Актовегин, церебролизин и др. on Психиатрия и психореаниматология

Re: Актовегин, церебролизин и др.

Sat, 06 Dec 2008 23:25:00 +0300

Если церебролизин при инсульте не идет это не значит что он не идет при чем то другом. Из собственного опыта, убирает побочки нейролептиков, различные подергивания мышц и т. д. Улучшает эмоциональное состояние, улучшает эмоциональные отношения с другими людьми. Насчет интеллекта, пирацетам у меня намного больший эффект давал по тестам(IQ). Но церебролизин значительно увеличил(вал) тягу к чтению, к изучению чего-то нового, тягу к новым впечатлениям. Так же субъективно уровень понимания вырос. Применял в маленьких дозировках 4 недельный курс по 5 мл в/м в день плюс антиоксиданты(витамины С,E) + гинкго(80-120мг(последние 15 дней, исказить не мог, знаю действие)) + Рыбий жир(1ст.л.) + ещё чего-то Про то что низкая доза рассказывать мне не нужно Вполне достаточная, у меня не органика. Были бы нормальные тесты которые эмоции замеряют но не нашел, хотя может я просто внушаемый такой - Не знаю но мне до фени, главное что чувствую себя после него отлично. К следующим курсам лучше подготовлюсь в плане фиксирования тестами.

Re: Актовегин, церебролизин и др.

Sat, 06 Dec 2008 18:44:50 +0300

Вы говорите, фенибут не действует.

Действует, но не ясно как и когда. И это основная проблема с отечественной фармой. У меня есть пациент, зависимый от фенибута, если бы это была вода, то…
Если у препарата нет доказательной базы, то это вовсе не значит, что это плацебо. У цианистого калия тоже нет РКИ, и это не повод не верить в то, что от него того… Это значит, что не сформулированы показания, на основании доказанной эффективности, в первую очередь. Часто это еще и значит что нет общих исследований, не известны взаимодействия, слабо изучен механизм действия и метаболизм…
Применять ли лекарства у которых нет доказательной базы и внятных исследований или нет, это скорее вопрос стиля… или этики.
Подобного рода вопросы встают и когда мы применяем лекарства off label, используя теоретические предпосылки или ограниченные исследования.
В крайности впадать не стоит, наверное, но применяя сомнительные средства, наверное, стоит без предвзятости информировать пациента о том, что с препаратом дела обстоят вот так вот… и пусть выбор остается за ним.
Репутация отечественных оригинальных разработок мокра как… и ковырять в куче навоза в поисках жемчужены, это очень на любителя.

Re: Актовегин, церебролизин и др.

Fri, 07 Mar 2008 11:44:44 +0300

А можете сказать, почему одним из генеральных показаний к применению адеметионина является депрессивный синдром? Оно было открыто случайно, как “побочный эффект” при терапии гепатитов.

Сказать можно, если почитать обзоры в PubMed. Связи метионина, витаминов B9\B12, гомоцистеина и неврологических состояний довольно интересны. И в то же время нагрузка метионином, согласно исследованиям, вызывает психотические симптомы у людей, предрасположенных к шизофрении либо уже перенесших психоз. У больных шизофренией кортикальные уровни S-аденозилметионина (SAM) повышены почти вдвое. (см. “Эпигенетическую гипотезу патофизиологии шизофрении”) Есть и упоминание SAM-индуцированной мании при биполярном расстройстве.

Re: Актовегин, церебролизин и др.

Fri, 07 Mar 2008 11:30:01 +0300

gggDMN пишет:
Если честно, для меня этот форум - тренировка мозгов, как игра в преферанс. Я не занимаюсь здесь теоретическими вопросами. Это мастерски делают Arjuna, Dr.Admin , den-sh, rombeck и др. Мои советы и рекомендации исходят из клинических знаний, опыта и здравого смысла.

Если честно, ув. gggDMN, то я совершенно не понимаю, как может здравый смысл и тем более клинические знания существовать отдельно от теоретических вопросов? Я также не понимаю, как можно тренировать мозги, не занимаясь теоретическими вопросами? Вы попытались теоретически обосновать иммуногенность церебрализина (при ишемиях?),Ваам и флаг в руки. И не нужно оценивать мои профессиональные способности, это непродуктивный путь. Мы обсуждаем не меня, а медицинскую проблему.

Re: Актовегин, церебролизин и др.

Thu, 06 Mar 2008 13:01:19 +0300

Уважаемый Аtmel. Если честно, для меня этот форум - тренировка мозгов, как игра в преферанс. Я не занимаюсь здесь теоретическими вопросами. Это мастерски делают Arjuna, Dr.Admin , den-sh, rombeck и др. Мои советы и рекомендации исходят из клинических знаний, опыта и здравого смысла. Ни клиническая фармакология пептидных и иных соединений, ни РКИ меня совершенно не интересуют. Поэтому, Вы меня извините, продолжать теоретическую дискуссию просто не хочу - для меня это не интересно, а напрягаться - делаю это на работе за вознаграждение.
Вы не просите конкретной помощи, поэтому здесь нет точки приложения и моих деонтологических-религиозных мотивов.
Тем не менее, ьое мнение по существу задаваемых вопросов - комбинация “кавинтон+циннаризин +пирацетам” в неврологии, так же как “предуктал+арифон+престариум” или ставка на монотерапию ингибиторами АПФ во все нарастающих дозах в кардиологии - дебильные триады ( 3 раза дебильные , если не понятно)!! Вы пишите: “Но в большинстве случаев кавинтон, но-шпа, “никотинки” и т.п. весьма показаны, и российская практика практически повсеместно увлечения дешевым циннаризином и т.п. тоже не случайна - повседневная практика это безусловно оправдывает. Какой “брэнд” тут может играть роль?” Все названия, кроме “никотинки” и есть набитые брэнды. Человек не задумывется, покупает знакомое словосочетание, обороты - милионные. “Депрессия часто является следствием астенических состояниях, а ацетиламиноянтарная кислота при медикаментозной терапии функциональной астении - прекрасное средство”. Не в обиду Вам, понятно, что вы не специалист, но это - шутка юмора - финал! Это РАЗНОКАТЕГОРИЙНЫЕ вещи, за исключением “депрессии истощения”, но и то с такой постановкой диагноза многие авторы не согласны. (Нечто похожее - см. тему про послеродовоую депрессию и метания Neuroleptic).
Вот это и есть НАША ТРАГЕДИЯ. Эффект от таких комбинаций сомнительный, недостоверный,литературные данные - ангажированы фирмами- производителями, КЛИНИЧЕСКАЯ дифференциальная диагностика почти не проводится, назначения по типу -" первое впечатление -правильное", а весь акцент делается на гонке за новыми методами исследований ( КТ ,Ух! Спиральное КТ У-УХ!! МРТ+МРТ в сосудистом режиме - визг и сопли радости!), и гонке за новыми препаратами ( т.е. ПОНТЫ для родственников - см. Ваши предыдущие высказывания по кортексину, ремарку Sola 05 и т.п.). Наверное , это и есть прогресс.
По отдельности каждый препарат имеет право на существование, раз он прошел лицензирование и есть зарегистрированные показания. По отдельности - люблю многих представительниц медицинских компаний. Но всё вместе - как юмореска А.Райкина про пошив пиджака в ателье. Вы сейчас прицепились с вопросами про пептиды и т.п.. Вспомните ремарку - а к пуговицам претензии есть? Если Вы умный человек, сами читайте, разбирайтесь. Но своими замечаниями я пытаюсь вскрыть и показать типовые проблемы, а не уходить в глубоко пофигистический спор по отдельным составляющим какого либо лекарства. Если не удается и сам начинаю что-то подробно объяснять, как с кавинтоном - будем считать это моей обстоятельностью мышления вследствие органических процессов головного мозга (пойду попью кавинтон!) Поучаствуйте в теме про нелюбовь к психиатрам!
Если все понятно - спасибо, если нет - ничем помочь не смогу. С ув., gggDMN

Re: Актовегин, церебролизин и др.

Wed, 05 Mar 2008 19:40:37 +0300

Ой, прошу прощения… Актовегин, конечно же, содержит пепдиды. Только не указано, насколько они низкомолекулярны.

И еще насчет

gggDMN:
Любые белки крови и прикрепляемые к ним лекарсвенные вещества будут распознаваться собственной иммунной системой мозга как чужеродный материал, соответственно возникает аутоиммуный конфликт.

Прикрепление пептидов и дериватов нуклеиновых кислот к альбуминам увеличивает аутоиммунную реакцию на эти белки при попадании в ЦНС? И если комплексы белковых молекул с молекулами любых (!) лекарственных веществ будет активировать аутоиммунный процесс, то, формально говоря, никакие лексредства нельзя применять по крайней мере в остром периоде?

Re: Актовегин, церебролизин и др.

Wed, 05 Mar 2008 10:39:47 +0300

gggDMN пишет:
Алаверды к кавинтону. Он - один из немногих сосудистых препаратов, которые вызывают эффект внутримозгового обкрадывания. Например, в острый период ишемического инсульте он может увеличивать зону окончательного некроза в несколько раз. С моей точки зрения - это очнь умело и хорошо раскрученный бренд.

Гм… Препараты, расширяющие мозговые сосуды, могут не давать нужного эффекта из-за патологической реакции сосудов пораженной зоны, что иногда еще более усугубляет ишемию в пораженном участке, это так. Но в большинстве случаев кавинтон, но-шпа, “никотинки” и т.п. весьма показаны, и российская практика практически повсеместно увлечения дешевым циннаризином и т.п. тоже не случайна - повседневная практика это безусловно оправдывает. Какой “брэнд” тут может играть роль? Препараты с действующим веществом винпоцетин очень дешевы, выпускаются без лицензии морем фармпредприятий - кто и зачем будет раскручивать в таких условиях кавинтон? Какой смысл?

Re: Актовегин, церебролизин и др.

Wed, 05 Mar 2008 10:20:17 +0300

Извините, что влезаю со своим вопросом! Немного больше месяца назад у отца случился инфаркт миокарда. А за несколько часов до этого-ОНМК(сел не на тот автобус, уехал в другой район, куда-то шел, пока не понял, что что-то не так.)Со вчерашнего дня находится в кардиологоческом санатории. В больнице осмотрен неврологом. Назначения невролога-пирацетам. После беседы со мной добавил Мексидол?!(сказал купить в ампулах и прокапать). Кардиолог добавила от себя Милдронат и Плавекс, заменив Мексидол. Сказала, что они отработают инфаркт и ОНМК не хуже Мексидола. Пирацетам оставила. Кроме назначения кардиологических средств сейчас получает и эти два лекарства. Скажите, если не сложно, этого пока достаточно, что бы еще и инсульт не случился? К неврологу его поведем при первой возможности. Заранее спасибо за ответы.

Re: Актовегин, церебролизин и др.

Tue, 04 Mar 2008 21:02:06 +0300

Алаверды к кавинтону. Он - один из немногих сосудистых препаратов, которые вызывают эффект внутримозгового обкрадывания. Например, в острый период ишемического инсульте он может увеличивать зону окончательного некроза в несколько раз. С моей точки зрения - это очнь умело и хорошо раскрученный бренд. А если у пациента УЖЕ диагностирована деменция ( средняя или тяжелая) то значимость кавинтона стремится к нулю. В России в силу организационно-социально-медицинских преград к психиатру пациент как раз и попадает на стадии умеренно выраженной деменции. Ниша его - легкие ишемии (?) вследствие нарушения тонуса артерий мелкого калибра. Клинически это малозаметно и “золотой” для кавинтона период действия вся страна переносит на ногах, зарабатывая на пенсию лишнюю копейку. В отношении ГЭБ и нейронов. В номе питание последних происходит путем микропиноцитоза. Любые белки крови и прикрепляемые к ним лекарсвенные вещества будут распознаваться собственной иммунной системой мозга как чужеродный материал, соответственно возникает аутоиммуный конфликт. Насчет температуры - это одно из объяснений фебрильной шизофрении как острого мозгового аутоиммунного процесса. Как и других острых психозов. Например уровень ЦИКов при онейроиде приближается к 150-200, а при фебрильной - за 200. При нейротравмах или воспалениях происходит внешнее (со стороны крови) повреждение ГЭБ и оно имеет некоторые свои закономерности + почти всегда возникают другие патологические механизмы (отек-набухание, кровоизлияние и т.д.). Подробнее об этом - Свердловская (Екатеринбургская) школа нейрохирургии. Я не нейрохирург, читал об этом, изучал несколько лет назад,но искать сейчас книги - лень. Когитум себя хорошо показал при эндогенных депрессиях ? Шутка юмора - продолжение следует?

Re: Актовегин, церебролизин и др.

Tue, 04 Mar 2008 14:42:33 +0300

Вообще, буду шарить по Пабмедам перед тем, как покупать дорогие лекарства - рекламе, справочникам и аннотациям больше веры НЕТ!

Еще хорошо, ИМХО, шарить тут: The Cochrane Collaboration. Вот, например, про кавинтон: “Vinpocetine for cognitive impairment and dementia”.

..The results show improvement after the treatment with vinpocetine versus placebo, but the number of demented patients treated for at least six months was small. …Although the basic science is interesting, the evidence for beneficial effect of vinpocetine on patients with dementia is inconclusive and does not support clinical use.

Re: Актовегин, церебролизин и др.

Tue, 04 Mar 2008 14:29:18 +0300

gggDMN пишет:
Не хотел ввязываться в дискуссию, да все равно есть время.

Надо, надо, уважаемый, ввязываться. Истина устанавливается в хорошей драке. :))) Шутка!

gggDMN пишет:
С учетом банальных знаний строения ГЭБ и иммунологии мозга можно понять, что ЛЮБЫЕ белковые и аминокислотные структуры для мозга - чужеродные антигены, которые проходят при повреждении ГЭБ, чаще всего вместе с альбуминами.

А сейчас будут последствия ввязывания: попрошу оуточнений. :) Можут ли вызывать иммунологическую реакцию олигопептиды, о которых говорят, что они не обладают антигенностью? Или для мозговой ткани обладают? Я так полагаю, что это должно сопровождаться гипертермией?
Далее - без повреждения ГЭБ это правило сохраняется, или неповрежденный ГЭБ нормально отфильтровывает все мозгу неугодное? Практический смысл вопроса сводится вот к чему: каковы показания применения гидролизатов мозга у детей с пороками развития (неврологическими)? У больных Альцгеймером? Ну и т.д.

Re: Актовегин, церебролизин и др.

Tue, 04 Mar 2008 12:06:49 +0300

Не хотел ввязываться в дискуссию, да все равно есть время. Первое упоминание о кортексине, если я не ошибаюсь, пришло из Осетии в самом конце 90-гг как пример успешной нейропретективной терапии после ДТП с нейротравмой. Затем стали плодиться “дочки” в разных местечковых журналах, а затем и центральных. Что можно сказать ? Любят, Любят наши нейрохирурги, а за ними и неврологи кортексин, коньяк, церебролизин, пышногрудых медсестер, хорошие сигареты/сигары и т.п. Любовь - вещь иррациональная, как и доказательная медицина с ее условностями. Часто назначения коллег в плане нейропротекции (особенно мега дозы церебрализина) напоминают анекдот эпохи “сухого закона”: За 5 минут до закрытия водочного ларька через огромную толпу мужиков пробираются два амбала. Один бьет и раскидывает толпу, другой идет за ним с пачкой денег в руке и авоськой. Дойдя до окна ларька, второй амбал протягивает деньги и авоську, а продавщица выставляет табличку “Водка кончилась " и захлопывает окно. Тогда этот амбал разворачивается и со всей силы хрясть первого по лицу! Тот вытирает кровь и спрашивает: “Вась, а за что?!” - “А что делать то?!!! Чт делать!!!”
Так вот, в подавляющем большинстве случаев аргументы сторонников “интенсивной” терапии напоминают этот анекдот. Терапия “отчаяния” никогда не была индикатором професионализма и интелекта, хоть в Гонконге, хоть в Германии, хоть в России. Ссылки на личный “удачный” опыт полипрагматической терапии при разборе проблемы, все равно что вопрос при групповом сексе - “когда тебе больше понравилось?” Если человеку колоть от 3,5 до 6 УПАКОВОК за ОДНУ капельницу в течение месяца, и ему вдруг НЕ СТАНЕТ лучше, то у него будет та же отговорка как в анекдоте про мужика-возницу, которого сбил НовыйРусский на джипе. Нет на Вас прокурорской проверки!Тьфу-тьфу…
С учетом банальных знаний строения ГЭБ и иммунологии мозга можно понять, что ЛЮБЫЕ белковые и аминокислотные структуры для мозга - чужеродные антигены, которые проходят при повреждении ГЭБ, чаще всего вместе с альбуминами.Поэтому разговор о “питании” мозга церебрализином и компанией - шутка юмора. При экзогенных повреждениях мозга ноотропы действительно могут как то помочь и этот механизм сугубо опосредованный. Рекламные статьи, проплаченные фармфирмами по церебрализину etc , особенно кавинтону, рассчитаны на людей, которые плохо проходили нормальную и патологическую физиологию головного мога, но обладают большим энтузиазмом. Имея некоторый маленький авторитет в своем маленьком регионе, я убедительно просил наших нейрохирургов показать хоть один достоверный результат редукции неврологического или когнитивного дефицита при монотерапии кортексином, когитумом, церебрализином в рекомендованных терапевтических дозах, так и в высших терапевтических дозах. Результат - ни одного достоверного случая ремиссии за несколько лет. Поэтому свой голос отдаю в пользу ноотропила. Там, по крайней мере, большие дозы более оправданы. С пожеланием хорошего настроения, gggDMN

Re: Актовегин, церебролизин и др.

Tue, 04 Mar 2008 10:42:50 +0300

Кстати, пролечил своего отца кортексином (в остром периоде был назначен пирацетам) + актовегин (совместил с плановым курсом от эндартериита). Результат очень незначительный. “Слабость в коленках” не прошла, нарушения речевого аппарата тоже - язык заплетается, но улучшения все же есть. Отмечает также увеличение работоспособности. Потом кормил дигидрокверцетином и добавил пикамилон (он хоть дешевый). Хуже не будет, а реологию улучшает.

Другой пример: ишемическая атака у пожилой женщины 70-ти лет с проявлениями: головокружение, тошнота, артериальное давление и т.п. Прошла (самостоятельно**???**) после курса пирацетама.

Re: Актовегин, церебролизин и др.

Tue, 04 Mar 2008 10:22:53 +0300

Итак, ни церебролизин, ни актовегин, как минимум, не имеют значительного эффекта при ишемическом инсульте? Гм… В аннотации на церебролизин явно указан в показаниях к применению ишемический инсульт, причем и в остром периоде. А вот на актовегин приводится следующая нозологическая классификация (по МКБ-10):
L58 Радиационный дерматит лучевой. L90.8 Другие атрофические изменения кожи. L98.4 Хроническая язва кожи, не классифицированная в других рубриках. L98.4.2 Язва кожи трофическая. T14.0 Поверхностная травма неуточненной области тела. T14.1 Открытая рана неуточненной области тела. T20-T32 Термические и химические ожоги. Z100 КЛАСС XXII Хирургическая практика

Re: Актовегин, церебролизин и др.

Mon, 03 Mar 2008 10:46:03 +0300

[q]Dr.Admin
1-е РКИ: 146 пациентов (78 церебролизин vs. 68 плацебо)1 по 50 мл в/в в день в течение 21 дня
Нет эффекта по CNS score, Barthel Index и Clinical Global Impressions.
Отмечалось улучшение по Syndrome Short Test [1]

2-е РКИ (Венгрия) n=48 20 мл х 20 дней vs. плацебо
Нет эффекта по Barthel Index (BI), Graded Neurological Scale (GNS)
Положительный эффект в группе церебролизина по Physiology Hemiplegia Assessment (PHA) [2]

Re: Актовегин, церебролизин и др.

Sun, 10 Feb 2008 21:23:05 +0300

мде. зря все. по очереди..одновременно..
тьфу блин.
понимаю. да. сосудистая терапия и blah-blah-blah
а толку ноль. я расстроен.

Re: Актовегин, церебролизин и др.

Mon, 04 Feb 2008 00:00:48 +0300

Можно мясо поесть, это полезнее будет…

Проводились ли доказательные исследования на эту тему?

Re: Актовегин, церебролизин и др.

Sun, 03 Feb 2008 23:59:37 +0300

Можно мясо поесть, это полезнее будет…

Проводились ли доказательные исследования на эту тему?

Re: Актовегин, церебролизин и др.

Wed, 30 Jan 2008 20:20:23 +0300

Можно мясо поесть, это полезнее будет…

Re: Актовегин, церебролизин и др.

Tue, 29 Jan 2008 00:32:03 +0300

а если актовегин и церебролизин в/в
одновременно или по очереди?

Re: Актовегин, церебролизин и др.

Thu, 17 Jan 2008 03:46:46 +0300

Можно ли сделать промежуточный вывод? Церебролизин и актовегин пришедший к нам от европейских производителей, за пределами СНГ используется и изучается в отношении, как минимум: Alzheimer's disease и acute ischemic stroke (или терапии его последствий)?

Будем ждать, что будет в итоге.
Но, вспоминаю споры по канабиоидам, по ним тоже исследования есть и есть даже вполне приличные(но не более), но вот зачем, когда для сфер их применения есть множество доказанных препаратов. Там складывается впечатление, что их просто хотят продвинуть, доказать хоть что…

Re: Актовегин, церебролизин и др.

Thu, 17 Jan 2008 01:19:19 +0300

РКИ по актовегину и церебролизину все же есть, их не очень много, но… вот копипэйст по ситуации на 1999 год в отношении ишемического инсульта:

Церебролизин

комплекс низкомолекулярных пептидов, полученных из головного мозга свиньи

механизм действия неизвестен

1-е РКИ: 146 пациентов (78 церебролизин vs. 68 плацебо)1 по 50 мл в/в в день в течение 21 дня
Нет эффекта по CNS score, Barthel Index и Clinical Global Impressions.
Отмечалось улучшение по Syndrome Short Test [1]

2-е РКИ (Венгрия) n=48 20 мл х 20 дней vs. плацебо
Нет эффекта по Barthel Index (BI), Graded Neurological Scale (GNS)
Положительный эффект в группе церебролизина по Physiology Hemiplegia Assessment (PHA) [2]

3-е РКИ (отечественное) n=36. 12 пациентов в 3 группах: 10 мл/сут, 50 мл/сут vs. плацебо
Статистически незначимый тренд к лучшему исходу в группах церебролизина [3]

Актовегин

депротеинизированный гемодериват из телячьей крови

риск заражения губчатым энцефалитом?

РКИ по инсульту отсутствуют

P.S. 1 РКИ по деменции (organic brain syndrome). n= 40 (У 20 пациентов в/в 250 ml 20% актовегина х 4 нед vs. 20 плацебо.
Улучшение по Syndrome Short Test (SKT) и Sandoz Clinical Assessment Geriatric Scale (SCAG) score в группе актовегина. [1]
Три РКИ по деменции с оценкой суррогатных конечных точек

Kanowski S, Kinzler E, Lehmann E, Confirmed clinical efficacy of Actovegin in elderly patients with organic brain syndrome. Pharmacopsychiatry. 1995; 28(4):125-33

Re: Актовегин, церебролизин и др.

Thu, 17 Jan 2008 00:17:07 +0300

церебролизин пустышка

Вот так я не говорил, я говорил, что неоправданно широкий спектр применения препаратов с недоказанной эффективностью

Re: Актовегин, церебролизин и др.

Thu, 17 Jan 2008 00:14:34 +0300

это просто ссылки которые мне под руку попались. ссылок море. я просто не настолько сейчас свободен чтобы все это прочитывать. просто точно знаю что колят. после операций на мозге очень часто используют.

Дык нет там на немецкие сайты то, вот как?
А я вот по деменции нашел у немцев
Memantine
Donepezil
Rivastigmin
Galantamin
Ginkgo biloba (удивился)

Re: Актовегин, церебролизин и др.

Thu, 17 Jan 2008 00:13:30 +0300

ладно. упираться рогами не моя тактика. вы говорите, что церебролизин пустышка - пусть будет так. у нас он работает. а у Вас: как вы там сказали? - само восстановится? да пребудет с вами сила.

Re: Актовегин, церебролизин и др.

Thu, 17 Jan 2008 00:09:37 +0300

http://www.docguide.com/news/content. … 84DE8A285852569F500583981
Вы что издеваетесь? При чем тут доказательные исследования?

Re: Актовегин, церебролизин и др.

Thu, 17 Jan 2008 00:08:24 +0300

это просто ссылки которые мне под руку попались. ссылок море. я просто не настолько сейчас свободен чтобы все это прочитывать. просто точно знаю что колят. после операций на мозге очень часто используют.

Re: Актовегин, церебролизин и др.

Thu, 17 Jan 2008 00:03:56 +0300

http://www.hkjpsych.com/journal_file/9902_13-19Efficacy.pdf The Hong Kong Journal of Psychiatry

http://www.touchbriefings.com/pdf/28/gh031_t_Ebewe.pdf
Что общего с доказательностью?

Re: Актовегин, церебролизин и др.

Wed, 16 Jan 2008 23:56:47 +0300

ссылка 1
ссылка 2
ссылка 3

Re: Актовегин, церебролизин и др.

Wed, 16 Jan 2008 23:53:59 +0300

набери в гугле церебролизин латинскими и выбери немецкий язык. там туча ссылок не собираюсь сейчас рыться.

Я искал на немецком, что вполне естественно. Но искал я рекомендации по лечению - те которые я просмотрел - нет там церебролизина в остром периоде травмы

Re: Актовегин, церебролизин и др.

Wed, 16 Jan 2008 23:50:00 +0300

Собственно, в чем же будет контртезис? В том, что низкомолекулярные пептиды/дериваты нуклеиновых кислот
-не работают вообще
-не работают при заболеваниях x, y, z…
-недостаточно изучены и потому опасны и непредсказуемы
-не применяются в стране a, b (причина: опасны, неизучены, иное) а потому не должны применятся у нас
-иное ?

Я так считаю
-недостаточно изучены и потому опасны и непредсказуемы
-не работают при заболеваниях x, y, z…Крайности - это крайности, но борьба с резистентностью к антидепрессантам или там нейролептикам вот это - откуда??? и тп.

Re: Актовегин, церебролизин и др.

Wed, 16 Jan 2008 23:33:11 +0300

ОК. Для осторого периода после ЧМТ - церебролизин не годен. Допустим.
А вот, нагпример, для Альцгеймера? Некотрые работы, связанные с церебролизином и б-ю Альцгеймера
Навскидку, только с www.alzforum.org

Rockenstein E, Torrance M, Mante M, Adame A, Paulino A, Rose JB, Crews L, Moessler H, Masliah E. Cerebrolysin decreases amyloid-beta production by regulating amyloid protein precursor maturation in a transgenic model of Alzheimer’s disease. J Neurosci Res. 2006 May 15;83 (7):1252-61.

Alvarez XA, Cacabelos R, Laredo M, Couceiro V, Sampedro C, Varela M, Corzo L, Fernandez-Novoa L, Vargas M, Aleixandre M, Linares C, Granizo E, Muresanu D, Moessler H. A 24- week, double-blind, placebo-controlled study of three dosages of Cerebrolysin in patients with mild to moderate Alzheimer’s disease. Eur J Neurol. 2006 Jan 1;13(1):43-54.

Re: Актовегин, церебролизин и др.

Wed, 16 Jan 2008 14:21:04 +0300

Vitalik, спасибо большое за сообщение. Но не могли бы вы пояснить поподробнее:

что на ваш взляд “большие дозы церебролизина”?;

как долго вы удерживаете большие дозы (какова экспозиция)?;

и про два года я не понял: После ЧМП принимать церебролизин в больших дозах и тогда даже не будет рубцовой ткани?

Сам применяю актовегин и церебролизин достаточно редко, поэтому очень интересно узнать о вашем опыте.

А вот пикамилон применяю часто. Отличный ноотроп, и не дорогой.

Re: Актовегин, церебролизин и др.

Wed, 16 Jan 2008 11:56:22 +0300

Церебролизин в больших дозах у людей перенесших чмт и/или хирургию на мозге дает возможность стабильно восстанавливаться таким больным, ДАЖЕ без образования рубцовой ткани (тоесть спустя пару лет, только мед книжка может об этом напомнить. Плюс церебролизин хорошо идет при последствиях чмт - хорошая динамика при лечении гиперкинезов и тд и тп. Ну а в психиатрии заметно уменьшает колличество побочек от препаратов.

Да, а пикамилон вообще хорошо тревогу убирает, улучшает внимание, выносливость, память.

Актовегин, церебролизин и др.

Wed, 16 Jan 2008 10:32:10 +0300

Господа, давайте здесь обсудим, стоит ли применять данные препараты, и если стоит, то зачем, когда и сколько.

… Когда дело касается темы актовегина (с церебролизином у меня как то не очень, в больших дозах его не пользовал), у меня всегда смешанные чувства возникают… с одной стороны я знаю, что эвиденса по нему меньше малого, я не смогу точно сказать, как он работает при различных нозологиях, и лучше про него и не говорить…
С другой стороны, исторически так сложилось, что я имею некоторый опыт применения актовегина в относительно высоких дозах, в т.ч. и моно, и этот опыт мне говорит, что скорее да, чем нет.