Подскажите как помочь брату! · страница 2

Mlada! Понять ПОЧЕМУ пьет брат - сложно. И решение как лечить только врачи примут. Я же Вам сказал, какие комплексы испытывают алкоголики мужчины с женщинами. Он может стесняться трясущихся или мокрых рук, может думать, что ничего не получится. Это в плане девушек. Я рассказываю Вам тайны, о которых могут не знать как маленькие, так и великовозрастные девочки Что касается советов врачей, то их я не оспариваю. Слушайте. Только не молитва, а толпа родственников берет человека и везет в наркодиспансер. Последствия совсем не такие страшные, если он вместо этого окажется в дурке с “белкой”. Вот тогда попляшут все. А данный врачебный совет - добрый…. очень добрый. И дан он от осознания, что вы все(родственники) не сможете ничего сделать. Х…й там. Захотите - сможете. Это я не от глупости и злости говорю. А так, из собственного опыта.

Mlada, Ваша цель - показать брата врачу, заставить лечиться. Как угодно: на дом вызвать или уговорить самому сдаться врачу. Иначе брату не помочь.

И решение как лечить только врачи примут. Я же Вам сказал, какие комплексы испытывают алкоголики мужчины с женщинами. Он может стесняться трясущихся или мокрых рук, может думать, что ничего не получится. Это в плане девушек. Я рассказываю Вам тайны, о которых могут не знать как маленькие, так и великовозрастные девочки

Это не тайна. Кстати, неуверенные в себе, закомплексованные мужчины обречены на провал в отношениях с женщинами, можете почитать “Трактат о любви”. А неудачи с девушками еще больше вгоняют в депрессию. Замкнутый круг, который необходимо разорвать.

Надо попросить админа перенести тему в наркологию

Скоро сделаем. Только прочел ветку. Конечно, просится туда

У меня была похожая (отчасти) ситуация с братом, думаю, у нас было хуже. Закончилось все несколько лет назад, закономерно печально, ибо предел выносливости организма все же наступает.
Хуже было потому, что у брата не было никакой мотивации, и главное, никакой критики, то есть непонимание своего плачевного состояния и того, какие страдания он приносит близким, прежде всего матери, которая пыталась его вытянуть, в том числе с помощью врачей (мама работала зав.больничной аптекой, и обращалась ко всем, к кому могла обратиться). Мама кормила, одевала, лечила брата, все силы бросала на придание его образу жизни хотя бы налета благообразности, отдавала его долги (а он, как только родители уезжали куда-нибудь, приводил в дом знакомых и малознакомых собутыльников,после которых пропадали вещи, причем я тогда после института жила там же, и меня этот бардак не радовал совершенно)
У меня с братом никогда контакта не было, так как он с детства ревновал меня к родителям, и требовал всех благ, от моральных до материальных, только для себя. Подруги у брата были в течение очень коротких периодов (потом понимали, что заполучили капризного, инфантильного ребенка, не способного ни работать, ни общаться нормально без алкоголя), даже был женат месяца четыре, после чего жена ушла, не попрощавшись.

Главной причиной алкоголизма у брата я в целом считаю полное отсутствие мотивации, причем наблюдающееся со школьного возраста. Причем я не уверена, что это отсутствие мотивации (как проявление заболевания) можно вылечить медикаментозно, если мотивации никогда не было в принципе.
Все-таки у человека должно быть что-то, что удерживает его в нормальной жизни - работа, увлечения, семья, дети.
И , мне кажется, что алкоголики сначала пьют, чтобы их унылый мир стал веселее и красочнее (ведь это самый легкий и способ сделать мир привлекательным, удобным для себя, просто налив рюмку), ну а потом уже не могут не пить.
А родственники несут этот крест или карму, уже не знаю как сказать.

Mlada! Если то, что Вы пишите правда, то лечение не будет долгим вопросом. 10 дней наркологии и “подшивка” при согласии. Вопрос-то в том, готовы ли вы принять его снова в семью. Поселить где-то, любить, ласкать, говорить, что он самый лучший. ГОТОВЫ?????????

Млада, на мой взгляд, Вашему брату помогли бы группы анонимных алкоголиков АА типа “12 шагов”.
А Вам самой нужно посещать «Анонимных созависимых», чтобы перенять опыт других людей, у которых на деле получилось помочь своим родственникам, подвинуть их на мотивацию к лечению.

В Питере таких групп очень много, все разные. Я была несколько раз на их собраниях из любопытства – безумно интересно. Такие группы в Москве тоже есть.

///А родственники несут этот крест или карму, уже не знаю как сказать.///
И Вам тоже.

Mlada! У меня все родственники умерли.Если Вы хотите спасти брата, то наркодиспансер - лучший вариант. Я свои 42 дня дурдома помню и видел людей, которые там родные. НА Х…Й. Если действительно любите брата, боритесь за него и с ним. Я тоже всем говорю, что бросил пить. Х…Й. Как пил, так и пью больше 10 лет. И мне действительно женщина мозг сместила. НО это ерунда, надо, где жить. Надо, чтобы кто-то следил за тобой. Иначе нет смысла писать на форум. Вот так!

СПАСИБО ОГРОМНОЕ ВСЕМ ЗА СОВЕТЫ!
только мне кажется что наркодиспансер все-таки не выход. Во-первых, он не хочет. Уже несколько раз в мягкой форме, уговорами просила его подшиться. Знаю, что от этого у многих положительные результаты. Но он не хочет. Он просто не идет на такие разговоры. Уходит, либо злится. Начинает кричать. Во-вторых, у меня второй брат со стажем наркомании 15 лет 3 раза был в наркодиспансере, и это никак ни на что не повлияло. Абсолютно. Сейчас он сидит в тюрьме второй раз. И ему уже там хорошо. Насчет позвать психиатра на дом, это мысль меня уже посещала, и хочу все-таки попробовать. Но боюсь его крайне негативную реакцию. Брат то считает, что с ним все впорядке. И злится, что мы ему пытаемся помочь.
Можно вопрос к специалисту? Почему у моих братьев похожая беда? Они очень разных характеров всегда были. Но у одного наркомания, у второго алкоголизм… Старший брат тоже увлекался наркотиками, перед тем как погиб. Причем выросли мы все в благополучной семье. Мама и папа не то что не пьют,- не курят и мат не используется даже. Тоесть крайне положительная по воспитанию семья. И почему так все произошло? Это такой ген врожденный что ли? Он передается по наследству от кого-то? И только больница может как-то исправить ситуацию? А мы, родственники, собственными силами, теплом и любовью ничего не можем исправить? Я сама, насмотревшись на старших братьев, с малых лет видевшая все это, и ломки брата, и его попытки суицида у меня на глазах, никогда в жизни не притрагивалась и не притронусь к наркотикам. Да и выпиваю только по праздникам за компанию. Но алкоголь на меня действует очень слабо. Сколько бы ни выпила, всегда ясная голова.
Спасибо всем огромное еще раз за комментарии!

nata1, вот я тоже думаю, что медикаментозно это не вылечить. Можно остановить на какое-то время, пока действуют лекарства. Но при выходе из диспансера, человек возвращается к тому же… К сожалению… Был опыт.. Один брат, который наркоманом стал, всегда очень хорошо учился, занимался профессионально лыжами, у него была очень позитивная, веселая жизнь, а девушка его подсадила на иглу быстро и все. Кончилась жизнь. А второй брат… У него тоже было все, когда он запил. У него была отдельная квартира, работа нормальная, и все было хорошо тоже… Началось все, насколько я помню, с игр в автоматы. Затем начал выпивать каждый день по бутылочке пива. А затем он продал свою квартиру, потерял работу и все. Сейчас он живет с мамой. Нашел очередную работу. И пока не пьет. Но странности в его поведении настораживают. Он очень скрытный. И как я уже говорила он делает все в протест обществу. Не моется, не стрижется, не бреется. У него длинные спутанные волосы и борода. Хотя он молодой, симпатичный мужчина под всем этим. У него то бессоница, то сонливость непонятная. Аппетит очень большой, он может есть и есть, пока все не съест, все что есть в доме.

Mlada пишет:
nata1, вот я тоже думаю, что медикаментозно это не вылечить.

Не вылечить. идите на 12 шагов - группы. Сильная штука.

Он уже несколько лет не стрижется и не бреется, и моется очень редко. И никакие уговоры не помогают. Ему нравится на морозе ходить полураздетым, в рубашке и в легкой куртке.

МЛада, я не врач, но эти моменты меня очень настораживают. У него все очень плавно нарастает. Боюсь, что без очного общения с психиатром Вашей семье будет очень сложно “вытащить” его.

Mlada пишет:
Причем выросли мы все в благополучной семье. Мама и папа не то что не пьют,- не курят и мат не используется даже. Тоесть крайне положительная по воспитанию семья.

Это не показатель. Этого мало, тут нехватает еще нескольких важных факторов взаимопонимания всех членов семьи, доверительных отношений, внимания. Где то ваши родители упустили это.
Алкоголизм и наркомания не возникают вдруг за один день - это образ жизни вытекающий из мировоззрения человека, а оно формируется на протяжении всей жизни.
ИМХО помочь может только психотерапевтическое воздействие. И ни каких подшиваний. Это вызовет еще большую депрессию из-за постоянного страха. Представте сами, как бы вам понравилось жить с гранатой в кармане неизвестно когда сработающей. Да и пользы от этого практически ни какой. После того как заканчивается срок действия подшивки пациенты обычно срываются в глубокий запой и наверстывают упущенное.

Не убедительно.
Ведь основные постояльцы этого форума - больные эндогенным заболеванием и их родственники.
Психотерапия проблематична. Тем более в виде методики на ролике.

Sonia писала:

Mlada, Ваша цель - показать брата врачу, заставить лечиться. Как угодно: на дом вызвать или уговорить самому сдаться врачу. Иначе брату не помочь.

это по-моему единственный путь, за исключением насчет “как угодно”. потому что “как угодно” это во-первых вы можете потерять контакт с братом, что вряд ли будет способствовать его выздоравлению, а во-вторых это неэтично принуждать к чемуто дееспособного человека, путь даже родственника

нарисуйте брату реалистичную картину жизни, которой он себя лишает из-за своего ошибочного поведения. пусть идет к анонимному врачу если не хочет чтобы это посещение оставило след в его биографии

сформулируйте брату то каким бы вы хотели его видеть. может быть в с удивлением обнаружите его принципиальное несогласие. и проблема выйдет на другой уровень - согласование систем ценностей :)

кроме этого пути есть только вариант что ваши беспокойства - напрасны. но их обоснованность видна исключительно на месте

Mlada, возможно будет полезно если вы опубликуете сюда мои вам советы в привате. ктото чтото откомментирует и вам будет материал для размышлений о моей правоте или ее отсутствии :)

У него нет личной жизни

Mlada, мне кажется что такого не бывает. другое дело что ваши представления могут даже не пересекаться с тем что есть его личная жизнь. и в этой личной жизни например может не находится места постоянной женщине, как бы это не показалось странным

и в случае алкоголизма и в случае его отстутствия неплохо было бы выяснить чем живет ваш брат внутри себя. я писал вам в привате более развернуто - как и почему

RomanKul, чье сообщение вы видите выше - врач. Совет Вам дан. Никто его сто раз повторять не будет.

Mlada, по-моему имеет смысл детально разобраться есть ли у него на самом деле проблемы с алкоголем или нет?

потому что наличие таковых проблем может быть вообщем-то и заблуждением, тем более со стороны младшей сестры. мне трудно сказать как это сделать, может быть поговорить с кемто кто старше и кто достаточно хорошо знает вашего брата, желательно с мужчиной за 30

потому что судите сами - приходит ко мне (к отцу) медсестра и видит на столе бутылку водки, бутылку коньяку и бутылку вина. что она говорит как вы думаете? она говорит “бытовое пьянство”! я с трудом удержался от комментария в ее адрес что у нее зарплата не позволяет судить об употреблении ЭТОГО вина и ЭТОГО коньяка. а водка там стояла вообще для технических целей

с другой стороны у меня есть проблемы с алкоголем! я плохо пьянею, у меня нет похмелья и с некоторых пор я плохо переношу алкоголь вцелом.

так что же если у меня есть проблемы то мне значит надо обязательно бежать к наркологу? такова кажется незамысловатая логика советовавшего врача

Почему у моих братьев похожая беда?

у меня, у отца и у деда схожее отношение с алкоголем. биохимия наследственность. учитесь по этой специальности и все узнаете, а потом мне расскажите :)