<?xml version="1.0" encoding="utf-8" standalone="yes"?><rss version="2.0" xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"><channel><title>Электронные истории болезни on Психиатрия и психореаниматология</title><link>https://psychoreanimatology.org/forum/lechebnye-voprosy/949-elektronnye-istorii-bolezni/</link><description>Recent content in Электронные истории болезни on Психиатрия и психореаниматология</description><generator>Hugo</generator><language>ru-RU</language><lastBuildDate>Sat, 18 Jan 2014 17:07:08 +0400</lastBuildDate><atom:link href="https://psychoreanimatology.org/forum/lechebnye-voprosy/949-elektronnye-istorii-bolezni/index.xml" rel="self" type="application/rss+xml"/><item><title>Re: Электронные истории болезни</title><link/><pubDate>Sat, 18 Jan 2014 17:07:08 +0400</pubDate><guid/><description>&lt;p&gt;В Сингапуре уже по-моему все госпиталя давно paperless. С конфиденциальностью никаких проблем нет, там система постоянно меняет пароли и доступ к ним имеют только дежурная медсестра и врач. И данные одного отделения недоступны для другого, например. Тоже самое с амбулаторными пациентами. Софта уже тоже до кучи всякого разного, выбирай любой, ничего изобретать не надо. У нас сейчас минздрав еще какие-то электронные чипы для всех пациентов вводит, это тоже что-то там сильно упростит. Я читала про это по диагонали, подробности не помню, сорри.&lt;/p&gt;</description></item><item><title>Re: Электронные истории болезни</title><link/><pubDate>Mon, 13 Jan 2014 19:43:17 +0400</pubDate><guid/><description>&lt;p&gt;И комментарии врачей к предыдущей новости: &lt;a href="http://www.evrika.ru/show/5823/fresh_feed/7"&gt;&amp;ldquo;Электронная медицинская карта. Тайна, доступная вам.&amp;rdquo;&lt;/a&gt;&lt;/p&gt;&#10;&lt;blockquote&gt;&#10;&lt;p&gt;Посмотреть информацию о любом пациенте за все время - это плюс. Минус - к базам данных будут иметь доступ тысячи людей (программистов,сотрудников АСУ), не обремененных врачебными клятвами. У меня сейчас лечится несколько особых пациентов, чьи истории болезней лежат не в ординаторской в обычном доступе, чьи меддокументы хотели бы видеть вездесущие проныры-журналисты. Да и несколько моих весьма любопытных коллег хотели бы с ними поближе познакомиться. Единая база данных пациентов РФ? Не смешите меня!&lt;/p&gt;&#10;&lt;/blockquote&gt;</description></item><item><title>Re: Электронные истории болезни</title><link/><pubDate>Mon, 13 Jan 2014 18:13:33 +0400</pubDate><guid/><description>&lt;p&gt;&lt;a href="http://neinvalid.ru/novosti/minzdrav-utverdil-formu-elektronnoj-medicinskoj-karty-pacienta/"&gt;Минздрав утвердил форму электронной медицинской карты пациента&lt;/a&gt;&lt;/p&gt;&#10;&lt;p&gt;Минздрав утвердил структуру единой электронной медицинской карты, которая будет состоять из 15 разделов. Настроить информационные системы под единый формат, позволяющий использование единой медицинской карты, регионам необходимо до апреля следующего года.&lt;/p&gt;&#10;&lt;p&gt;В документе, направленном Минздравом в регионы, сформулированы обязательные требования к структуре электронной медицинской карты и электронной персональной медицинской записи. Электронная карта включает 15 разделов, каждый из которых состоит из множества подпунктов.&lt;/p&gt;&#10;&lt;p&gt;Обмен электронными медицинскими картами между медицинскими учреждениями регионов будет осуществляться через Федеральный центр обработки данных Минздрава России.&lt;/p&gt;</description></item><item><title>Re: Электронные истории болезни</title><link/><pubDate>Sun, 28 Jun 2009 08:25:57 +0400</pubDate><guid/><description>&lt;p&gt;Возможно, Вы плохо знаете человеческую природу.&lt;br&gt;&#10;А также послесоветскую историю страны.&lt;/p&gt;&#10;&lt;p&gt;Не будем больше о пустом, ладно?&lt;/p&gt;</description></item><item><title>Re: Электронные истории болезни</title><link/><pubDate>Sun, 28 Jun 2009 05:12:51 +0400</pubDate><guid/><description>&lt;p&gt;&lt;strong&gt;Anima&lt;/strong&gt;, ЭИБ сами по себе не подразумевает автоматический сбор в общую базу. покрайней мере есть технические пособы этому препятствовать&lt;/p&gt;&#10;&lt;p&gt;другое дело что ни одно анти-народное правительство не допустит использования средств, препятствующих сбора в общую базу таких данных. а значит им не суждено быть использованными&lt;/p&gt;&#10;&lt;p&gt;а вас будут уверять что такой сбор необходим и неизбежен.&lt;/p&gt;&#10;&lt;p&gt;по-моему надо разделять что кто хочет и зачем.&lt;/p&gt;&#10;&lt;p&gt;про то что есть соответсвующие техническите средства - это я не предпологаю а знаю точно. я не &amp;ldquo;человеколюб&amp;rdquo; в белом халате, я прикладной математик по образованию и специалист по защите данных по роду деятельности. в частности приходилось глубоко разбираться с внутренними методами используемыми в интернет-деньгах&lt;/p&gt;</description></item><item><title>Re: Электронные истории болезни</title><link/><pubDate>Sun, 28 Jun 2009 03:57:08 +0400</pubDate><guid/><description>&lt;blockquote&gt;&#10;&lt;p&gt;Dr.Admin пишет:&lt;br&gt;&#10;Я за двумя руками. Мы не готовы к этому на системном уровне и это с грохотом обрушит все, именно поэтому я - за. Потому как после все похоронят и будет все так же или лучше. Гораздо лучше.&lt;/p&gt;&#10;&lt;/blockquote&gt;&#10;&lt;p&gt;А я как мать больного сына резко против. Буду ходить на митинги, если такое введут.&lt;br&gt;&#10;Независимо от того, что это даст врачам, я знаю точно, что такие базы о больных будут продавать в метро по 100 р., и это будет гораздо раньше, чем медперсонал научится включать компьютеры.&lt;/p&gt;</description></item><item><title>Re: Электронные истории болезни</title><link/><pubDate>Sat, 27 Jun 2009 19:29:40 +0400</pubDate><guid/><description>&lt;p&gt;насчет ЭИБ я предпологаю что основная опасность - это накопление информации кемто и гдето&lt;/p&gt;&#10;&lt;p&gt;но со всеми опасностями можно боротся. существует такое понятие как криптография, в том числе и такая взломать которую неспособыни никакие спецслужбы (пока что)&lt;/p&gt;&#10;&lt;p&gt;при желании можно построить такую схему работы чтобы ЭИБ шифровались персональными ключами, которые хранятся у пациента. и тогда без его ведома (или принудительного отьема ключа) его ЭИБ восполльзоваться было бы теоретически невозможно.&lt;/p&gt;&#10;&lt;p&gt;на базе современной криптографии можно придумать сколь угодно гибкие схемы, зазищенные от любой ( заранее предпологаемой) угрозы. хоть от врачей хоть от спецслужб.&lt;/p&gt;</description></item><item><title>Re: Электронные истории болезни</title><link/><pubDate>Sat, 27 Jun 2009 18:49:33 +0400</pubDate><guid/><description>&lt;p&gt;&lt;strong&gt;Viola&lt;/strong&gt;, насчет взломов банков и пентагонов - это чуш полная на постном масле&lt;/p&gt;&#10;&lt;p&gt;взламывают их внешние сайты, интернет-порталы которые содержат какието массовые заявления и имиджевые мероприятия мероприятия.&lt;/p&gt;&#10;&lt;p&gt;но может иногда там можно анйти чтото стоящее. исключительно в силу халатности персонала, который положил данные в неположенном месте.&lt;/p&gt;&#10;&lt;p&gt;основные сети организаций впринципе могут быть отделены от интернета физически и сколь угодно надежно. нажедность - это измеряемая и оплачиваемая величина.&lt;/p&gt;&#10;&lt;p&gt;сколько заплатишь - на столько и защитят. тут давно нет проблем&lt;/p&gt;</description></item><item><title>Re: Электронные истории болезни</title><link/><pubDate>Mon, 09 Jun 2008 18:54:18 +0400</pubDate><guid/><description>&lt;blockquote&gt;&#10;&lt;p&gt;Дело не в психиатрах. Решают чиновники.&lt;/p&gt;&#10;&lt;/blockquote&gt;&#10;&lt;p&gt;Где-то слышал, что все чиновники немного того вот и становятся чиновниками - гормоны так и прут, да и стрессы постоянные не выдерживают&amp;hellip;&lt;/p&gt;&#10;&lt;blockquote&gt;&#10;&lt;p&gt;Поэтому у моих потомков будет высвечиваться &amp;ldquo;нездоровая наследственность&amp;rdquo;(((.&lt;/p&gt;&#10;&lt;/blockquote&gt;&#10;&lt;p&gt;Особенно учитывая, что сказочка про наследственность это всего лишь теория и реальные причины не выявлены. Предрасположенность выявляется - это правда, но не причины и даже люди не предрасположенные могут заболеть.&lt;br&gt;&#10;Им нужны реальные причины вот и схватились за генетику как за палочку выручалочку. Сколько таких теорий уже было - уйма и все без толку.&lt;/p&gt;</description></item><item><title>Re: Электронные истории болезни</title><link/><pubDate>Mon, 09 Jun 2008 18:43:01 +0400</pubDate><guid/><description>&lt;p&gt;Дело не в психиатрах. Решают чиновники.&lt;/p&gt;&#10;&lt;p&gt;Конечно, моя мечта - чтобы так и оставалось на бумаге. Ведь дело в том, что будут и связи между родственниками прослеживаться в электронном виде в обозримом будущем. Поэтому у моих потомков будет высвечиваться &amp;ldquo;нездоровая наследственность&amp;rdquo;(((.&lt;/p&gt;</description></item><item><title>Re: Электронные истории болезни</title><link/><pubDate>Mon, 09 Jun 2008 18:37:21 +0400</pubDate><guid/><description>&lt;p&gt;to &lt;strong&gt;Viola&lt;/strong&gt;&lt;br&gt;&#10;Я вот чего думаю может психиатры сами того немного &lt;img src="https://psychoreanimatology.org/img/smilies/smil43a5ad374b6b1.gif" alt=":-o"&gt;&lt;br&gt;&#10;Не понимают чего-то&amp;hellip;&lt;/p&gt;</description></item><item><title>Re: Электронные истории болезни</title><link/><pubDate>Mon, 09 Jun 2008 18:30:29 +0400</pubDate><guid/><description>&lt;p&gt;Да, насчет защиты это детский лепет. Вон что вокруг делается: то банк крутой взломают, то &amp;ldquo;Сети Пентагона и НАСА были взломаны&amp;rdquo; &lt;a href="http://www.connect.ru/newsdetail.asp?id=6150"&gt;http://www.connect.ru/newsdetail.asp?id=6150&lt;/a&gt;&lt;/p&gt;&#10;&lt;p&gt;Постоянно такое творится, уже привыкли все.&lt;/p&gt;</description></item><item><title>Re: Электронные истории болезни</title><link/><pubDate>Mon, 09 Jun 2008 18:08:27 +0400</pubDate><guid/><description>&lt;p&gt;Доктора плохо оценивают степень угрозы, хотя сами в зоне риска заболевания псих заболеваниями, да и мало ли из родственников кто-то может заболеть, и учитывая отношение общества к таким заболеваниям&amp;hellip; Будет у больных, и у их родственников ещё один повод для дискредитирования психиатрии и психиатров. Итак у психиатрии репутация не к черту и было за что да и сейчас бывают случаи. И все начало налаживаться с появлением атипичных нейролептиков и психиатров ценить начали. А теперь представим себе что вся эта база попадает в интернет все электронные истории болезней - сколько покалеченных судеб, загубленных карьер и т. д. И пускай программисты и специалисты по безопасности не рассказывают насколько защита крутая, электронные подписи и т. д. Они всегда так говорят - проходит год-два и находят способы обхода любой защиты. И про размеры баз пускай не говорят, интернет все быстрее становится, объем носителей информации все больше. Самый безопасный способ защиты электронных документов не иметь электронных документов.&lt;/p&gt;</description></item><item><title>Re: Электронные истории болезни</title><link/><pubDate>Mon, 09 Jun 2008 17:53:33 +0400</pubDate><guid/><description>&lt;p&gt;Да, watchinglife я первая подняла эту тему, но тогда почти никто не оценил угрозы. И тема особого интереса не вызвала:&lt;/p&gt;&#10;&lt;p&gt;&lt;a href="https://psychoreanimatology.org/forum/voprosy-i-repliki/632-elektronnye-medicinskie-dose/#forumpost7764"&gt;http://www.psychoreanimatology.org/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=632&amp;amp;forum=9&amp;amp;post_id=7764#forumpost7764&lt;/a&gt;&lt;/p&gt;&#10;&lt;p&gt;А я об этом знала уже несколько лет (об этих тенденциях) в силу активного чтения православной литературы.&lt;/p&gt;</description></item><item><title>Re: Электронные истории болезни</title><link/><pubDate>Mon, 09 Jun 2008 16:43:41 +0400</pubDate><guid/><description>&lt;p&gt;Крадутся базы данных очень легко и продаются Сейчас можно купить почти любую существующую базу данных как ГАИ так и налоговой. Постоянный спам в почтовые ящики с предложением купить базы, на рынке из под прилавка диски тоже продают, в интернете многие выкладывают как на трекерах так и полностью в свободном доступе Вот &lt;a href="http://www.radarix.com"&gt;http://www.radarix.com&lt;/a&gt; недавно шуму наделал выклали в интернете кучу баз данных&lt;br&gt;&#10;можно узнать про любого человека абсолютно все, правда проработал сайт недолго сначала завалили его так как много желающих поперло - а теперь и вовсе платным сайт сделали. Сам там был узнать можно было все про человека, начиная от данных с налоговой кончая данными с ГАИ. По России конечно но кое что можно было узнать и про людей с других стран СНГ.&lt;br&gt;&#10;Про себя много узнал такого что сам не знал :)&lt;/p&gt;</description></item><item><title>Re: Электронные истории болезни</title><link/><pubDate>Mon, 12 May 2008 10:50:24 +0400</pubDate><guid/><description>&lt;p&gt;Все у нас будет! И ЭИБ тоже, хорошая и качественная! Мы отстаем от западных коллег в этом, и довольно сильно. Но это не повод отказываться от подобных систем.&lt;/p&gt;</description></item><item><title>Re: Электронные истории болезни</title><link/><pubDate>Tue, 15 Apr 2008 15:15:19 +0400</pubDate><guid/><description>&lt;p&gt;Ни коллеги из Орловской ОКБ, ни коллеги из Украины не откликнулись. Впрочем, не удивительно: после выступления эксперта по ЭИБ О.Борисенко сказать, собственно, нечего. Несомненно, ЭИБ будут! Однако, ув. Светлана Анатольевна, успокойтесь – видимо, не очень скоро. Полноценная БД по медицине в масштабах РФ это – во-первых, дорого, а во-вторых, позволит выявить много такого, что выявлять никому не захочется. Статистический анализ данных, основанный на неподкупной компьютерной технике, в реальном времени, без возможности подправить-подчистить – кому это надо? Впрочем, времена меняются, прогресс неумолим, когда-нибудь электронные ИБ все-таки будут!&lt;/p&gt;</description></item><item><title>Re: Электронные истории болезни</title><link/><pubDate>Tue, 15 Apr 2008 07:52:22 +0400</pubDate><guid/><description>&lt;blockquote&gt;&#10;&lt;p&gt;С другой стороны я вполне готов увидеть хоть завтра внедрение всякого рода дурнопахнущий абортивный материал под видом СЭД и ЭИБ.&lt;/p&gt;&#10;&lt;/blockquote&gt;&#10;&lt;p&gt;Уважаемый DrAdmin! Шварценеггер сказал бы: Н-А-Т-У-Р-А-Л-И-З-М. А, вообще, это и есть главный вопрос. &lt;img src="https://psychoreanimatology.org/img/smilies/smil43a5ac4abfe2b.gif" alt=":-)"&gt;&lt;/p&gt;</description></item><item><title>Re: Электронные истории болезни</title><link/><pubDate>Mon, 14 Apr 2008 23:54:36 +0400</pubDate><guid/><description>&lt;blockquote&gt;&#10;&lt;p&gt;Пока все записи в электронном виде распечатываются и подписываются и в таком виде хранятся, чтобы носить юридическую силу.&lt;/p&gt;&#10;&lt;/blockquote&gt;&#10;&lt;p&gt;О&amp;hellip; так оказывается мы авангард и все такое - у нас в больничке уже очень много лет, оказывается, существуют ЭИБ! &lt;img src="https://psychoreanimatology.org/img/smilies/smil43a5ac4abfe2b.gif" alt=":-)"&gt;&lt;br&gt;&#10;Пару лет назад это была поделка на Access, теперь все проще&amp;hellip; вот только к ЭИБ это не имеет никакого отношения, в моем понимании вопроса.&lt;/p&gt;&#10;&lt;blockquote&gt;&#10;&lt;p&gt;Сейчас есть проблема - крайне инзкая степень компьютеризации мед организаций&lt;/p&gt;&#10;&lt;/blockquote&gt;</description></item><item><title>Re: Электронные истории болезни</title><link/><pubDate>Mon, 14 Apr 2008 21:56:43 +0400</pubDate><guid/><description>&lt;blockquote&gt;&#10;&lt;p&gt;Вот-вот, Юрий Витальевич! Это как раз те самые дядьки&amp;hellip;&lt;/p&gt;&#10;&lt;/blockquote&gt;&#10;&lt;p&gt;&lt;img src="https://psychoreanimatology.org/img/smilies/smil43a5ac4abfe2b.gif" alt=":-)"&gt;&lt;/p&gt;</description></item><item><title>Re: Электронные истории болезни</title><link/><pubDate>Mon, 14 Apr 2008 21:53:27 +0400</pubDate><guid/><description>&lt;blockquote&gt;&#10;&lt;p&gt;Олег! Спасибо большое за комментарии! Подлил масла в огонь..&lt;/p&gt;&#10;&lt;/blockquote&gt;&#10;&lt;p&gt;Вот-вот, Юрий Витальевич! Это как раз те самые дядьки&amp;hellip;&lt;/p&gt;</description></item><item><title>Re: Электронные истории болезни</title><link/><pubDate>Mon, 14 Apr 2008 21:36:15 +0400</pubDate><guid/><description>&lt;p&gt;Ув. коллеги!&lt;br&gt;&#10;Года 3 назад на ВВЦ проходила выставка «Информационные технологии в медицине». Опыт ведения электронного документооборота был представлен Орловской областной клинической б-цей (3 мощных сервера, штат тех-работников-сисадминов и т.п.). На выставке всё было красиво, а как в реалии - м.быть кто-то выскажется?&lt;br&gt;&#10;Защита БД, права доступа, электронные подписи и т.д… - это всё понятно, сложно, но можно. В медицине существует проблема - проблема стандартов. Что вносить в БД ЭИБ, какие программные и технические средства использовать. Сейчас «на местах», в том или ином виде, разрозненно работаю множество несостыкованных между собой БД (т.н. «лоскутная» реализация ведения ЭИБ).&lt;br&gt;&#10;Проблема сертификации – помимо упомянутого выше, включает в себя ещё и наличие лицензионного софта (М$ Windous или Linux+ офисные пакеты).&lt;br&gt;&#10;Плюс к этому – человеческий фактор: а кто этим всем будет заниматься? Помимо основной работы «ещё и клавишами стучать! «От руки» - быстрее».&lt;br&gt;&#10;Если сверху займутся внедрять Систему медицинского электронного документооборота, то будет как с системой для налоговой или бухгалтерией: все ругаются, но как-то пользуются. Обновления этих систем часто заставляют перенабивать введенные ранее данные.&lt;br&gt;&#10;Чтобы не заканчивать на минорной ноте: те доктора, которые проходили обучение у А.И.Нельсона, наверняка видели нашу систему «Эпикриз». Это, конечно, не полноценная ЭИБ, однако, работает уже свыше 10 лет и жизнь всё же облегчает. Ведётся она только для пациентов, пролечившихся в ОРИТ больницы. Утечка инфы минимальна: доступ в БД имеют только доктора+сисадмин. Если интересно – более подробно к А.И. в личку.&lt;br&gt;&#10;PS. Ходят слухи, что на (или в?) Украине уже работает государственнная Система медицинского документооборота. Братья-славяне подтвердите или опровергните этот слух.&lt;/p&gt;</description></item><item><title>Re: Электронные истории болезни</title><link/><pubDate>Mon, 14 Apr 2008 19:42:35 +0400</pubDate><guid/><description>&lt;p&gt;Олег! Спасибо большое за комментарии! Подлил масла в огонь..&lt;/p&gt;&#10;&lt;p&gt;Ув. форумчане, О. Борисенко, мой хороший знакомый, я попросил его прокоментировать ситуцию с ИЭБ, как оказалось, не напрасно&amp;hellip; Этот человек имеет к ИЭБ непосредственное отношение.&lt;/p&gt;</description></item><item><title>Re: Электронные истории болезни</title><link/><pubDate>Mon, 14 Apr 2008 18:59:56 +0400</pubDate><guid/><description>&lt;p&gt;Всем добрый вечер!&lt;/p&gt;&#10;&lt;p&gt;С интересом прочитал дискуссию, позвольте высказать свои соображения.&lt;/p&gt;&#10;&lt;ol&gt;&#10;&lt;li&gt;Электронные истории болезни УЖЕ есть. В Москве в 100% стационаров их ведут. Вопрос, в каком объеме. Но это, пока, дело второе.&lt;/li&gt;&#10;&lt;li&gt;Пока все записи в электронном виде распечатываются и подписываются и в таком виде хранятся, чтобы носить юридическую силу.&lt;/li&gt;&#10;&lt;li&gt;Вопросы защиты информации. Электронные записи надежней бумажных. Цифровую подпись нельзя подделать, а рукописную можно. Обеспечить разграниченный доступ - элементарно. Для справки - в поликлиниках ФСБ все истории электронные, в том числе на самых секретных товарищей. Эта система сродни банковской, ничего тут сверхсложного также нет.&lt;/li&gt;&#10;&lt;li&gt;Сегодня масса программных продуктов, есть целая ассоциация производителей, заинтересованных сторон - АРМИТ. Вопрос в том,что все делают немножко по-разному и не всегда правильно: никто не использует утвержденную номенклатуру работ и услуг, не закладывают стандарты, не делают систему поддержки принятия решений. Но это все вопрос времени.&lt;/li&gt;&#10;&lt;li&gt;Сегодня есть предпосылки для стандартизации всех продуктов - есть нац стандарт &amp;ldquo;Электронные истории болезни. Общие положения&amp;rdquo;.&lt;/li&gt;&#10;&lt;li&gt;Почему мы никуда не денемся от электронных историй болезни? Потому что сейчас многократно возрасли объемы информации о больном, которую врач, ср мед персонал используют в процессе ведения больного. Печатная история это не вмещает, не позволяет сопоставлять и анализировать. Не мне вам рассказывать про истории с добрый &amp;ldquo;пухлый&amp;rdquo; томик Толстого - как в них можно хоть что-то понять? Электронные истории болезни позволяют получать информацию от разных подразделей в режиме реального времени.&lt;/li&gt;&#10;&lt;li&gt;Сейчас есть проблема - крайне инзкая степень компьютеризации мед организаций (из недавнего выступления Какориной: «На сегодняшний день компьютерами&lt;br&gt;&#10;оснащены 60% ЛПУ, однако только два поцента имеют полную систему&lt;br&gt;&#10;компьютеризации. При этом 60% компьютеров, стоящих в российских ЛПУ,&lt;br&gt;&#10;работают на бухгалтерию, 20% предназначены для сбора информации по&lt;br&gt;&#10;обязательному медицинскому страхованию, и только 14% - это информация на&lt;br&gt;&#10;пациентов»), но это постепенно решается.&lt;/li&gt;&#10;&lt;li&gt;Конечно, поразительные возможности для медицины открываются с появлением информационных технологий: интернет - доказательства, стандарты, формуляры - под рукой, в каждом телефоне; телемедицина; возможности записи операций на видео; браслеты, электронные паспорта здоровья для больных хроническими заболеваниями и др.&lt;/li&gt;&#10;&lt;/ol&gt;&#10;&lt;p&gt;Олег Борисенко&lt;br&gt;&#10;Исполнительный директор&lt;br&gt;&#10;МОО &amp;ldquo;Общество фармакоэкономических исследований&amp;rdquo;&lt;/p&gt;</description></item><item><title>Re: Электронные истории болезни</title><link/><pubDate>Mon, 14 Apr 2008 09:48:02 +0400</pubDate><guid/><description>&lt;blockquote&gt;&#10;&lt;p&gt;Я за двумя руками. Мы не готовы к этому на системном уровне и это с грохотом обрушит все, именно поэтому я - за. Потому как после все похоронят и будет все так же или лучше. Гораздо лучше.&lt;/p&gt;&#10;&lt;/blockquote&gt;&#10;&lt;p&gt;Присоединяюсь, пожалуй &lt;img src="https://psychoreanimatology.org/img/smilies/smil43a5ac4abfe2b.gif" alt=":-)"&gt;&lt;/p&gt;</description></item><item><title>Re: Электронные истории болезни</title><link/><pubDate>Mon, 14 Apr 2008 09:30:06 +0400</pubDate><guid/><description>&lt;blockquote&gt;&#10;&lt;p&gt;Если это - не гос тайна, поделитесь, плиз, подробнее.&lt;/p&gt;&#10;&lt;/blockquote&gt;&#10;&lt;p&gt;В 23 00 выгоняют спать, поэтому только сейчас отвечаю. Это не гостайна, да Вы знаете, что это за слово. Речь все о той же медоносной кобыле. Как только появится &amp;ldquo;врачебная тайна&amp;rdquo; и потребность в электронных штучках, ее прячущих, то появятся дядьки и скажут: &amp;ldquo;Давайте, доказывайте, что эти штучки могут прятать тайну и соответствуют гостребованиям?&amp;rdquo;&lt;br&gt;&#10;Эти дядьки любят большие зараплаты, а значит банальное удорожание СЭД.&lt;/p&gt;</description></item><item><title>Re: Электронные истории болезни</title><link/><pubDate>Sun, 13 Apr 2008 23:34:51 +0400</pubDate><guid/><description>&lt;blockquote&gt;&#10;&lt;p&gt;Да не дай бог с такими словами на работе работу работать, УЖАС!&lt;/p&gt;&#10;&lt;/blockquote&gt;&#10;&lt;p&gt;Реализовать это можно очень по разному, грамотно спроектированный интерфейс это большая редкость в отечественном софтостроении, но есть хорошая новость: отечественное софтостроение тяжелый импотент и такие проекты, в работоспособном виде, породить не сможет. Если вдруг кто-то очень большой станет одержим этим, то придется покупать решение под ключ Там, или у Них же, но в местной инкарнации.&lt;/p&gt;&#10;&lt;p&gt;Вы составили документ, например, дневник, после чего, воткнули флешку с файликом, котрый Вам яйцеголовые велели хранить как зеницу ока в usb, нажали на конопочку подписать, ввели пароль, или даже для удобства провели пальчиком по сканеру отпечатка (у нас не боеголовки в отделении чинят, можно и убогой биометрией обойтись)&lt;br&gt;&#10;Вуаля. Что написано пером, не вырубить топором. Назначения видны красным, как не снятые, на терминале постовой м/с. Она их сняла, подписала тем же макаром, и Вы видите, что все ок&amp;hellip; как-то так. Ничего сверхъестественного.&lt;/p&gt;</description></item><item><title>Re: Электронные истории болезни</title><link/><pubDate>Sun, 13 Apr 2008 23:02:32 +0400</pubDate><guid/><description>&lt;blockquote&gt;&#10;&lt;p&gt;. А есть еще хитрая штука - сертификация.&lt;/p&gt;&#10;&lt;/blockquote&gt;&#10;&lt;p&gt;Если это - не гос тайна, поделитесь, плиз, подробнее.&lt;/p&gt;</description></item><item><title>Re: Электронные истории болезни</title><link/><pubDate>Sun, 13 Apr 2008 22:57:51 +0400</pubDate><guid/><description>&lt;p&gt;Все правильно написано про хорошо спроектированные СЭД. Только средства разграничения доступа в ней - дороже самой системы. Пока так. А есть еще хитрая штука - сертификация.&lt;/p&gt;</description></item><item><title>Re: Электронные истории болезни</title><link/><pubDate>Sun, 13 Apr 2008 22:56:21 +0400</pubDate><guid/><description>&lt;p&gt;Илья, это вы сейчас с кем разговаривали? Думаю, что не доживу я до этого уже. Да не дай бог с такими словами на работе работу работать, УЖАС! Особенно как это будут делать те, кто одним пальцем может в открытом документе писать без заглавных букв?&lt;/p&gt;</description></item><item><title>Re: Электронные истории болезни</title><link/><pubDate>Sun, 13 Apr 2008 22:53:20 +0400</pubDate><guid/><description>&lt;p&gt;Все красиво отписали. Мне вот только не понятно, Dr.Admin, при наличии техничсекой поддержки - Вы были бы за ИЭБ? Или против?&lt;/p&gt;</description></item><item><title>Re: Электронные истории болезни</title><link/><pubDate>Sun, 13 Apr 2008 22:48:06 +0400</pubDate><guid/><description>&lt;blockquote&gt;&#10;&lt;p&gt;Я думаю, что этого не будет, ибо мы не в капитализме&lt;/p&gt;&#10;&lt;/blockquote&gt;&#10;&lt;p&gt;Я уверен, что этого не будет, но по другой причине - мы идиоты.&lt;/p&gt;&#10;&lt;blockquote&gt;&#10;&lt;p&gt;Не будет необходимой технической и материальной базы.&lt;/p&gt;&#10;&lt;/blockquote&gt;&#10;&lt;p&gt;Денег у нас до одного места, было бы желание у нужных людей отмыть часть, тут же бы все появилось, но, видимо, пока они и без этого справляются.&lt;/p&gt;&#10;&lt;blockquote&gt;&#10;&lt;p&gt;Не будем же мы с дискетками бегать по больнице, архивам и как, интересно, будет выглядеть комиссионный осмотр с участием руководителей.&lt;/p&gt;&#10;&lt;/blockquote&gt;</description></item><item><title>Re: Электронные истории болезни</title><link/><pubDate>Sun, 13 Apr 2008 19:55:27 +0400</pubDate><guid/><description>&lt;blockquote&gt;&#10;&lt;p&gt;Если с приходои ЭИБ исчезнет госнаркоконтроль, роспотребнадзор, прокуратура, я очень даже за.&lt;/p&gt;&#10;&lt;/blockquote&gt;&#10;&lt;p&gt;Ни фига не исчезнет. Я так думаю, что это будет еще и дополнительный контроль. ИГЭ у школьников, то же не все приветствовали&amp;hellip;&lt;/p&gt;</description></item><item><title>Re: Электронные истории болезни</title><link/><pubDate>Sun, 13 Apr 2008 19:46:11 +0400</pubDate><guid/><description>&lt;p&gt;Я думаю, что этого не будет, ибо мы не в капитализме. Не будет необходимой технической и материальной базы. Не будем же мы с дискетками бегать по больнице, архивам и как, интересно, будет выглядеть комиссионный осмотр с участием руководителей. мы там что будем ставить? шифры чтоли? смешно все это. А написание документов на МСЭ? все мы это напишем и куда денем? с дискетой санитарку в другую часть города пошлем? или зараз перепрыгнем годков 20 и все будет через спутник? В психиатрии, где только по нормативам в дневниках должны быть подписи заведующего, начмеда, в осмотрах на предмет чего-то - трех. А что будут представлять листы назначений, которые проверяют, будто мы эти нейролептики сами едим? или в ларек сдаем по соседству? Чушь.&lt;br&gt;&#10;Если с приходои ЭИБ исчезнет госнаркоконтроль, роспотребнадзор, прокуратура, я очень даже за.&lt;br&gt;&#10;А как туда будут попадать рентгенограммы? КТ? другие визуализационные методы, где без картинки сложно понять описание другим? У нас, например стало нормой вклеивать не описание ЭЭГ, а лист с картиной, УЗИ - с фото, КТ-с видом всех срезов. Как потом можно объясниться с контролирующим органом, если что-то не так? Иногда узкие специалисты слишком разнятся в трактовке имеющихся феноменов. Я как Баба Яга - против ЭИБ,&lt;/p&gt;</description></item><item><title>Re: Электронные истории болезни</title><link/><pubDate>Sun, 13 Apr 2008 19:12:55 +0400</pubDate><guid/><description>&lt;blockquote&gt;&#10;&lt;p&gt;В психиатрии без обычной истории болезни ни как не обойтись-это и бесконечные проверки прокуратуры и министерства,и данные для дальнейшего ведения больного другим врачом(все меняется и лечащий врач тоже).&lt;/p&gt;&#10;&lt;/blockquote&gt;&#10;&lt;p&gt;Нейрохирургия, хоть и далека от психиатрии, но по делам прокуратуры много общего&amp;hellip; Я вот читал, что НИИ нейрохирургии восприняло введение ИЭБ - положительно&amp;hellip;&lt;/p&gt;</description></item><item><title>Re: Электронные истории болезни</title><link/><pubDate>Sun, 13 Apr 2008 18:45:04 +0400</pubDate><guid/><description>&lt;p&gt;В психиатрии без обычной истории болезни ни как не обойтись-это и бесконечные проверки прокуратуры и министерства,и данные для дальнейшего ведения больного другим врачом(все меняется и лечащий врач тоже).&lt;br&gt;&#10;А в первую очередь это сохранение врачебной тайны.Люди до сих пор негативно и с недоверием настроены против всех видов учета в ПД,а что будет при ЭИБ?-будут воровать и печатать на форумах,продавать,переписывать и удалять из базы данных.&lt;br&gt;&#10;При сегодняшней действительности это не реально,может быть и это к лучшему&lt;/p&gt;</description></item><item><title>Re: Электронные истории болезни</title><link/><pubDate>Sun, 13 Apr 2008 14:53:28 +0400</pubDate><guid/><description>&lt;p&gt;Дело в том, что ИЭБ - это всего лишь информационная образующая обычной системы электронного документооборота (СЭД). Внедрением таких систем я и занимался одно время. В том числе в медицине. Для того, чтобы она была полнофункциональной, надо будет выполнять требования по защите информации на уровне защиты гостайны. Они есть, несекретные. Но с тех пор, как Гостехкомиссия разработала что-то, я не видел ни одной защищенной системы. Особенный ужас - защита БД. Одно дело - единственный экземпляр истории болезни, а другое БАЗА с соблазном и обычным любопытством младшего и технического персонала. Думаю, пока можно &amp;ldquo;дышать ровно&amp;rdquo;, ничего не внедрят. Если не почувствуют запаха денег&amp;hellip;&lt;/p&gt;</description></item><item><title>Re: Электронные истории болезни</title><link/><pubDate>Sun, 13 Apr 2008 12:37:03 +0400</pubDate><guid/><description>&lt;blockquote&gt;&#10;&lt;p&gt;И что делать с таким понятием как врачебная тайна?&lt;/p&gt;&#10;&lt;/blockquote&gt;&#10;&lt;p&gt;Вот, уже ближе&amp;hellip; Я не зря вопрос поднял. Согласно рекламным сайтам, при определенном техническом оснащении - ИЭБ, можно внедрять хоть завтра. Может кто сталкивался?&lt;/p&gt;</description></item><item><title>Re: Электронные истории болезни</title><link/><pubDate>Sun, 13 Apr 2008 12:31:03 +0400</pubDate><guid/><description>&lt;p&gt;Да, а еще она должна быть доступна по локальной сети пользователям в больнице. И что делать с таким понятием как врачебная тайна?&lt;/p&gt;</description></item><item><title>Re: Электронные истории болезни</title><link/><pubDate>Sun, 13 Apr 2008 11:59:55 +0400</pubDate><guid/><description>&lt;blockquote&gt;&#10;&lt;p&gt;В электронном варианте у нас первичные, дневники, эпикризы, документы на МСЭ. Все это по порядку аккуратно клеим в стандартную историю болезни и используем как шаблон для повторных поступлений.&lt;/p&gt;&#10;&lt;/blockquote&gt;&#10;&lt;p&gt;У нас так же. Только назвать это ЭИБ, сложно&amp;hellip; Если я правильно понял ЭИБ - исключает всякие бумажки вообще.&lt;/p&gt;</description></item><item><title>Re: Электронные истории болезни</title><link/><pubDate>Sun, 13 Apr 2008 11:52:39 +0400</pubDate><guid/><description>&lt;p&gt;Привет! Зачитывая страшилку, что все так и будет, чем ввели в шок врачей в возрасте, в силу которого они уже не могут это усвоить на должном уровне. В электронном варианте у нас первичные, дневники, эпикризы, документы на МСЭ. Все это по порядку аккуратно клеим в стандартную историю болезни и используем как шаблон для повторных поступлений.&lt;br&gt;&#10;Про саму ЭИБ еще ничего нет точного. Самая большая загвоздка - отсутствие должного технического обеспечения, не работает сеть в больнице (есть, но охватывает только пару корпусов), нет лицензионных программ, в связи с чем могут вовсе прикрыть лавочку, сами компы устаревают, а притока новых почему-то нет или он недостаточен.&lt;br&gt;&#10;Думаю, что это все уйдет так же, как и пришло - только в словах, а их, как правило..))))&lt;/p&gt;</description></item><item><title>Электронные истории болезни</title><link/><pubDate>Sun, 13 Apr 2008 07:04:31 +0400</pubDate><guid/><description>&lt;p&gt;Ув. коллеги!&lt;/p&gt;&#10;&lt;p&gt;Что вы думаете про электронные истории болезни (ЭИБ)? Ссылок масса, пишут красиво, а что на практике то? Есть ли у кого практический опыт ведения ЭИБ в сфере «психиатрия-наркология»?&lt;/p&gt;</description></item></channel></rss>