Электронные истории болезни · страница 2

Да не дай бог с такими словами на работе работу работать, УЖАС!

Реализовать это можно очень по разному, грамотно спроектированный интерфейс это большая редкость в отечественном софтостроении, но есть хорошая новость: отечественное софтостроение тяжелый импотент и такие проекты, в работоспособном виде, породить не сможет. Если вдруг кто-то очень большой станет одержим этим, то придется покупать решение под ключ Там, или у Них же, но в местной инкарнации.

Вы составили документ, например, дневник, после чего, воткнули флешку с файликом, котрый Вам яйцеголовые велели хранить как зеницу ока в usb, нажали на конопочку подписать, ввели пароль, или даже для удобства провели пальчиком по сканеру отпечатка (у нас не боеголовки в отделении чинят, можно и убогой биометрией обойтись)
Вуаля. Что написано пером, не вырубить топором. Назначения видны красным, как не снятые, на терминале постовой м/с. Она их сняла, подписала тем же макаром, и Вы видите, что все ок… как-то так. Ничего сверхъестественного.

Вы были бы за ИЭБ? Или против?

Я за двумя руками. Мы не готовы к этому на системном уровне и это с грохотом обрушит все, именно поэтому я - за. Потому как после все похоронят и будет все так же или лучше. Гораздо лучше.

как это будут делать те, кто одним пальцем может в открытом документе писать без заглавных букв?

Обычно дают время на обучение, необучаемых увольняют за профнепригодность.

Если это - не гос тайна, поделитесь, плиз, подробнее.

В 23 00 выгоняют спать, поэтому только сейчас отвечаю. Это не гостайна, да Вы знаете, что это за слово. Речь все о той же медоносной кобыле. Как только появится “врачебная тайна” и потребность в электронных штучках, ее прячущих, то появятся дядьки и скажут: “Давайте, доказывайте, что эти штучки могут прятать тайну и соответствуют гостребованиям?”
Эти дядьки любят большие зараплаты, а значит банальное удорожание СЭД.

Что касается страхов, насчет санитарок с дискетами, это ерунда. Банальное VPN с клиентской частью СЭД на другом конце города.

Еще пару ответов.
Если грамотные технари будут делать, то будет все: потоковое электронное сканирование бумажных документов, рентгеновских снимков и т.д. Но это УЖАСНО дорого. Потому что потом еще надо будет учить людей и смотреть, чтоб не сломалось.
По ЭЦП. Нет ее даже в банках. Нельзя.

Если интересно мнение “с другой стороны”: если я руковожу проектом по внедрению такой системы, то я ЗА. Если мои томограммы внутри нее - я ПРОТИВ.

Я за двумя руками. Мы не готовы к этому на системном уровне и это с грохотом обрушит все, именно поэтому я - за. Потому как после все похоронят и будет все так же или лучше. Гораздо лучше.

Присоединяюсь, пожалуй

Всем добрый вечер!

С интересом прочитал дискуссию, позвольте высказать свои соображения.

1. Электронные истории болезни УЖЕ есть. В Москве в 100% стационаров их ведут. Вопрос, в каком объеме. Но это, пока, дело второе.
2. Пока все записи в электронном виде распечатываются и подписываются и в таком виде хранятся, чтобы носить юридическую силу.
3. Вопросы защиты информации. Электронные записи надежней бумажных. Цифровую подпись нельзя подделать, а рукописную можно. Обеспечить разграниченный доступ - элементарно. Для справки - в поликлиниках ФСБ все истории электронные, в том числе на самых секретных товарищей. Эта система сродни банковской, ничего тут сверхсложного также нет.
4. Сегодня масса программных продуктов, есть целая ассоциация производителей, заинтересованных сторон - АРМИТ. Вопрос в том,что все делают немножко по-разному и не всегда правильно: никто не использует утвержденную номенклатуру работ и услуг, не закладывают стандарты, не делают систему поддержки принятия решений. Но это все вопрос времени.
5. Сегодня есть предпосылки для стандартизации всех продуктов - есть нац стандарт “Электронные истории болезни. Общие положения”.
6. Почему мы никуда не денемся от электронных историй болезни? Потому что сейчас многократно возрасли объемы информации о больном, которую врач, ср мед персонал используют в процессе ведения больного. Печатная история это не вмещает, не позволяет сопоставлять и анализировать. Не мне вам рассказывать про истории с добрый “пухлый” томик Толстого - как в них можно хоть что-то понять? Электронные истории болезни позволяют получать информацию от разных подразделей в режиме реального времени.
7. Сейчас есть проблема - крайне инзкая степень компьютеризации мед организаций (из недавнего выступления Какориной: «На сегодняшний день компьютерами
   оснащены 60% ЛПУ, однако только два поцента имеют полную систему
   компьютеризации. При этом 60% компьютеров, стоящих в российских ЛПУ,
   работают на бухгалтерию, 20% предназначены для сбора информации по
   обязательному медицинскому страхованию, и только 14% - это информация на
   пациентов»), но это постепенно решается.
8. Конечно, поразительные возможности для медицины открываются с появлением информационных технологий: интернет - доказательства, стандарты, формуляры - под рукой, в каждом телефоне; телемедицина; возможности записи операций на видео; браслеты, электронные паспорта здоровья для больных хроническими заболеваниями и др.

Олег Борисенко
Исполнительный директор
МОО “Общество фармакоэкономических исследований”

Олег! Спасибо большое за комментарии! Подлил масла в огонь..

Ув. форумчане, О. Борисенко, мой хороший знакомый, я попросил его прокоментировать ситуцию с ИЭБ, как оказалось, не напрасно… Этот человек имеет к ИЭБ непосредственное отношение.

Ув. коллеги!
Года 3 назад на ВВЦ проходила выставка «Информационные технологии в медицине». Опыт ведения электронного документооборота был представлен Орловской областной клинической б-цей (3 мощных сервера, штат тех-работников-сисадминов и т.п.). На выставке всё было красиво, а как в реалии - м.быть кто-то выскажется?
Защита БД, права доступа, электронные подписи и т.д… - это всё понятно, сложно, но можно. В медицине существует проблема - проблема стандартов. Что вносить в БД ЭИБ, какие программные и технические средства использовать. Сейчас «на местах», в том или ином виде, разрозненно работаю множество несостыкованных между собой БД (т.н. «лоскутная» реализация ведения ЭИБ).
Проблема сертификации – помимо упомянутого выше, включает в себя ещё и наличие лицензионного софта (М$ Windous или Linux+ офисные пакеты).
Плюс к этому – человеческий фактор: а кто этим всем будет заниматься? Помимо основной работы «ещё и клавишами стучать! «От руки» - быстрее».
Если сверху займутся внедрять Систему медицинского электронного документооборота, то будет как с системой для налоговой или бухгалтерией: все ругаются, но как-то пользуются. Обновления этих систем часто заставляют перенабивать введенные ранее данные.
Чтобы не заканчивать на минорной ноте: те доктора, которые проходили обучение у А.И.Нельсона, наверняка видели нашу систему «Эпикриз». Это, конечно, не полноценная ЭИБ, однако, работает уже свыше 10 лет и жизнь всё же облегчает. Ведётся она только для пациентов, пролечившихся в ОРИТ больницы. Утечка инфы минимальна: доступ в БД имеют только доктора+сисадмин. Если интересно – более подробно к А.И. в личку.
PS. Ходят слухи, что на (или в?) Украине уже работает государственнная Система медицинского документооборота. Братья-славяне подтвердите или опровергните этот слух.

Олег! Спасибо большое за комментарии! Подлил масла в огонь..

Вот-вот, Юрий Витальевич! Это как раз те самые дядьки…

Вот-вот, Юрий Витальевич! Это как раз те самые дядьки…

Пока все записи в электронном виде распечатываются и подписываются и в таком виде хранятся, чтобы носить юридическую силу.

О… так оказывается мы авангард и все такое - у нас в больничке уже очень много лет, оказывается, существуют ЭИБ!
Пару лет назад это была поделка на Access, теперь все проще… вот только к ЭИБ это не имеет никакого отношения, в моем понимании вопроса.

Сейчас есть проблема - крайне инзкая степень компьютеризации мед организаций

Нет такой проблемы. Это проблема 1992 года. Сейчас железо стоит 3 копейки, затянуть самую хитрую постройку 16 века wi-fi еще 3 копейки. Любая больничка при желании и одобрении сверху устроит уровень компьютеризации на уровне 110% за неделю.

Полноценный электронный документооборот в здравоохранении это ужас, летящий на крыльях ночи во плоти. Это, пусть и потенциальная, но прозрачность. Это потенциальная угроза оценки эффективности, а точнее неэффективности. И никто, из принимающих решения, в обозримом будущем не допустит даже намека на внедрение чего либо подобного. С другой стороны я вполне готов увидеть хоть завтра внедрение всякого рода дурнопахнущий абортивный материал под видом СЭД и ЭИБ.

С другой стороны я вполне готов увидеть хоть завтра внедрение всякого рода дурнопахнущий абортивный материал под видом СЭД и ЭИБ.

Уважаемый DrAdmin! Шварценеггер сказал бы: Н-А-Т-У-Р-А-Л-И-З-М. А, вообще, это и есть главный вопрос.

Ни коллеги из Орловской ОКБ, ни коллеги из Украины не откликнулись. Впрочем, не удивительно: после выступления эксперта по ЭИБ О.Борисенко сказать, собственно, нечего. Несомненно, ЭИБ будут! Однако, ув. Светлана Анатольевна, успокойтесь – видимо, не очень скоро. Полноценная БД по медицине в масштабах РФ это – во-первых, дорого, а во-вторых, позволит выявить много такого, что выявлять никому не захочется. Статистический анализ данных, основанный на неподкупной компьютерной технике, в реальном времени, без возможности подправить-подчистить – кому это надо? Впрочем, времена меняются, прогресс неумолим, когда-нибудь электронные ИБ все-таки будут!

Все у нас будет! И ЭИБ тоже, хорошая и качественная! Мы отстаем от западных коллег в этом, и довольно сильно. Но это не повод отказываться от подобных систем.

Крадутся базы данных очень легко и продаются Сейчас можно купить почти любую существующую базу данных как ГАИ так и налоговой. Постоянный спам в почтовые ящики с предложением купить базы, на рынке из под прилавка диски тоже продают, в интернете многие выкладывают как на трекерах так и полностью в свободном доступе Вот http://www.radarix.com недавно шуму наделал выклали в интернете кучу баз данных
можно узнать про любого человека абсолютно все, правда проработал сайт недолго сначала завалили его так как много желающих поперло - а теперь и вовсе платным сайт сделали. Сам там был узнать можно было все про человека, начиная от данных с налоговой кончая данными с ГАИ. По России конечно но кое что можно было узнать и про людей с других стран СНГ.
Про себя много узнал такого что сам не знал :)

Так что я против электронных историй болезней как и баз данных о больных - раньше среди программистов по рукам базы ходили, а теперь всем желающим доступны и чем дальше тем доступность для любого человека растет

Да, watchinglife я первая подняла эту тему, но тогда почти никто не оценил угрозы. И тема особого интереса не вызвала:

http://www.psychoreanimatology.org/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=632&forum=9&post_id=7764#forumpost7764

А я об этом знала уже несколько лет (об этих тенденциях) в силу активного чтения православной литературы.

Доктора плохо оценивают степень угрозы, хотя сами в зоне риска заболевания псих заболеваниями, да и мало ли из родственников кто-то может заболеть, и учитывая отношение общества к таким заболеваниям… Будет у больных, и у их родственников ещё один повод для дискредитирования психиатрии и психиатров. Итак у психиатрии репутация не к черту и было за что да и сейчас бывают случаи. И все начало налаживаться с появлением атипичных нейролептиков и психиатров ценить начали. А теперь представим себе что вся эта база попадает в интернет все электронные истории болезней - сколько покалеченных судеб, загубленных карьер и т. д. И пускай программисты и специалисты по безопасности не рассказывают насколько защита крутая, электронные подписи и т. д. Они всегда так говорят - проходит год-два и находят способы обхода любой защиты. И про размеры баз пускай не говорят, интернет все быстрее становится, объем носителей информации все больше. Самый безопасный способ защиты электронных документов не иметь электронных документов.