Электронные истории болезни

Ув. коллеги!

Что вы думаете про электронные истории болезни (ЭИБ)? Ссылок масса, пишут красиво, а что на практике то? Есть ли у кого практический опыт ведения ЭИБ в сфере «психиатрия-наркология»?

Привет! Зачитывая страшилку, что все так и будет, чем ввели в шок врачей в возрасте, в силу которого они уже не могут это усвоить на должном уровне. В электронном варианте у нас первичные, дневники, эпикризы, документы на МСЭ. Все это по порядку аккуратно клеим в стандартную историю болезни и используем как шаблон для повторных поступлений.
Про саму ЭИБ еще ничего нет точного. Самая большая загвоздка - отсутствие должного технического обеспечения, не работает сеть в больнице (есть, но охватывает только пару корпусов), нет лицензионных программ, в связи с чем могут вовсе прикрыть лавочку, сами компы устаревают, а притока новых почему-то нет или он недостаточен.
Думаю, что это все уйдет так же, как и пришло - только в словах, а их, как правило..))))

В электронном варианте у нас первичные, дневники, эпикризы, документы на МСЭ. Все это по порядку аккуратно клеим в стандартную историю болезни и используем как шаблон для повторных поступлений.

У нас так же. Только назвать это ЭИБ, сложно… Если я правильно понял ЭИБ - исключает всякие бумажки вообще.

Да, а еще она должна быть доступна по локальной сети пользователям в больнице. И что делать с таким понятием как врачебная тайна?

И что делать с таким понятием как врачебная тайна?

Вот, уже ближе… Я не зря вопрос поднял. Согласно рекламным сайтам, при определенном техническом оснащении - ИЭБ, можно внедрять хоть завтра. Может кто сталкивался?

Дело в том, что ИЭБ - это всего лишь информационная образующая обычной системы электронного документооборота (СЭД). Внедрением таких систем я и занимался одно время. В том числе в медицине. Для того, чтобы она была полнофункциональной, надо будет выполнять требования по защите информации на уровне защиты гостайны. Они есть, несекретные. Но с тех пор, как Гостехкомиссия разработала что-то, я не видел ни одной защищенной системы. Особенный ужас - защита БД. Одно дело - единственный экземпляр истории болезни, а другое БАЗА с соблазном и обычным любопытством младшего и технического персонала. Думаю, пока можно “дышать ровно”, ничего не внедрят. Если не почувствуют запаха денег…

В психиатрии без обычной истории болезни ни как не обойтись-это и бесконечные проверки прокуратуры и министерства,и данные для дальнейшего ведения больного другим врачом(все меняется и лечащий врач тоже).
А в первую очередь это сохранение врачебной тайны.Люди до сих пор негативно и с недоверием настроены против всех видов учета в ПД,а что будет при ЭИБ?-будут воровать и печатать на форумах,продавать,переписывать и удалять из базы данных.
При сегодняшней действительности это не реально,может быть и это к лучшему

В психиатрии без обычной истории болезни ни как не обойтись-это и бесконечные проверки прокуратуры и министерства,и данные для дальнейшего ведения больного другим врачом(все меняется и лечащий врач тоже).

Нейрохирургия, хоть и далека от психиатрии, но по делам прокуратуры много общего… Я вот читал, что НИИ нейрохирургии восприняло введение ИЭБ - положительно…

Я думаю, что этого не будет, ибо мы не в капитализме. Не будет необходимой технической и материальной базы. Не будем же мы с дискетками бегать по больнице, архивам и как, интересно, будет выглядеть комиссионный осмотр с участием руководителей. мы там что будем ставить? шифры чтоли? смешно все это. А написание документов на МСЭ? все мы это напишем и куда денем? с дискетой санитарку в другую часть города пошлем? или зараз перепрыгнем годков 20 и все будет через спутник? В психиатрии, где только по нормативам в дневниках должны быть подписи заведующего, начмеда, в осмотрах на предмет чего-то - трех. А что будут представлять листы назначений, которые проверяют, будто мы эти нейролептики сами едим? или в ларек сдаем по соседству? Чушь.
Если с приходои ЭИБ исчезнет госнаркоконтроль, роспотребнадзор, прокуратура, я очень даже за.
А как туда будут попадать рентгенограммы? КТ? другие визуализационные методы, где без картинки сложно понять описание другим? У нас, например стало нормой вклеивать не описание ЭЭГ, а лист с картиной, УЗИ - с фото, КТ-с видом всех срезов. Как потом можно объясниться с контролирующим органом, если что-то не так? Иногда узкие специалисты слишком разнятся в трактовке имеющихся феноменов. Я как Баба Яга - против ЭИБ,

Если с приходои ЭИБ исчезнет госнаркоконтроль, роспотребнадзор, прокуратура, я очень даже за.

Ни фига не исчезнет. Я так думаю, что это будет еще и дополнительный контроль. ИГЭ у школьников, то же не все приветствовали…

Я думаю, что этого не будет, ибо мы не в капитализме

Я уверен, что этого не будет, но по другой причине - мы идиоты.

Не будет необходимой технической и материальной базы.

Денег у нас до одного места, было бы желание у нужных людей отмыть часть, тут же бы все появилось, но, видимо, пока они и без этого справляются.

Не будем же мы с дискетками бегать по больнице, архивам и как, интересно, будет выглядеть комиссионный осмотр с участием руководителей.

После осмотра со своего рабочего места документ подписывается ЭЦП (электронная цифровая подпись), после чего он более недоступен для редактирования (теоретически).

В психиатрии, где только по нормативам в дневниках должны быть подписи заведующего, начмеда, в осмотрах на предмет чего-то - трех.

Выше. Это не проблема.

А написание документов на МСЭ? все мы это напишем и куда денем? с дискетой санитарку в другую часть города пошлем?

Если на МСЭ не будет СЭД, то там должны быть механизмы сопряжения, то как: мы распечатываем подписанный тремя ЭЦП документ, МСЭ сканером штрих-кода, например, считывает его, и проверяет, хоть бы и через Интернет-шлюз валидность документа, т.е. факт его составления и визирования всеми нужными персонажами. Легко и оффлайн верификацию реализовать.

А как туда будут попадать рентгенограммы? КТ? другие визуализационные методы, где без картинки сложно понять описание другим? У нас, например стало нормой вклеивать не описание ЭЭГ, а лист с картиной, УЗИ - с фото, КТ-с видом всех срезов.

Вот это вообще элементарно? есть стандарты, протоколы… все уже давно придумали Digital Imaging and Communications in Medicine (DICOM).

Как потом можно объясниться с контролирующим органом, если что-то не так?

А вот с этим будут проблемы, если в ЭИБ что-то не так, то оно всегда там будет так и… короче, ничего с этим не сделать. И это проблема.

Если с приходои ЭИБ исчезнет госнаркоконтроль, роспотребнадзор, прокуратура, я очень даже за.

Все хорошие люди соберутся убьют всех плохих? Маловероятно. С ЭИБ все контролирующие органы получают инструменты автоматизированного скрининга и контроля. Теоретически 100% ИБ.
Технически системы СЭД хоть завтра можно начать делать для медицины, практически… слава Богу, что мы идиоты и это здесь невозможно.

А в первую очередь это сохранение врачебной тайны. Люди до сих пор негативно и с недоверием настроены против всех видов учета в ПД,а что будет при ЭИБ?-будут воровать и печатать на форумах, продавать, переписывать и удалять из базы данных.

Как раз наоборот: хорошо спроектированная система СЭД на порядки усложняет утечки, любая правка, распечатка, просто факт открытия документа- все в логах, разве что с экрана фотографировать… утечка возможна, но она отслеживается, и поэтому утечек почти не бывает.

Все красиво отписали. Мне вот только не понятно, Dr.Admin, при наличии техничсекой поддержки - Вы были бы за ИЭБ? Или против?

Илья, это вы сейчас с кем разговаривали? Думаю, что не доживу я до этого уже. Да не дай бог с такими словами на работе работу работать, УЖАС! Особенно как это будут делать те, кто одним пальцем может в открытом документе писать без заглавных букв?

Все правильно написано про хорошо спроектированные СЭД. Только средства разграничения доступа в ней - дороже самой системы. Пока так. А есть еще хитрая штука - сертификация.

. А есть еще хитрая штука - сертификация.

Если это - не гос тайна, поделитесь, плиз, подробнее.