менделевич Владимир Давыдовыч - активный и последовательный сторонник метадоновых подходов. И его мнение для меня авторитетно.