Да, насчет защиты это детский лепет. Вон что вокруг делается: то банк крутой взломают, то “Сети Пентагона и НАСА были взломаны” http://www.connect.ru/newsdetail.asp?id=6150
Постоянно такое творится, уже привыкли все.
to Viola
Я вот чего думаю может психиатры сами того немного 
Не понимают чего-то…
Дело не в психиатрах. Решают чиновники.
Конечно, моя мечта - чтобы так и оставалось на бумаге. Ведь дело в том, что будут и связи между родственниками прослеживаться в электронном виде в обозримом будущем. Поэтому у моих потомков будет высвечиваться “нездоровая наследственность”(((.
Дело не в психиатрах. Решают чиновники.
Где-то слышал, что все чиновники немного того вот и становятся чиновниками - гормоны так и прут, да и стрессы постоянные не выдерживают…
Поэтому у моих потомков будет высвечиваться “нездоровая наследственность”(((.
Особенно учитывая, что сказочка про наследственность это всего лишь теория и реальные причины не выявлены. Предрасположенность выявляется - это правда, но не причины и даже люди не предрасположенные могут заболеть.
Им нужны реальные причины вот и схватились за генетику как за палочку выручалочку. Сколько таких теорий уже было - уйма и все без толку.
Viola, насчет взломов банков и пентагонов - это чуш полная на постном масле
взламывают их внешние сайты, интернет-порталы которые содержат какието массовые заявления и имиджевые мероприятия мероприятия.
но может иногда там можно анйти чтото стоящее. исключительно в силу халатности персонала, который положил данные в неположенном месте.
основные сети организаций впринципе могут быть отделены от интернета физически и сколь угодно надежно. нажедность - это измеряемая и оплачиваемая величина.
сколько заплатишь - на столько и защитят. тут давно нет проблем
ну а если персонал или руководство пренебрегают этими вопросами то это уже не вопросы защиты
с большим успехом можно найти тайны пентагона за потерянной флешке, куда они тоже попали в силу халатности.
или вынесет сотрудник и продаст. за кроссовскую шоколадку, представьте себе, бывает и за нее, родимую
насчет ЭИБ я предпологаю что основная опасность - это накопление информации кемто и гдето
но со всеми опасностями можно боротся. существует такое понятие как криптография, в том числе и такая взломать которую неспособыни никакие спецслужбы (пока что)
при желании можно построить такую схему работы чтобы ЭИБ шифровались персональными ключами, которые хранятся у пациента. и тогда без его ведома (или принудительного отьема ключа) его ЭИБ восполльзоваться было бы теоретически невозможно.
на базе современной криптографии можно придумать сколь угодно гибкие схемы, зазищенные от любой ( заранее предпологаемой) угрозы. хоть от врачей хоть от спецслужб.
криптография с открытыми ключами не знает прецедентов взлома уже неск десятков лет
появятся дядьки и скажут: “Давайте, доказывайте, что эти штучки могут прятать тайну и соответствуют гостребованиям?”
отчасти эта проблема снимается законом про электронные подписи, который вроде бы есть в росии
отчасти этот вопрос решается ОТКРЫТОЙ ПУБЛИКАЦИЕЙ кодов програмных средств для защиты ЭИБ. после этого можно назначить премию в миллион за взлом, и если последнего не появится - это достаточно весомый аргумент (для справки - програмные коды не содерэат секретов, они содержат одни ошибки)
я вам точно говрю - технических проблем построения надежной системы хранения таких ЭИБ нет. есть толлько организационные проблемы что ктоо НЕ ЗАХОЧЕТ чтобы чтото было защищено от его несанкционированного доступа. наверняка наложат лапу силовые ведомства, потребовав универсальные ключи ко всему. чем похоронят все
электронно защищают даже электронные деньги. а до них охочих поболее чем до ваших ЭИБ
Dr.Admin пишет:
Я за двумя руками. Мы не готовы к этому на системном уровне и это с грохотом обрушит все, именно поэтому я - за. Потому как после все похоронят и будет все так же или лучше. Гораздо лучше.
А я как мать больного сына резко против. Буду ходить на митинги, если такое введут.
Независимо от того, что это даст врачам, я знаю точно, что такие базы о больных будут продавать в метро по 100 р., и это будет гораздо раньше, чем медперсонал научится включать компьютеры.
Anima, ЭИБ сами по себе не подразумевает автоматический сбор в общую базу. покрайней мере есть технические пособы этому препятствовать
другое дело что ни одно анти-народное правительство не допустит использования средств, препятствующих сбора в общую базу таких данных. а значит им не суждено быть использованными
а вас будут уверять что такой сбор необходим и неизбежен.
по-моему надо разделять что кто хочет и зачем.
про то что есть соответсвующие техническите средства - это я не предпологаю а знаю точно. я не “человеколюб” в белом халате, я прикладной математик по образованию и специалист по защите данных по роду деятельности. в частности приходилось глубоко разбираться с внутренними методами используемыми в интернет-деньгах
Возможно, Вы плохо знаете человеческую природу.
А также послесоветскую историю страны.
Не будем больше о пустом, ладно?
Минздрав утвердил форму электронной медицинской карты пациента
Минздрав утвердил структуру единой электронной медицинской карты, которая будет состоять из 15 разделов. Настроить информационные системы под единый формат, позволяющий использование единой медицинской карты, регионам необходимо до апреля следующего года.
В документе, направленном Минздравом в регионы, сформулированы обязательные требования к структуре электронной медицинской карты и электронной персональной медицинской записи. Электронная карта включает 15 разделов, каждый из которых состоит из множества подпунктов.
Обмен электронными медицинскими картами между медицинскими учреждениями регионов будет осуществляться через Федеральный центр обработки данных Минздрава России.
На основе данных карты будут предоставлены такие онлайн-сервисы, как Личный кабинет пациента, где будут храниться различные направления и сведения об оказанных услугах, справки, больничные листы, рецепты и т.д.
Разделы в структуре карты:
Владелец карты: содержит сведения о медицинской организации, которая ответственна за хранение и создание карты пациента.
Пациент: личные данные пациента — его Ф.И.О., пол, возраст, дата рождения, идентификационный номер его электронной медицинской карты, СНИЛС, номер полиса ОМС, информация о страховой компании и т. д. Также указывается наличие вредных и(или) опасных производственных факторов, профессия и уровень образования.
Представитель пациента: информация об официальных представителях пациента (родственники, опекуны, адвокаты, главный врач дома ребенка). Сведения необходимы для согласования решения о лечении — например, если ребенок находится без сознания или в состоянии наркотического и алкогольного опьянения.
Ведение Регистра: включение больного в тот или иной регистр. Указывается информация о том, имеет ли право пациент на обеспечение бесплатными и льготными лекарственными средствами за счет бюджета РФ.
Метрики пациента: рост, вес, пропорции тела, артериальное давление, пульс и т.д.
Карта пациента: группа крови, группа здоровья, отклонения здоровья и развития, наличие инвалидности, наличие вредных привычек, непереносимость препаратов, аллергический и семейный (с перечнем заболеваний) анамнезы, список перенесенных детских заболеваний, наличие прививок. Акушерский анамнез — исходы беременностей, гинекологические заболевания, перенесенные ЭКО.
Результаты исследований: информация о всех проведенных диагностических, лабораторных и ультразвуковых исследованиях. На карте сохраняется регистрационный номер лаборатории, ответственной за анализ, дата исследования и т.д.
Врачебные осмотры: результат каждого врачебного осмотра будет сохраняться на карте в виде внесенной электронной медицинской записи. В записи будет указываться Ф.И.О. врача, симптомы, диагноз, назначенные исследования, омментарии врача и т.д. Также в этом разделе существует подраздел «Наблюдение за новорожденным»
Состояние пациента: сведение о поступлении пациента в медучреждение, сведения о его состоянии во время поступления и при выписке. В разделе казывается время, когда была вызвана “скорая помощь”, когда она прибыла к пациенту, время поступления в приемное отделение, в каком состоянии пациент был доставлен в отделение (например, в состоянии опьянения) и т.д.
Беременность и роды: раздел состоит из 41 подпункта с подробным описанием процедуры родов пациентки.
Заболевания и осложнения: Раздел содержит сведения о перенесенных пациентом заболеваниях. Накапливаемые сведения также необходимы для принятия решения о назначении льготы или присуждении инвалидности. Заполняется информация о том, рекомендовано ли пациенту ВМП и необходима ли медико-педагогическая коррекция.
Госпитализация и лечение: информация обо всех направлениях на лечение и госпитализации пациента. Указываются данные о назначенных препаратах в ходе лечения. Указания на ход проведения химиотерапии, лучевого лечения, гормоноимуннотерапии, противопаркинсонического лечения, тромболитической терапии, лечения эпизода острого коронарного синдрома, специального лечения и санаторно-курортного.
Вмешательства и процедуры: информация обо всех медицинских вмешательствах и проведенных процедурах. Также может служить основой для принятия решения о присвоении инвалидности и обеспечении льготными лекарствами.
Оказание СМП: информация о том, какая специализированная (высокотехнологичная) медицинская помощь была оказана пациенту. В том числе указывается, почему было отказано в проведении СМП.
Рецепты на лекарственные средства: Раздел позволяет контролировать пациенту и медработнику число выписанных рецептов, объем принятых доз и длительность лечения препаратом.
Временная нетрудоспособность: информация о всех выданных пациенту листах нетрудоспособности — реквизиты документа, причина выдачи, продолжительность действия листа, кем был выдан.
В случае редактирования информации в разделах электронной медицинской карты в ее архиве сохраняются все прошлые данные. “Таким образом, карта является долговременным накопителем информации о том, что произошло у пациента и что было сделано для него”, - отмечают в Минздраве.
И комментарии врачей к предыдущей новости: “Электронная медицинская карта. Тайна, доступная вам.”
Посмотреть информацию о любом пациенте за все время - это плюс. Минус - к базам данных будут иметь доступ тысячи людей (программистов,сотрудников АСУ), не обремененных врачебными клятвами. У меня сейчас лечится несколько особых пациентов, чьи истории болезней лежат не в ординаторской в обычном доступе, чьи меддокументы хотели бы видеть вездесущие проныры-журналисты. Да и несколько моих весьма любопытных коллег хотели бы с ними поближе познакомиться. Единая база данных пациентов РФ? Не смешите меня!
Отказ пациента от ведения ЭМК. Не сталкивались? А я - да. И отказать больному в приеме-осмотре-лечении права у меня НЕТ. Вздыхая, беру бумагу и ручку. Потом, за счет своего времени, я все равно введу данные в компьютер. За счет личного времени. Без ведома пациента. Правомочно? Нет. Какой закон выполнять прежде - о правах пациента или о ведении ЭМК?
Возможность доступа. Оговоримся сразу, что данные о психиатрическом или еще сами-знаете-каком диагнозе к врачу поликлиники и стационара не поступают. Сложная процедура запроса и все такое. Или пациент как на духу перечислит названия употребляемых им препаратов. Спасибо, если так. Коллеги “закрытой” сети варятся в собственном соку, я ломаю голову над необъяснимыми побочными эффектами почти безобидных, проверенных временем лекарств. Знакомо? Все останется по-прежнему. Вот увидите. Так что о возможности доступа “ко всем ранее проведенным исследованиям и результатам лечения” - миф.
О врачебной тайне, да…. Она в законе есть. И ответственность за ее разглашение - есть. И опыт коллегиального обсуждения на врачебных сайтах пациентов - есть. Хороший опыт. На иноземных сайтах. И плохой опыт - в российских “закрытых сетях для врачей”.
Для введения электронного оборота меддокументации необходимо решить ряд проблем:
1.Прочность цепи равна прочности ее самого слабого звена.Большинство медработников не прошло подготовку юзеров в достаточном объеме, и скорость введения информации и создания документов не выдерживает критику.
2.Закуплена не профессиональная,не расчитанная на постоянную работу оргтехника(компы,принтеры,сканеры,ксероксы).
3.Руководство самостоятельно не способно решать информационные проблемы,т.к. большинство из них дилетанты,использующие компы в виде пишущих машинок с дисплеем.
4.Смешна идея создания одного электронного документа,если остальные надо писать от руки.
5.Нет попытки начать с чистого листа всего бумагооборота в медицине.
6.Абсолютно неясно,кто,в какие сроки и за какие деньги забьет в базы все истории,амбулаторные карты,карты вызовов скорой.Или это будет предложно сделать на холяву врачам,как всегда.
7.Программы написаны неизвестно кем и для кого.Наши программисты - одни из лучших в мире.Почему же программы, предлагаемые врачам такого низкого качества.Если кто знает,поделитесь, кто писал программу и сколько она стоила.За эти и ломанного пятака жалко платить.В конце концов программа затрагивает интересы 150 000 000 граждан РФ - пациентов и 2 000 000 медработников,уже начавших мучаться с этими програмами.
8.А тут еще куча вопросов - тайна,доступ,электронная подпись,отказ от простых бумажек.
Имея опыт работы с ЭМК, могу сказать, что время оформления ее равно времени заполнения бумажного вариант. ЭМК создается не для врачей, а для проверок, что бы можно в любое время проверить, для статистики и т.д. Возникают вопросы:
- Будет ли это опросник (шаблоны) при ответе на которые формируется осмотр, дневник, эпикриз или предлагается все ручками в редакторе?
- Кто будет оплачивать электронную цифровую подпись врача? Если врач, то такая ЭМК мне на фиг не нужна.
- Об отмене бумажного варианта речи пока нет, т.е. нужно вбить в программу, а потом распечатывать и сдавать в архив.
- Сама цель введения для врача ЭМК не ясна, качество МП она не повысит, времени с учетом возможных неполадок забирает море.
Нашей поликлинике выделили 7 компов на 30 врачей. Как хотите, так и ведите ЭМК! Конечно обещают еще дать, но почему-то проверки еженедельные нашего минздрава (работаем-не работаем) этого не учитывают.
С технической точки зрения, надёжности и безопасности наибольший интерес представляют распределённые системы. В данном случае (медицина) решение должно быть именно таким, но… Кто-то наверху, к сожалению, думает несколько иначе, в связи с чем уже утверждён формат единой электронной медицинской карты и выдан ряд соответствующих распоряжений. В частности, до конца этого года привести региональные базы к утверждённому формату, и передать в единую федеральную базу все имеющиеся в регионах данные до весны следующего года, о чём и отрапортовать. Однако, действующее законодательству просто не поспевает за чиновниками. Ответственность за передачу и разглашение врачебной тайны до сих пор лежит исключительно на враче, со всеми вытекающими отсюда в ближайшем будущем проблемами. В связи с чем, само формирование централизованных региональных баз ЭМК юридически неправомерно. Во всяком случае, сегодня оно порождает огромную массу как технических, так и юридических проблем. Соответственно, слияние таких региональных баз на федеральном уровне, ещё более проблематично.
По сути своей, проблемы то как таковой и нет - нормальная распределёнка. ЛПУ собирает и хранит у себя всю первичную информацию по пациенту, т.е. фактически ведёт ту самую пресловутую ЭМК, с использованием любого ПО, отвечающего текущим задачам и требованиям данного ЛПУ. Далее, с установленной периодичностью, обезличенные данные поступают в региональный центр (в большинстве регионов это МИАЦ) для формирования сводной региональной базы не содержащей персональных данных, а также сведений содержащих врачебную тайну. По этому же образу и подобию регионы “сливают” ещё более “укрупнённые” данные в федеральный центр.
Обратные запросы выстраиваются по аналогичной технологии, но уже в обратном порядке, через единую точку входа (федеральный сервис) с учётом проверки полномочий пользователя на каждом этапе.Хочется обратить особое внимание, совершенно ни к чему внедрение единого программного продукта на всю страну. Информационный обмен между заинтересованными организациями выстраивается на обмене информационными файлами установленного образца (по аналогии со сферой ОМС, где это детально описано в соответствующем документе - “Общие принципы…”).
Сегодня же мы (медики) рискуем попасть под юридическую ответственность за незаконную передачу медицинских сведений содержащих врачебную тайну (см. 323-ФЗ).
В Сингапуре уже по-моему все госпиталя давно paperless. С конфиденциальностью никаких проблем нет, там система постоянно меняет пароли и доступ к ним имеют только дежурная медсестра и врач. И данные одного отделения недоступны для другого, например. Тоже самое с амбулаторными пациентами. Софта уже тоже до кучи всякого разного, выбирай любой, ничего изобретать не надо. У нас сейчас минздрав еще какие-то электронные чипы для всех пациентов вводит, это тоже что-то там сильно упростит. Я читала про это по диагонали, подробности не помню, сорри.