Лечение психиатрических заболеваний наркотиками? on Психиатрия и психореаниматология

Re: Лечение психиатрических заболеваний наркотиками?

Fri, 13 Apr 2012 10:24:54 +0400

NazLzC thhukhrejqnz, lrhzerugaiep, dyffvielpxgh, http://ymkmcnntcwry.com/

Re: Лечение психиатрических заболеваний наркотиками?

Sat, 02 May 2009 23:59:11 +0400

mbold пишет:

Не знаю, что усыпляет. Он говорит, что абилифай.
Но не факт, что так.

Anima, меня абилифай тоже усыплял и доза такая же была 7,5мг. Спала сутки. Мне объяснили, что это чувствительность к адренолитикам. Аабилифай блокирует a-рецепторы. Может быть у вашего сына такая реакция…

Может быть. Менять уже особенно не на что. На рисполепте еще больше спал.
Но ведь еще азалептин на ночь 12.5. И сомнол.
Они ведь тоже влияют.
От последних бы можно отказаться, но он сам не может без них уснуть.

Re: Лечение психиатрических заболеваний наркотиками?

Sat, 02 May 2009 23:48:38 +0400

Не знаю, что усыпляет. Он говорит, что абилифай.
Но не факт, что так.

Anima, меня абилифай тоже усыплял и доза такая же была 7,5мг. Спала сутки. Мне объяснили, что это чувствительность к адренолитикам. Аабилифай блокирует a-рецепторы. Может быть у вашего сына такая реакция…

Re: Лечение психиатрических заболеваний наркотиками?

Sat, 02 May 2009 23:33:26 +0400

Тогда должно быть легко отличить от чего сонливость. Если сразу после Абилифая, то от него…

Re: Лечение психиатрических заболеваний наркотиками?

Sat, 02 May 2009 23:29:56 +0400

Sonia пишет:
Ой, я имела в виду не дозу, а сколько дней (или месяцев) принимает? Я пропустила…
Просто со временем побочки сглаживаются…

Абилифай с февраля, венлаксор с 1 апреля.

Re: Лечение психиатрических заболеваний наркотиками?

Sat, 02 May 2009 23:08:27 +0400

Ой, я имела в виду не дозу, а сколько дней (или месяцев) принимает? Я пропустила…
Просто со временем побочки сглаживаются…

Re: Лечение психиатрических заболеваний наркотиками?

Sat, 02 May 2009 23:06:19 +0400

Я писала: 7.5 абилифай и 112.5 (полторы табл.) венлаксор.
Не знаю, что усыпляет. Он говорит, что абилифай.
Но не факт, что так.

Re: Лечение психиатрических заболеваний наркотиками?

Sat, 02 May 2009 22:59:06 +0400

Работать не может, сонливый и слабый

У меня сонливость от Венлаксора была жуткая. На работе клевала носом, а дома днем спала, как убитая. Со временем проходит. Арипипразол, наоборот, стимулировал (Вашего сына усыпляет?). Кстати, сколько Ваш сын принимает эти лекарства?

Re: Лечение психиатрических заболеваний наркотиками?

Sat, 02 May 2009 22:30:06 +0400

Пока нет. Почти.
Но ему надоело себя так чувствовать: некомфортно. Работать не может, сонливый и слабый, но врач говорит, что пока и нельзя работать.
Может быть, весь год нельзя, но до осени точно.
Трудно без дела.
Сегодня день относительно хороший. Сын спокойный и уравновешенный, всегда бы так.

Re: Лечение психиатрических заболеваний наркотиками?

Sat, 02 May 2009 22:23:41 +0400

Врач понимает фармакологию, достаточно для этого образован, как мне кажется. Почему он не считает, что нужно 300 мг?

Раз не считает, есть на то основания. У него такая тактика лечения и Вам нужно доверять врачу, пока лечитесь у него…
Были у сына срывы на этой терапии?

Re: Лечение психиатрических заболеваний наркотиками?

Sat, 02 May 2009 20:32:14 +0400

Это было ИМХО. Мое скромное мнение - нужно доверять мнению врача, а не личным впечатлениям пациентов.

ИМХО, доверять надо мнению пациентов. лечившихся препоратом, а не врачу - который НИКОГДА сам его не пробовал, и не разным выскочкам-наркоманам тоже.

Личный опыт, даже ВЧЕРА:
1\8 (!) от 75мг велафакс: по мере поступления эффектов - тревога, паника - тошнота - сильная головная боль

Делаем выводы…

Re: Лечение психиатрических заболеваний наркотиками?

Sat, 02 May 2009 20:31:02 +0400

Sonia пишет:

Венлаксор. Почему не лучший?

Кстати, Велаксин в высоких дозах (от 300 мг) ингибирует и дофамин! В той дозировке, которую принимает Ваш сын это обычный СИОЗС…. Может врач постепенно доведет дозу Велаксина до 300 и выше мг, тогда и бупропион (ингибитор обратного захвата норадреналина и дофамина) не понадобится. Т.к. Велаксин будет ингибировать и серотонин, и норадреналин, и дофамин! В общем - слушайтесь врача. ИМХО, он назначил нормальную терапию Вашему сыну. Я уже писала, что амфетаминовую зависимость у больных шизофренией лечить крайне сложно, врач делает все возможное…

Re: Лечение психиатрических заболеваний наркотиками?

Sat, 02 May 2009 19:18:28 +0400

Венлаксор. Почему не лучший?

Это было ИМХО. Мое скромное мнение - нужно доверять мнению врача, а не личным впечатлениям пациентов.

///У нас же велбутрин имеет “серый” статус, а реталин вообще в одном списке с героином - наркотик ///% Наверное, не на пустом месте.

Серый статус - просто не зарегистрирован в РФ, к наркотикам отношения бупропион НЕ имеет ни в России, ни в других странах! Ссылаться на регистрацию, да еще видеть в этом связь с наркотиками (не зарегистрирован, бо опасный наркотик) это… хм не разумно. В России зарегистрирован морфин, в Украине не зарегистрирована широко используемая в России Симбалта… Это ничего не значит.

Re: Лечение психиатрических заболеваний наркотиками?

Sat, 02 May 2009 17:57:15 +0400

Kylie пишет:
И всё же, Анима, бупропион может спровоцировать психоз, как пишут в гайдах.
Психозы и тревога в анамнезе прямые противопоказания.
Я так очень хороший препарат… Я совсем недавно его искала - просила выслать с Украины… Но не сошлось.

Вы не пробовали сыну давать иксел? Или пиразидол?
Велафакс - не лучший выбор при его состоянии.

Венлаксор. Почему не лучший? Но вроде бы и его скоро должны отменить, шла речь о коротком курсе. С его слов, я сама забыла об этом спросить врача, да и неудобно все время переспрашивать.

Re: Лечение психиатрических заболеваний наркотиками?

Sat, 02 May 2009 13:24:23 +0400

врачи-хохлы обогнали врачей-москалей

Говорят, что там коррубции меньше и новые препараты поэтому проходят регистрацию, а ещё Россия очень наркофобна - особеннно к тому что косвенно может стимулировать - велбутрин и риталин, которые (даже риталин!) успешно прошли регистрацию на Украине.
У нас же велбутрин имеет “серый” статус, а реталин вообще в одном списке с героином - наркотик %

Re: Лечение психиатрических заболеваний наркотиками?

Sat, 02 May 2009 13:21:19 +0400

И всё же, Анима, бупропион может спровоцировать психоз, как пишут в гайдах.
Психозы и тревога в анамнезе прямые противопоказания.
Я так очень хороший препарат… Я совсем недавно его искала - просила выслать с Украины… Но не сошлось.

Вы не пробовали сыну давать иксел? Или пиразидол?
Велафакс - не лучший выбор при его состоянии.

Re: Лечение психиатрических заболеваний наркотиками?

Wed, 29 Apr 2009 23:34:18 +0400

Sonia пишет:

Если обычный антидепрессант, то я не понимаю, почему его не применяют в России.

Потому, что в России его нет. У нас на Украине продается под названием Велбутрин и его назначают.
На Западе этот препарат активно применяют для лечения депрессий…

Выходит, Украина более продвинута в лечении больных с амфетаминовой зависимостью, по сравнению с Россией? Вроде бы одна школа, советская, а врачи-хохлы обогнали врачей-москалей. Психиатров.

Re: Лечение психиатрических заболеваний наркотиками?

Wed, 29 Apr 2009 21:54:01 +0400

Если обычный антидепрессант, то я не понимаю, почему его не применяют в России.

Потому, что в России его нет. У нас на Украине продается под названием Велбутрин и его назначают.
На Западе этот препарат активно применяют для лечения депрессий…

Re: Лечение психиатрических заболеваний наркотиками?

Wed, 29 Apr 2009 21:13:21 +0400

Sonia пишет:
Нет, бупропион не наркотик, а самый обычный антидепрессант. Назначают при депрессиях и даже тревоге ().
Можно ли при шизофрении, не знаю…

Если обычный антидепрессант, то я не понимаю, почему его не применяют в России. Или врачи делают вид, что в нашей стране такой проблемы нет - амфетаминовой зависимости и коморбидных расстройств?
В больнице шизофреникам с этой бедой - всем дают рисполепт. Или аминазин.
И родители кувыркаются в одиночку. Читают форумы, пристают к врачам.

Re: Лечение психиатрических заболеваний наркотиками?

Wed, 29 Apr 2009 12:11:41 +0400

Скажите, а что значит один препарат “частичный агонист” другого?

Абилифай способен частично стимулировать дофаминовые рецепторы в мезокортикальном пути, в то время, как другие нейролептики исключительно блокируют дофаминовые рецепторы. Частичная стимуляция Абилифаем способна уменьшать негативные симптомы, такие как: сниженную мотивацию, апатию, ангедонию, эмоциональную тупость и т.п.

Действуют на одни и теже рецепторы? В то время как антагонисты действуют на разные?

Агонисты и антагонисты способны действовать на одни и те же рецепторы. Только один препарат блокирует рецепторы, в то время как другой может стимулировать.

Re: Лечение психиатрических заболеваний наркотиками?

Wed, 29 Apr 2009 08:40:10 +0400

Sonia пишет:
Амфетаминовую зависимость и без шизофрении трудно лечить…. Но, например, пытаются исследовать антидепрессант бупропион (Вельбутрин), есть и положительные результаты (ссылка) и не очень… Только вот есть риск, что бупропион может спровоцировать психоз. Интересно, антипсихотик сильно уменьшит терапевтический эффект бупропиона? Особенно если это частичный агонист Абилифай… Самой интересно.
Вы даете сыну Венлаксор? Все та же доза 112,5?

Да, пока в той же дозе. Вроде бы со следующей недели будет 150 мг. Соня, про этот бупропион сын все время говорит, что он ему показан, как и модафинил. Но ведь это наркотики? Или психоз - это единственный риск?
Врач, разумеется, отказал.
Соня, а нет ли у Вас ссылки на результаты, которые “не очень”? Я была бы очень признательна Вам.
Скажите, а что значит один препарат “частичный агонист” другого? Действуют на одни и теже рецепторы? В то время как антагонисты действуют на разные?

Re: Лечение психиатрических заболеваний наркотиками?

Tue, 28 Apr 2009 23:54:12 +0400

Как Вы думаете: почему граждане с коморбидной патологией нацелены на поиск новых лекарств, не надеясь на те, что есть? Им что, совсем не помогают обычные препараты, которые помогают другим больным? Или плохо помогают, не задевая те области в мозге, которые повреждены вследствие употребления?

Амфетаминовую зависимость и без шизофрении трудно лечить…. Но, например, пытаются исследовать антидепрессант бупропион (Вельбутрин), есть и положительные результаты (ссылка) и не очень… Только вот есть риск, что бупропион может спровоцировать психоз. Интересно, антипсихотик сильно уменьшит терапевтический эффект бупропиона? Особенно если это частичный агонист Абилифай… Самой интересно.
Вы даете сыну Венлаксор? Все та же доза 112,5?

Re: Лечение психиатрических заболеваний наркотиками?

Tue, 28 Apr 2009 21:12:49 +0400

К слову сказать, нынешний лечащий доктор не говорит так о нейролептике: уменьшает зависимость.
Не уменьшает ее, а лишь улучшает общее психотическое состояние.

Я вот заметила: многие больные здесь нашли свой препарат, или какое-то время назад было так, вошли в ремиссию.

Но среди них нет граждан с коморбидными заделами.
Или если такие где-то есть, то не на этом форуме.

Re: Лечение психиатрических заболеваний наркотиками?

Tue, 28 Apr 2009 21:09:16 +0400

Vitalik пишет:
нехорошая тема лечить депрессию бупренорфином.
бупренорфин в 30 раз активнее морфина - вызывает зависимость влет. кстати, так же по поводу трамадола - терапия им весьма краткая - 2, максимум 4 недели и по строгим показаниям.

Виталик, спасибо.
Как Вы думаете: почему граждане с коморбидной патологией нацелены на поиск новых лекарств, не надеясь на те, что есть? Им что, совсем не помогают обычные препараты, которые помогают другим больным? Или плохо помогают, не задевая те области в мозге, которые повреждены вследствие употребления?
Мне несколько докторов утверждали, что препараты типа-рисполепт не дают получать кайф при употреблении, например, амфетамина. Поэтому они лечат не только основное заболевание, но и коморбид. Это как бы теория.

Re: Лечение психиатрических заболеваний наркотиками?

Sat, 25 Apr 2009 12:09:06 +0400

Трамал, я так понимаю, используется при тяжелых депрессиях, когда есть серьезная опасность суицида, должен быть назначен только на то время, пока не заработал антидепрессант. Цель - получить максимально быстрый эффект от терапии, выиграть время. В случае использования, скажем, анафранила, срок лечения депрессии трамалом депрессии (в комплексе с другими препаратами), вряд ли будет дольше дней 10. Далее плавно от него уходят, по мере нарастания эффекта от АД.
Это мое скромное мнение, основанное на крайне скудном опыте, прошу сильно не пинать. Думаю, что зависимость от трамала, при условии соблюдения терапевтических доз и длительности приема, а также учитывая его довольно слабую наркогенность, вряд ли разовьется.
PS Странно, почему молчит Роман Беккер. :)

Re: Лечение психиатрических заболеваний наркотиками?

Fri, 24 Apr 2009 10:34:04 +0400

нехорошая тема лечить депрессию бупренорфином.
бупренорфин в 30 раз активнее морфина - вызывает зависимость влет. кстати, так же по поводу трамадола - терапия им весьма краткая - 2, максимум 4 недели и по строгим показаниям.

Re: Лечение психиатрических заболеваний наркотиками?

Thu, 23 Apr 2009 19:38:47 +0400

Spizin, с ЛСД ещё ладно, но вот меня интересует больше лечение депрессии… бупренорфином! Недавно наткнулась на серьёзное исследование, кажется в пабмеде об этом…
Вот интересно такая практика до РФ доберётся?
Виталик писал о случаях выдачи резистентсным депрессивным трамадола - у кого-нибудь у врачей здесь была такая практика?
Расскажите, пожалуйста.

Re: Лечение психиатрических заболеваний наркотиками?

Thu, 23 Apr 2009 15:42:12 +0400

Действительно какие нах учения, когда птицы еще не кормлены!

вот тут видео этих учений:
http://video.google.com/videoplay?docid=517198059628627413

Re: Лечение психиатрических заболеваний наркотиками?

Thu, 23 Apr 2009 15:39:00 +0400

Kylie пишет:
Может тебе DOB продали вместо ЛСД просто?

Kylie! Вот цитата не помню откуда. Не сохранил. Но в тему.
Я хочу, чтобы ты поняла. лучше чем я.
Многие ли из вас знают что в 50-60-х годах английская армия пыталась
повысить эффектность солдат в бою эксперементируя с нарко-веществами?
В том числе и со многим известным ЛСД. Вот краткое описание одного из
военных учений. Не знаю был ли это первый, но точно последний раз
британская армия имела дело с ЛСД.
Перед самым началом учений всем участникам включая командиров были
выданы таблетки ЛСД вместе со стаканом воды.
Первые признаки влияния нарковещества проявились через 25 минут.
Большинсво солдат начали приходить в расслабленное состояние и глупо хихикать.

Re: Лечение психиатрических заболеваний наркотиками?

Thu, 23 Apr 2009 15:26:29 +0400

Это исход по-любому, в зависимости от базового состояния организма и доз/продолжительности приема.
Удивляюсь, что кому-то непонятно.

Почему никто не отрицает последствий алкоголизма? Потому что каждый видел хоть раз 30летних “бабушек” с опухшим лицом.

Повидал массу таких @бланов. И не только на герыче. Люди полностью опустившиеся. Интересов - ноль, полный ноль. Здоровья нет как факт.
Те, что плотно на MDMA или фене, тоже со стажем жесткого употребления - мозг работает только над задачами типа расстегнуть ширинку и не промахнуться мимо унитаза.

Re: Лечение психиатрических заболеваний наркотиками?

Thu, 23 Apr 2009 15:00:24 +0400

Я уже “лечился” так.

Не надо путать причину со следствием.

Просвятите чайника.Что такое ПФТ?

Психофармакологическая терапия, я так понимаю.

Re: Лечение психиатрических заболеваний наркотиками?

Thu, 23 Apr 2009 14:41:10 +0400

Ребяты..
Просвятите чайника.Что такое ПФТ?
Чего то не найду.

Re: Лечение психиатрических заболеваний наркотиками?

Thu, 23 Apr 2009 14:29:22 +0400

Я уже “лечился” так.
Тебе не советую, но наверное уже поздно.
Теорию Санни задвинь подале
Боян.

Re: Лечение психиатрических заболеваний наркотиками?

Thu, 23 Apr 2009 11:06:12 +0400

хммм тема весьма спорная, но есть, конечно, однозначные моменты.
Есть состояния, где определенные виды наркотических веществ были бы уместны, НО под четким контролем. Потому как, контролировать увеличение дозы весьма затруднительно. Допустим, амфетамины хорошо использовать в труднокупируемых апато-анергичных состояниях и в терапии ADHD(кстати в данной терапии они не вызывают прихода и возбуждения, а наоборот парадоксально могут вызвать расслабление и успокоение). В труднокупируемых депрессиях хорошо идут препараты типа трамадола. Оксибутират натрия (GBH) - хорошее противотревожное средство, а так же прекрасный препарат для наркозов - снижает потребность мозгом кислорода, тем самым оказывая профилактику гипоксий при хирургических вмешательствах, к тому же еще практически безвредное, если не перебарщивать и не смешивать с алко, иначе можно запросто влететь в кому. МДМА- для терапии - не фонтан - нейротоксичен. Морфин - только как обезболивающее. Кокаин - херня. Лично мне не хватает в пользовании препаратов для лечения ADHD - того же риталина. Так же я испытываю нужду в оксибутирате натрия. Псилоцибин, так же как и лизергин, если и имеют смысл, то в двух - трех разовом применении, поэтому это далеко от тех норм злоупотребляющих людей, которые наносят ущерб здоровью.

Re: Лечение психиатрических заболеваний наркотиками?

Wed, 22 Apr 2009 23:44:52 +0400

Kylie пишет:
Нет, Сэнни с Украины.

Это кто? Если он наркоман, то его тут быстро забанят и правильно сделают.

Kylie пишет:

ЛСД рвет крышу основательно, потом отсчет всего от туда Проверено

Может тебе DOB продали вместо ЛСД просто?

Добрый сок помогает многим познакомиться с психиатрами лично. Как и ЛСД.
Не надо апеллировать к изобретателю - долго жил, в 90 лет 18-летняя жена и прочий ксюша-пиар.
На слезах матерей этот Х. поплывет в ад. Я тоже туда подлила стакан своих слез.

Re: Лечение психиатрических заболеваний наркотиками?

Wed, 22 Apr 2009 17:41:12 +0400

Я бы по другому нарисовал.

Нарисуй!

Re: Лечение психиатрических заболеваний наркотиками?

Wed, 22 Apr 2009 17:40:09 +0400

Санни из Санкт.Петербурга?
Если да, то он не нарколог. а наркоман с диагнозом ф, лечится, много самолечения.
и учится на биологическом факультете уже наверно 10 лет
сидел много на метамфетамине

Нет, Сэнни с Украины.

ЛСД рвет крышу основательно, потом отсчет всего от туда Проверено

Может тебе DOB продали вместо ЛСД просто?

Re: Лечение психиатрических заболеваний наркотиками?

Wed, 22 Apr 2009 17:31:40 +0400

Цена рисунка ноль. Автор его разве все сам попробовал
чтобы такие выводы делать?
Кружков нарисовал много, а достоверность?
Я бы по другому нарисовал.

Re: Лечение психиатрических заболеваний наркотиками?

Wed, 22 Apr 2009 17:24:55 +0400

Вот график по теме, из Википедии (по работе Nutt et al., 2007, “Разработка рациональной шкалы для оценки препаратов с потенциалом злоупотребления”):

Re: Лечение психиатрических заболеваний наркотиками?

Wed, 22 Apr 2009 17:21:40 +0400

Arjuna пишет:
ЛСД тоже наркотик только юридически, на самом деле это галлюциноген.. что не мешает ему срывать некоторых людей в психоз..

ЛСД рвет крышу основательно, потом отсчет всего от туда
Проверено

Re: Лечение психиатрических заболеваний наркотиками?

Wed, 22 Apr 2009 17:15:52 +0400

Есть бразильская группа исследователей, которая сообщает об возможном антипсихотическом действии каннабидиола, но это вещество - не наркотик, хотя и содержится в конопле, а наоборот - “анти-наркотик”, как пишут - смягчает эффект психоактивных компонентов травки. И, когда я смотрел в последний раз в ПабМед, только одна группа об этом сообщала.

ЛСД тоже наркотик только юридически, на самом деле это галлюциноген.. что не мешает ему срывать некоторых людей в психоз..

Re: Лечение психиатрических заболеваний наркотиками?

Wed, 22 Apr 2009 17:13:51 +0400

Kylie пишет:
Кто что думает о подходе известного Sanny о психоделической терапии шизофрении делизидом и дитраном или поддерживающей терапию депрессии бупренорфином?

Санни из Санкт.Петербурга?
Если да, то он не нарколог. а наркоман с диагнозом ф, лечится, много самолечения.
и учится на биологическом факультете уже наверно 10 лет
сидел много на метамфетамине

Re: Лечение психиатрических заболеваний наркотиками?

Wed, 22 Apr 2009 16:54:05 +0400

Почему же вызвать? А антидепрессанты и нейролептики не наркота? Тоже психотропные вещества вызывающие ратсройсства высший нервной системы ведь! Какая разница с тоски зрения мозга в какую сторону изменения…
Может имея лавируя?
Почему здесь нет Sanny.. он был дал нам советы

Re: Лечение психиатрических заболеваний наркотиками?

Wed, 22 Apr 2009 16:50:51 +0400

Нет, Sanny это химик-фармаколог-нарколог с нейролептик.ру. так же потенциально он же Soma с драгс.ру.ком

Re: Лечение психиатрических заболеваний наркотиками?

Wed, 22 Apr 2009 16:47:54 +0400

Sanny - это наркоманка из Израиля, что тут кратко появлялась?
Наркота только вызвать психболезнь может, а не лечить.

Лечение психиатрических заболеваний наркотиками?

Wed, 22 Apr 2009 16:39:38 +0400

Кто что думает о подходе известного Sanny о психоделической терапии шизофрении делизидом и дитраном или поддерживающей терапию депрессии бупренорфином?